Auteur Topic: TOPIC : POLITIE  (gelezen 416027 keer)

0 leden en 8 gasten bekijken dit topic.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: TOPIC : POLITIE
« Reactie #225 Gepost op: zondag 06 februari 2011 - 12:14:29 »
Nu toevallig ken ik een Duitser die hier is komen wonen in de buurt en veel last heeft met de DIV om Belgische platen te kunnen krijgen voor z’n BMW, nu al 5 maand. Voertuig mocht zonder probleem mee verhuisd worden in kader van eigendom. Altijd vinden ze wel iets uit, nu overlaatst weer met zijn Fahrzeugbrief (zouden 2 documenten zijn : lichtgroen en donkergroen). Het bedoeld edocument is iets in 2 delen, volgens Duitsland heeft hij dat bepaalde deel niet meer nodig want is Europees geregeld en is toendertijd ook ingehouden), DIV zegt van wel nodig te hebben, maar het is er niet meer, enkel dat eerste deel  …

Ik ben wel geen Duitser (maar wel lang woonachtig geweest) maar ik heb wel mijn in Duitsland gekochte auto in Be ingevoerd, mijn complete Fahrzeugbrief (dus inclusief Fahrzeugschein), alhoewel zelfs ongeldig gemaakt (hoek afgeknipt en stempel+handtekening), (omdat ik een Belgische Nato-inschrijving had).
Deze ontwaarde complete Fahrzeugbrief moest ik toch bijhebben aan de Douane (Duits-Belgische grens) waar de Fahrzeugbrief een extra stempel meekreeg, evenzo mijn Nato-inschrijvingsbewijs.
Daardoor mocht ik nog tot 3 maanden verderrijden op Be-Nato-n°platen (die zwarte) en mijn wat opgespaarde maandelijkse benzinbons opgebruiken.


Ondertussen moest ik wel naar de keuring (nieuw id. plaatje), maar zelfs daar kreeg mijn Fahrzeugbrief nog een stempel mee.  

Volgens mij had die Duitser enkel zijn Fahrzeugschein (niet -Brief) bij wat blijkbaar onvoldoende was voor de DIV.
Maar dat hadden ze die Duitser ook al aan de Douane kunnen vertellen dat hij beide documenten nodig had.

Mijn auto is toen ingevoerd in 1994, toen was er wel nog geen Europees Gelijkvormigheidsattest.

Maar toch wil de DIV alle originele documenten zien...

Op de meeste autosites vindt men, wel ivm aankoop buitenlandse (EU) wagen, dat de volgende documenten nodig zijn:
Aanvraag inschrijving, met vignet 705 (douane)
Origineel inschrijvingsbewijs land van oorsprong
Europees gelijkvormigheidsattest

En dat is de complete Fahrzeugbrief of één document...

Nog ter verduidelijking:
De Fahrzeugbrief is eigenlijk maar 1 compleet document, waar de Fahrzeugschein zoals voorzien "afgescheurd" wordt.
De Fahrzeugschein gehoort in de auto (als zuiver autodocument als deel van de Fahrzeugbrief);

De Fahrzeugbrief (groot deel met alle info) eigenlijk nooit (wegens diefstalgevaar), want dat is het officieel bewijs voor de auto-eigenaar (kan ook de Bank zijn, of autoleningverstrekker, of Leasingfa. , of ...)
« Laatst bewerkt op: zondag 06 februari 2011 - 12:24:29 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline bert.covens

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.690
  • Geslacht: Man
  • May we ? Mais oui !
Als 't goed is, zeggen we 't ook
« Reactie #226 Gepost op: maandag 07 februari 2011 - 14:01:45 »
Déze man slaat nagels met koppen:

http://www.deredactie.be/permalink/1.958477


Alleen: 2015?  Dat moet rapper kunnen!
« Laatst bewerkt op: maandag 07 februari 2011 - 14:04:23 door bert.covens »
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet.   Jeroen Boone

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Als 't goed is, zeggen we 't ook
« Reactie #227 Gepost op: maandag 07 februari 2011 - 17:40:53 »
Déze man slaat nagels met koppen:

http://www.deredactie.be/permalink/1.958477
:o  wtf opleiding maar 1 jaar ? En dat voor echte politieagenten ? (geen hulpagent)

