Auteur Topic: automobiliste-met-4-2-promille-in-bloed-vrijgesproken.  (gelezen 6543 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline benny stinkens

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 902
  • Geslacht: Man
automobiliste-met-4-2-promille-in-bloed-vrijgesproken.
« Gepost op: woensdag 12 mei 2010 - 12:01:33 »
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde element nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
« Laatst bewerkt op: donderdag 04 augustus 2011 - 23:32:02 door jozef »

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: automobiliste-met-4-2-promille-in-bloed-vrijgesproken.
« Reactie #1 Gepost op: woensdag 12 mei 2010 - 12:52:21 »
Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde element nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.

Aha, dat was dan ook in ´t "buitenland"...  :-\
« Laatst bewerkt op: donderdag 04 augustus 2011 - 23:32:19 door jozef »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: automobiliste-met-4-2-promille-in-bloed-vrijgesproken.
« Reactie #2 Gepost op: woensdag 12 mei 2010 - 16:18:37 »
Met 4,2 promille ga je niet meer normaal doen.
Er is dus gerede twijfel over de correctheid van de meting.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: automobiliste-met-4-2-promille-in-bloed-vrijgesproken.
« Reactie #3 Gepost op: woensdag 12 mei 2010 - 16:47:23 »
De rechter beweert dat ze met 4,2 promille in coma had moeten zijn. Dat is onjuist. Je kan in coma geraken tussen 3 en 5 promille.

Ook al vertoonde die vrouw dan geen tekenen van dronkenschap (wat iets anders is dan alcoholintoxicatie), ontgaat het mij dat iemand die een auto bestuurd heeft met maar liefst 4,2 promille in het bloed volledig vrijgesproken wordt.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

wooter

  • Gast
Re: automobiliste-met-4-2-promille-in-bloed-vrijgesproken.
« Reactie #4 Gepost op: woensdag 12 mei 2010 - 20:35:59 »
Het toestel zegt 4,2 promille. Ga je het toestel geloven als de vrouw normaal reageert en niet naar alcohol ruikt?

Hoewel ik denk dat die toestellen betrouwbaarder zijn dan een onzorgvuldig geplaatste gatso...

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: automobiliste-met-4-2-promille-in-bloed-vrijgesproken.
« Reactie #5 Gepost op: woensdag 12 mei 2010 - 21:38:41 »
Het toestel zegt 4,2 promille. Ga je het toestel geloven als de vrouw normaal reageert en niet naar alcohol ruikt?

Als zowel de ademtest als het ademanalysetoestel aangeven dat ze alvast meer dan 0,5 promille alcohol in haar bloed heeft, dan ben ik zeer sterk geneigd om dat te geloven, en is ze strafbaar.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline bert.covens

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.690
  • Geslacht: Man
  • May we ? Mais oui !
Re: automobiliste-met-4-2-promille-in-bloed-vrijgesproken.
« Reactie #6 Gepost op: woensdag 12 mei 2010 - 23:07:43 »
Geloven, is dat niet meer iets voor pastoors?  Als zelfs de medische wetenschap beweert dat mevrouw in dergelijk geval in coma had moeten zijn (of kunnen zijn?), dan lijkt er mij toch een redelijke twijfel mogelijk te zijn over de juistheid van de vastgestelde waarden.   

En ik weet ook wel dat dronken zijn enerzijds, iets anders is dan geïntoxiceerd zijn anderzijds.  Maar mij maak je toch niet wijs dat iemand met 4,2 promille in het bloed geen uiterlijke kenmerken vertoont van dronkenschap.  Er lijkt mij wel degelijk terechte twijfel over de juistheid van de vastgestelde waarden.