In Nederland is het zelfs al 1,5 jaar voor een hulpagent, en 3 à 4 jaar voor een volwaardige agent...
Citaat
http://www.leren.nl/artikelen/2007/politie-opleiding.html

Opleiding Assistent Politiemedewerker

Als assistent politiemedewerker assisteer je bij veel voorkomende werkzaamheden in overzichtelijke situaties. Bijvoorbeeld: een arrestant bewaken, apparatuur bedienen, toezicht houden, burgers ontvangen aan de receptie, optreden bij milieuovertredingen. Je werkt altijd onder begeleiding van een leidinggevende. Als assistent politiemedewerker draag je geen vuurwapen.

Om tot de opleiding Assistent Politiemedewerker te worden toegelaten moet je beschikken over een VMBO-diploma (beroepsgerichte of kaderberoepsgerichte leerweg). De opleiding duurt 1,5 jaar. Het is een duale opleiding: je brengt circa 40% door op de Politieacademie en 60% is werkend leren onder leiding van een praktijkcoach.

Opleiding Politiemedewerker

Als politiemedewerker (politieagent) handel je eenvoudige, overzichtelijke delicten en complexe controles af. Je surveilleert en controleert, regelt het verkeer, handelt aanrijdingen af, maakt proces-verbalen op etc. Je werkt geuniformeerd op straat en draagt een vuurwapen.

Om tot de opleiding Politiemedewerker te worden toegelaten moet je beschikken over een VMBO-diploma (kaderberoepsgerichte leerweg, gemengde leerweg of theoretische leerweg). De opleiding duurt 3 tot 4 jaar. Het is een fulltime duale opleiding: je brengt circa 40% door op de Politieacademie en 60% is werkend leren onder leiding van een praktijkcoach.

Opleiding Allround Politiemedewerker

Als Allround politiemedewerker doe je hetzelfde werk als een 'gewone' politieagent, maar zoek je daarnaast naar gemeenschappelijke achtergronden van vergelijkbare situaties. Op die manier werk je een effectieve en samenhangende aanpak van de problemen uit.

Om tot de mbo-opleiding Allround Politiemedewerker te worden toegelaten moet je beschikken over een VMBO-diploma (gemengde leerweg of theoretische leerweg) of een mbo-diploma. De opleiding duurt 4 jaar. Het is een fulltime duale opleiding: je brengt circa 50% door op de Politieacademie en 50% is werkend leren onder leiding van een praktijkcoach.
...

En dan heeft Be er nog niet genoeg, alhoewel we er al veel meer hebben als onze "buurlanden/inwoners":

Citaat
http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,1883.msg18416.html#msg18416

Politiepersoneel / inwoners:

1. - Be :  39.000 /10,7 milj = 3645 per milj inwoners
N.B. 3832 per milj inwoners indien het nijpend personeelstekort wordt weggewerkt.
http://www.police.be/LOKPOL_NL/personeel.htm

2. - Nederland :  52.002 / 16,5 milj = 3152 per milj inwoners (*meeste Waterpolitie, zeer lange kust en watergebieden)
http://www.politie.nl/Documentatie/Jaarverslag_en_kerngegevens.asp

3. - Nordrhein-Westfalen : 50.000 / 18 milj =  2778 per milj inwoners (*wel relatief weinig "Waterpolitie" (géén zee))
http://www.polizei-nrw.de/im/Wir_ueber_uns/Organisation/

Lijkt me wel veel meer quantiteit als kwaliteit in Be...  
« Laatst bewerkt op: maandag 07 februari 2011 - 17:49:06 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Als 't goed is, zeggen we 't ook
« Reactie #228 Gepost op: maandag 07 februari 2011 - 18:24:15 »
Lijkt me wel veel meer quantiteit als kwaliteit in Be...  
Dat maken de gevallen in deze draad pijnlijk duidelijk.

Net zoals met de rij-opleiding lees ik in de pers vooral dat het langer moet duren.
Neen, het moet in de eerste plaats beter.
Als dat betekent dat het ook langer is, dan is het maar langer, maar beter moet het allereerste doel zijn.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Als 't goed is, zeggen we 't ook
« Reactie #229 Gepost op: maandag 07 februari 2011 - 18:27:25 »
:o  wtf opleiding maar 1 jaar ? En dat voor echte politieagenten ? (geen hulpagent)

Daar heb ik mijn twijfels bij.

De opleiding tot inspecteur duurt 950 uur. Als we 40 uur per week rekenen, is dat dus bijna 24 weken.

Daar komen een stage van 2 weken en een stage van 6 weken bij.

In totaal kom ik dus maar op 32 weken of iets meer dan 7 maanden.

Bron
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: TOPIC : POLITIE
« Reactie #230 Gepost op: maandag 07 februari 2011 - 18:27:46 »
Citaat
"Men vraagt van politiemensen dat ze beter en meer processen-verbaal zouden kunnen afnemen ..........
Beter ja maar meer?  Als dat hetgeen is dat ze aanleren, zoveel mogelijk, ja dan loopt het verkeerd, ideaal hoeft er geeneen als ze de orde deftig handhaven, maar dat heeft prioriteit 0 zekers?
Ja ja staatsschuld enzo...
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: TOPIC : POLITIE
« Reactie #231 Gepost op: dinsdag 08 februari 2011 - 13:29:42 »
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
UPDATE :

Citaat


Krantenartikel verwijderd op verzoek van Reprocopy
 

Bron en © : Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.[/b]

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.

Bron en © : [url=http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1016349/bart-somers-schorst-ex-korpschef-politie.aspxKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.

Bron en © : [url=http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1016349/bart-somers-schorst-ex-korpschef-politie.aspxKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.

Bron en © : [url=http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1016349/bart-somers-schorst-ex-korpschef-politie.aspxKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.

Bron en © : [url=http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1016349/bart-somers-schorst-ex-korpschef-politie.aspxKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.

Bron en © : [url=http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1016349/bart-somers-schorst-ex-korpschef-politie.aspxKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.

Bron en © : [url=http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1016349/bart-somers-schorst-ex-korpschef-politie.aspxKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.

Bron en © : [url=http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1016349/bart-somers-schorst-ex-korpschef-politie.aspx]GvA.be
« Laatst bewerkt op: woensdag 10 augustus 2011 - 21:04:08 door jozef »
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline sub-sti-tuut