Ik ben geen specialist ivm wettelijke procedures.  Maar een beetje wakkere politie-agent, kan die bij zo'n bizarre situatie niet bvb een ander apparaat of op een andere manier de juiste waarden (laten) achterhalen? 
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet.   Jeroen Boone

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: automobiliste-met-4-2-promille-in-bloed-vrijgesproken.
« Reactie #7 Gepost op: donderdag 13 mei 2010 - 10:26:14 »
Als zowel de ademtest als het ademanalysetoestel aangeven dat ze alvast meer dan 0,5 promille alcohol in haar bloed heeft, dan ben ik zeer sterk geneigd om dat te geloven, en is ze strafbaar.
Wanneer iemand 4,2 promille in het bloed heeft, doet die niet meer normaal.
Een zwaar alcohol-verslaafde zal door langzame gewenning niet meer in coma geraken bij dergelijke promilles, maar dat wil nog niet zeggen dat die "normaal" gaan doen dan.
Er is dus een serieuze discrepantie tussen de meting, en de observaties van de vaststellers.

Een accuratere bloedtest had duidelijkheid kunnen geven, maar daarvan lees ik niets in de berichtgeving.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: automobiliste-met-4-2-promille-in-bloed-vrijgesproken.
« Reactie #8 Gepost op: donderdag 13 mei 2010 - 10:33:09 »
Geloven, is dat niet meer iets voor pastoors?  Als zelfs de medische wetenschap beweert dat mevrouw in dergelijk geval in coma had moeten zijn (of kunnen zijn?), dan lijkt er mij toch een redelijke twijfel mogelijk te zijn over de juistheid van de vastgestelde waarden.   
Voilà.

In coma moet men niet noodzakelijk geraken: er zijn gevallen bekend waar personen dergelijke hoge alcoholconcentraties niet in coma gingen, de recordhouder zat rond de 4,8 promille dacht ik.
Dat zijn duidelijk zware, langdurige en zeer problematische verslavings-gevallen.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline bert.covens

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.690
  • Geslacht: Man
  • May we ? Mais oui !
Re: automobiliste-met-4-2-promille-in-bloed-vrijgesproken.
« Reactie #9 Gepost op: donderdag 13 mei 2010 - 13:53:44 »
Trouwens (even off topic dan) heb ik toch een vraagje hieromtrent.  Wat een agent beweert vastgesteld te hebben, heeft bewijskracht tot de (al dan niet vermeende) overtreder het tegendeel kan bewijzen.  (spreek me tegen als ik 't verkeerd voor heb).  

Mijn vraag hieromtrent: geldt dit ook wanneer die agent ipv "ik heb duidelijk vastgesteld dat" komt aandraven met

* ik dénk gezien te hebben
* ik geloof dat
* ik vermoed dat
* volgens mij

(al zal 't in de praktijk wellicht nooit zo lopen)
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet.   Jeroen Boone

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: automobiliste-met-4-2-promille-in-bloed-vrijgesproken.
« Reactie #10 Gepost op: donderdag 13 mei 2010 - 14:53:02 »
Een accuratere bloedtest had duidelijkheid kunnen geven, maar daarvan lees ik niets in de berichtgeving.
Vreemd genoeg gaat het volgens het VRT-nieuws dus om een bloedtest, want lukte de ademtest niet ...
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: automobiliste-met-4-2-promille-in-bloed-vrijgesproken.
« Reactie #11 Gepost op: donderdag 13 mei 2010 - 15:14:33 »
Trouwens (even off topic dan) heb ik toch een vraagje hieromtrent.  Wat een agent beweert vastgesteld te hebben, heeft bewijskracht tot de (al dan niet vermeende) overtreder het tegendeel kan bewijzen.

Klopt.

Citaat
Mijn vraag hieromtrent: geldt dit ook wanneer die agent ipv "ik heb duidelijk vastgesteld dat" komt aandraven met
* ik dénk gezien te hebben
* ik geloof dat
* ik vermoed dat
* volgens mij
Er wordt van de agenten verwacht dat ze met de vastgestelde feiten afkomen, niet met vermoedens, en niet zelf conclussies trekken of oordelen vellen.
Vermoedens en ingevingen zijn maar zoveel waard als de bewijzen die er nadien op basis van dat vermoeden gevonden worden.