  • Doorzetter
  • **
  • Berichten: 87
Re: TOPIC : POLITIE
« Reactie #232 Gepost op: dinsdag 08 februari 2011 - 18:33:03 »
Citaat
en bij nader toezien moet ik erkennen dat ik me wat te sterk uitgedrukt heb, want de jongen was geflitst tegen ongeveer 180 km/h.
Ah, okee, is idd niet traag maar niet echt “zeer hoog”, catalogeer het als Beaucourtsnelheid:D
Citaat
Wat is anders de stilzwijgende opdracht die je aan een advocaat geeft als je hem vraagt om jou in zo een zaak te verdedigen?
Inderdaad.   ;D
Citaat
Zo is bijvoorbeeld tegen 120 km/h op 10 meter achter je voorligger rijden gevaarlijker dan tegen 200 km/h op 500 meter achter je voorligger rijden.
Vind ik ook. Beiden zijn niet wettelijk maar bij de eerste heb je geen marge meer als de voorligger moet remmen.
Citaat
Ik kan begrijpen dat de eerste de beste flik de volledige verkeerswetgeving niet uit het hoofd kent. Maar als ik als flik zou weten dat ik op een bepaalde dag ergens een alcoholcontrole zou moeten doen, dan zou ik de bepalingen daaromtrent toch nog eerst eens even doornemen.
Zo zou ik het ook doen, het werk voorbereiden of ten minste opfrissen.
Citaat
Ik kan jouw gedachtengang volkomen volgen. Het is alleen niet mijn stijl, en daardoor zou ik me rot voelen als ik zo zou handelen. (…) Ik besef ten volle dat mijn recht-door-zee houding een zeer dure optie is.
Dat zijn dan idd de mogelijke gevolgen. Je weet dat als je de bal kaatst, dat die fel kan terugkomen.
Citaat
  Ik heb aanzienlijk meer kennis inzake wegverkeer dan de oprichter van een andere wegverkeersgerelateerde website, en ik heb ook een MBA (Master of Business Administration in international management) diploma. Ik had dus gemakkelijk een wegverkeersgerelateerde website kunnen uitbouwen die mij veel meer geld zou opgeleverd hebben dan die andere site. Maar dan had ik mijn veel hoger doel niet kunnen verwezenlijken: eerlijk opkomen voor een sociaal, hoffelijk, vlot en veilig verkeer in België.
De twee kunnen mijn inziens toch naast elkaar bestaan ? De verkeerssite met info, en daarnaast het forum zoals dit hier.
Schiet me niet neer door het vervolg van deze zin ;) maar het zou toch prachtig zijn als de drie sites naast elkaar zouden kunnen bestaan, met elk hun doelgroep. Verwijs naar elkaar door indien nodig. Dat dit utopie is, weet ik ook. Wegcode voor de droge moeilijk te verteren wetteksten recht uit het Belgisch Staatsblad, daarnaast forum over vragen m.b.t. verkeer die beantwoordt worden met de droge wetteksten die wat verstaanbaarder worden uitgelegd. Daarnaast GRO, voor mensen die voor het rijbewijs gaan met de meer verstaanbare teksten met uitleg (+ forum met vragen daarrond) en dan dit forum over ”nu ik een rijbewijs heb, begint het pas ...".
Een mooi voorbeeld is onlangs geschreven met die profieldiepte. Wegcode stelt “droge wettekst … 1.6 mm minimum”, GRO “verstaanbare tekst … 1.6 mm minimum”, Christophoros zou dan kunnen stellen : “wettelijk 1.6 mm minimum, voor het examen 1.6 mm als minimum, maar best 3mm als uiterste minimum want ...”. Kortom : Wegcode zegt hoe het wettelijk is (niet meer niet minder), GRO zegt wat ze moeten kennen voor het examen (niet meer, niet minder, zonder al te grote uitwijding anders gaan die mensen mss alles door elkaar halen), Christophoros zegt dan wettelijk zo maar … (van beide een samenvatting). Drie sites, drie doelgroepen ...

Maar zoals gezegd : dit is utopie, gezien jullie gezamenlijk verleden.

Aan de andere kant, en ik val in herhaling want dat heb ik al eens geschreven, waarom zou jij je nog iets aantrekken wat betreft het Belgische verkeer of andere verkeerssites/-fora ? 't Is uw goed recht om dat te doen, laat mij je niet vertellen wat je moet doen. ;D Maar moest ik jou zijn (met of zonder alle heisa van andere sites in gedachte), dan is het Belgische verkeer in al z’n facetten toch het laatste van mijn zorgen, laat staan dat het een hoger doel zou zijn. Profiteren ginderachter verdorie !  8)




Offline sub-sti-tuut

  • Doorzetter
  • **
  • Berichten: 87
Re: TOPIC : POLITIE
« Reactie #233 Gepost op: dinsdag 08 februari 2011 - 18:36:25 »
Edit : quote wat leesbaarder gemaakt
Citaat van: jo
Citaat van: sub-sti-tuut
 
- http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1212505/2011/01/24/Foefelende-schepen-Sint-Pieters-Leeuw-riskeert-zware-boete.dhtml
Behalve dat je die Foefelende-schepen-Sint-Pieters-Leeuw wel op dezelfde lijn kunt plaatsen.
Toch niet, een schepen is geen agent en omgekeerd ...
« Laatst bewerkt op: dinsdag 08 februari 2011 - 18:39:18 door sub-sti-tuut »

Offline sub-sti-tuut

  • Doorzetter
  • **
  • Berichten: 87
Re: TOPIC : POLITIE
« Reactie #234 Gepost op: dinsdag 08 februari 2011 - 18:37:27 »
Alsof enkel agenten zich aan oplichting, fraude, ... schuldig maken ?
Daar gaat deze draad dan ook niet over.
Toch wel, agenten zijn foei als ik een veralgemening mag maken van deze topic.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: TOPIC : POLITIE
« Reactie #235 Gepost op: dinsdag 08 februari 2011 - 19:23:55 »
agenten zijn foei als ik een veralgemening mag maken van deze topic.

Niet allen, maar wel velen.

Men mag voor bepaalde beroepen toch wel een meer dan gemiddelde integriteit verwachten. Een bedrijf dat waardentransporten doet, zal ook niet snel geneigd zijn om een bankovervaller in dienst te nemen. Als het enige verschil met andere gangsters nog slechts de baas is, dan kan men niet meer van een politie spreken.

Maar ja, de Fernand, de baas van de bende, is zelf al niet onbesproken.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: TOPIC : POLITIE
« Reactie #236 Gepost op: dinsdag 08 februari 2011 - 21:07:09 »
Toch wel, agenten zijn foei als ik een veralgemening mag maken van deze topic. 
Er zit een hoop kaf tussen het koren.
Want om slechts een paar rotte appels gaat het duidelijk toch al lang niet meer.

Deze draad illustreert dat.
Het is 1 ding om te zeggen politie = foei.
Het is nog wat anders om er voorbeeld na voorbeeld van uit de pers te vernemen.
Deze lijst is al veel te lang.
En de draad is nog maar een jaartje oud !
« Laatst bewerkt op: dinsdag 08 februari 2011 - 21:09:10 door Inazuma »
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline sniper

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
Re: TOPIC : POLITIE
« Reactie #237 Gepost op: woensdag 09 februari 2011 - 08:56:08 »
Deze draad illustreert dat.
Het is 1 ding om te zeggen politie = foei.
Het is nog wat anders om er voorbeeld na voorbeeld van uit de pers te vernemen.
Deze lijst is al veel te lang.
En de draad is nog maar een jaartje oud !
je kan ook zo'n draad opzetten over militairen
die worden ook steeds appart vermeld
better a bad day at sea
than a good day at the office

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: TOPIC : POLITIE
« Reactie #238 Gepost op: woensdag 09 februari 2011 - 11:47:44 »
je kan ook zo'n draad opzetten over militairen
die worden ook steeds appart vermeld

Apart vermeld worden ze idd, maar algemeen denk ik dat militairen toch strenger gestraft worden als politiemensen.
(jij en ik kunnen het weten  ;) )

Zou morele code bij en tijdens de (tussen)opleiding (ook stage, specialisatie...) van politiemensen ook doorslaggevend zijn voor hun aanwerving/benoeming ?

Een draad opzetten over militairen, ik heb er helemaal niets tegen, ik ben zelfs benieuwd hoe de verschillen zijn.
« Laatst bewerkt op: woensdag 09 februari 2011 - 11:51:39 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline sub-sti-tuut

  • Doorzetter
  • **
  • Berichten: 87
Re: TOPIC : POLITIE
« Reactie #239 Gepost op: woensdag 09 februari 2011 - 20:37:55 »
je kan ook zo'n draad opzetten over militairen
die worden ook steeds appart vermeld
Apart vermeld worden ze idd, maar algemeen denk ik dat militairen toch strenger gestraft worden als politiemensen.
(jij en ik kunnen het weten  ;) )

Zou morele code bij en tijdens de (tussen)opleiding (ook stage, specialisatie...) van politiemensen ook doorslaggevend zijn voor hun aanwerving/benoeming ?

Een draad opzetten over militairen, ik heb er helemaal niets tegen, ik ben zelfs benieuwd hoe de verschillen zijn.
Die komen niet zoveel in de pers en m.i. omdat men bijlange na niet zoveel militairen op straat ziet als politie (te zien in welke regio uiteraard).
Hun eventuele fratsen zullen dan ook niet zo gauw in de krant verschijnen. 
Leopoldsburg en omstreken bvb heb je al meer kansen om die regelmatig te zien dan pakweg Antwerpen-centrum.
En militairen hebben een ander imago dan agenten, maar ook daar zitten rotte appels.  ;) 
Ze komen niet veel in contact met de burger zoals de agenten.
Hun doel is eigenlijk ook niet echt hetzelfde : politie is er voor de burger, het leger is er voor het land.

Een topic over ministers, rijke bobo's en andere hoogwaardig geachte personen en hun fratsen ...  :)