Probleem ontstaat wanneer de vage bewoordingen in de wegcode ("matige" of "onaangepaste" snelheid, "onvoldoende" veiligheidsafstand, "hinderlijk" parkeren, ...) zonder feitelijke vaststelling daarover, een PV op zich al tot een oordeel maken.
Het is dan feitelijk de agent en niet meer de rechter die oordeelt, en dat kan eigenlijk niet ...


Wat een rechtbank van dergelijke dingen vindt in de afwezigheid van harde feiten, hebben we afgelopen week nog gezien in het assisenproces over de moord op Joke Van Steen.
En mogelijk doet dat zich weer voor als de zaak Clottemans voorkomt in september, nog zo'n zaak waarin volgens persberichten de harde bewijzen falen, en niet alle pistes evenwaardig onderzocht zijn.

In dergelijke zeer serieuze zaken wordt een onderzoek niet eens degelijk en onbevooroordeeld gevoerd.
Het geeft te denken over een onderzoek naar een verkeersongeval.
Bij een overtreding wordt er zelfs helemaal geen onderzoek à décharge gevoerd: de feiten zijn immers bewezen door een PV dat mogelijks vol fouten staat ...
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: automobiliste-met-4-2-promille-in-bloed-vrijgesproken.
« Reactie #12 Gepost op: donderdag 13 mei 2010 - 20:05:54 »
Een accuratere bloedtest had duidelijkheid kunnen geven, maar daarvan lees ik niets in de berichtgeving.
Vreemd genoeg gaat het volgens het VRT-nieuws dus om een bloedtest, want lukte de ademtest niet ...

VTM sprak daarnet ook over een bloedtest.

Offline bert.covens

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.690
  • Geslacht: Man
  • May we ? Mais oui !
Re: automobiliste-met-4-2-promille-in-bloed-vrijgesproken.
« Reactie #13 Gepost op: donderdag 13 mei 2010 - 21:01:20 »
Inderdaad, volgens VTM zou er een bloedproef hebben plaatsgevonden omdat "blazen niet lukte".  Maar de agenten die haar gezien hebben, beweren wel dat de vrouw er niet dronken uitzag.  (Hoe kan dit?  Niet meer kunnen blazen en er toch er niet dronken uitzien?)

Verder liet men ook nog de politierechter van Dendermonde aan 't woord.  En op basis van wat die vertelde, denk ik dat mevrouw wreed veel chance had dat zij niet in Dendermonde moest verschijnen.  Hij leek wel degelijk overtuigd van de juistheid van de bloedtest.

Nog volgens VTM zou het parket in beroep gaan.  Wordt vervolgd, zeker?
« Laatst bewerkt op: zaterdag 15 mei 2010 - 17:05:40 door bert.covens »
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet.   Jeroen Boone

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: automobiliste-met-4-2-promille-in-bloed-vrijgesproken.
« Reactie #14 Gepost op: zaterdag 15 mei 2010 - 20:29:07 »
Inderdaad, volgens VTM zou er een bloedproef hebben plaatsgevonden omdat "blazen niet lukte".  Maar de agenten die haar gezien hebben, beweren wel dat de vrouw er niet dronken uitzag.  (Hoe kan dit?  Niet meer kunnen blazen en er toch er niet dronken uitzien?)
Niet iedereens longen zijn even goed.
De laatste keer dat ik heb moeten blazen - jaren geleden ondertussen - heb ik 2 keer moeten blazen omdat het de eerste keer niet lukte om een of andere mij onduidelijke reden.
Dat heb ik nadien toch geweten hoor. Nog minstens een kwartier tot een half uur nogal licht gevoeld in 't koppeke ...
Je moest behoorlijk doorblazen in de ademtester, en elke volgende keer maakt het er zeker niet gemakkelijker op.

Citaat
Verder liet men ook nog de politierechter van Dendermonde aan 't woord.  En op basis van wat die vertelde, denk ik dat mevrouw wreed veel chance had dat zij niet in Dendermonde moest verschijnen.
Alweer een rechter die zich uitspreekt over een zaak die niet voor zijn rechtbank gebracht is ... ???
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder