Auteur Topic: Heraanleg N141 Kwaadmechelen - Oostham  (gelezen 12696 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Heraanleg N141 Kwaadmechelen - Oostham
« Reactie #30 Gepost op: donderdag 15 juli 2010 - 15:49:11 »
Bord
''Het neerzetten van alleen een bord is duidelijk niet voldoende'', stelt de stichting. ''Gemeentes zullen de nodige infrastructurele aanpassingen moeten doen om woonerven effectief veiliger te krijgen.''

Volgens de onderzoekers is de verkeersdrempel nog steeds de meest effectieve manier om automobilisten te dwingen tot stapvoets rijden in een woongebied.

Merk op dat de NLers hier spreken van woonerf en woongebied ...
In de veel striktere NLse ruimtelijke ordening betekent dat ook daadwerkelijk duidelijk omschreven gebieden waar wonen & verblijven de functie is.
Gebieden waar je in hoofdzaak niet moet zijn als je er niet woont of op bezoek gaat, en waar doorgaans dan ook geen doorgaand verkeer komt.

In B liggen de zones 30 en de verkeersdrempels overal, tot op drukke doorgaande gewestwegen toe.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Heraanleg N141 Kwaadmechelen - Oostham
« Reactie #31 Gepost op: donderdag 15 juli 2010 - 23:14:08 »
Het is inderdaad zo dat, als je als automobilist in een zone 30 een voetganger of fietser aanrijdt, je het enorm moeilijk zult hebben om niet aansprakelijk gesteld te worden.
De verkeersregels zijn in essentie dezelfde als op wegen waar 90 of 120 mag ...

Een voetganger mag zich maar voorzichtig op de rijbaan begeven met inachtname van de naderende voertuigen ... en zonder voorrang.

Dat klopt.

Maar vanwege die lage maximum toegestane snelheid, is je stopafstand zo kort, dat de voetganger zich al op zeer korte afstand vóór je auto op de rijbaan moet begeven hebben als je wil kunnen bewijzen dat je een aanrijding niet meer kon vermijden.

De wegen die gelegen zijn in een zone 30 zijn wat in de wegcode een straat heet, en de rechter zal geneigd zijn dat je, op basis van de definitie van een straat in de wegcode, er des te meer moest rekening houden met het gedeeld gebruik van de ruimte door verschillende soorten weggebruikers.

Hij zal ook des te meer geneigd zijn om zwaar te tillen aan AR 7.1, dat voorschrijft dat je kwetsbaardere verkeersdeelnemers niet in gevaar mag brengen, en dat je dubbel voorzichtig moet zijn bij aanwezigheid van dergelijke kwetsbaardere weggebruikers, of wanneer hun aanwezigheid op de openbare weg kan voorzien worden, in het bijzonder in een straat.

Laten we ook eens denken aan de situatie in de binnenstraten van een badstad in juli en augustus: hoewel ze het niet mogen, lopen daar heel wat voetgangers op de rijbaan en steken ze over zonder uit te kijken voor de auto's. Je kunt je daar als bestuurder ook geen aanrijding met een voetganger veroorloven onder voorwendsel dat hij zich daar niet op de rijbaan mocht bevinden.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Heraanleg N141 Kwaadmechelen - Oostham
« Reactie #32 Gepost op: vrijdag 16 juli 2010 - 22:16:43 »
Hij zal ook des te meer geneigd zijn om zwaar te tillen aan AR 7.1, dat voorschrijft dat je kwetsbaardere verkeersdeelnemers niet in gevaar mag brengen, en dat je dubbel voorzichtig moet zijn bij aanwezigheid van dergelijke kwetsbaardere weggebruikers, of wanneer hun aanwezigheid op de openbare weg kan voorzien worden, in het bijzonder in een straat.
Die weggebruikers worden niet in gevaar gebracht, ze brengen zichzelf in gevaar ...
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Rafael

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.499
  • Geslacht: Man
Re: Heraanleg N141 Kwaadmechelen - Oostham
« Reactie #33 Gepost op: vrijdag 23 juli 2010 - 10:54:47 »

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Heraanleg N141 Kwaadmechelen - Oostham
« Reactie #34 Gepost op: vrijdag 23 juli 2010 - 11:32:30 »
had toch graag zebrapaden gezien aan de scholen 
Als ze er bij de heraanleg niet geschilderd worden, zal het nadien niet lang duren of ze liggen er toch.
Hopelijk voor de eerste slachtoffers vallen.

Geen zebrapad = geen voorrang ...

Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Heraanleg N141 Kwaadmechelen - Oostham
« Reactie #35 Gepost op: vrijdag 23 juli 2010 - 19:41:28 »
OpenVLD deel van de gemeente was tegen de permanente zone 30 (terecht!), had toch graag zebrapaden gezien aan de scholen (imo ook terecht) en er zullen véél parkeerplaatsen sneuvelen.

Als de school aan de "hoofdverbindingsweg" ligt zou een voetgangersverkeerslicht nog beter zijn.
Ik zie die dingen eigenlijk weinig in Be...

In D houdt men de 50 kmh (30 kmh mag niet op voorrangsweg) en plaatst men -wel op een doordachte plaats- voetgangersverkeerslichten (manuele)



http://www.google.be/search?sourceid=navclient&hl=de&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLD_deBE306BE306&q=schule+fu%c3%9fg%c3%a4ngerampel
« Laatst bewerkt op: vrijdag 23 juli 2010 - 19:52:02 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Heraanleg N141 Kwaadmechelen - Oostham
« Reactie #36 Gepost op: vrijdag 23 juli 2010 - 22:24:49 »
In D houdt men de 50 kmh (30 kmh mag niet op voorrangsweg)

Huh?

Ik zie 30 km/h nochtans op een voorrangsweg op 250 meter van bij ons thuis.

Kijk eens even op deze kaart.

Wij wonen in de Hammerstielstraße, die op een T-kruispunt uitkomt op de Duftberg.

De Duftberg is een voorrangsweg met over een groot gedeelte een snelheidsbeperking tot 30 km/h.

De omgekeerde driehoek of het stopbord aan het einde van de Hammerstielstraße moet er ene omvergereden hebben, want die staat er al niet meer van vóór wij hier woonden.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Heraanleg N141 Kwaadmechelen - Oostham
« Reactie #37 Gepost op: vrijdag 23 juli 2010 - 22:48:40 »
In D houdt men de 50 kmh (30 kmh mag niet op voorrangsweg)
Huh?
Ik zie 30 km/h nochtans op een voorrangsweg op 250 meter van bij ons thuis.

Het is anders geformuleerd: de kruispunten en uitmondingen in een zone 30 moeten in principe (muss grundsätzlich) VVR of "rechts vor links" hebben , volgens § 45 Abs. 1c StVO.

ook § 39 Abs. 1a StVO bevestigt dat een weggebruiker binnen de bbk, en niet op (of ver van) voorrangswegen rijdt, steeds 30-borden kan verwachten.

En er zijn nog een hoop zaken wanneer een zone 30 zeker niet mag. (zeichen 306 is de gele ruit van voorrangsweg)
http://de.wikipedia.org/wiki/Vorfahrt ( borden 301 en 306 )

Enkel op gemeentewegen zonder rijstrookmarkeringen, enz..., zou het mogen, maar er moet "in principe" VVR gelden...

Citaat
De Duftberg is een voorrangsweg met over een groot gedeelte een snelheidsbeperking tot 30 km/h.
Wslk dus géén Kreisstraße, ook zonder rijstrookmarkeringen en de rest, dan zou het mogen... maar het verstoot principieel tegen de regel (toch als er binnen de zone 30 kp(n) liggen).

Citaat
http://de.wikipedia.org/wiki/Tempo-30-Zone#Beschilderung
Nach § 45 Abs. 1c StVO ist die Vorfahrt innerhalb einer Tempo-30-Zone grundsätzlich durch die Regel „Rechts vor links“ festgelegt...
Citaat
http://bundesrecht.juris.de/stvo/__45.html
§ 45 Verkehrszeichen und Verkehrseinrichtungen
...
(1c) Die Straßenverkehrsbehörden ordnen ferner innerhalb geschlossener Ortschaften, insbesondere in Wohngebieten und Gebieten mit hoher Fußgänger- und Fahrradverkehrsdichte sowie hohem Querungsbedarf, Tempo 30-Zonen im Einvernehmen mit der Gemeinde an. Die Zonen-Anordnung darf sich weder auf Straßen des überörtlichen Verkehrs (Bundes-, Landes- und Kreisstraßen) noch auf weitere Vorfahrtstraßen (Zeichen 306) erstrecken. Sie darf nur Straßen ohne Lichtzeichen geregelte Kreuzungen oder Einmündungen, Fahrstreifenbegrenzungen (Zeichen 295), Leitlinien (Zeichen 340) und benutzungspflichtige Radwege (Zeichen 237, 240, 241 oder Zeichen 295 in Verbindung mit Zeichen 237) umfassen. An Kreuzungen und Einmündungen innerhalb der Zone muss grundsätzlich die Vorfahrtregel nach § 8 Abs. 1 Satz 1 ("rechts vor links") gelten. Abweichend von Satz 3 bleiben vor dem 1. November 2000 angeordnete Tempo 30-Zonen mit Lichtzeichenanlagen zum Schutz der Fußgänger zulässig.
...
Mit der neu eingeführten Vorschrift des § 39 Abs. 1a StVO wurde festgelegt, dass der Autofahrer innerhalb geschlossener Ortschaften abseits der Vorfahrtstraßen mit der Anordnung von Tempo-30-Zonen jederzeit zu rechnen hat.

Citaat
http://bundesrecht.juris.de/stvo/__39.html
(1a) Innerhalb geschlossener Ortschaften ist abseits der Vorfahrtstraßen (Zeichen 306) mit der Anordnung von Tempo 30-Zonen (Zeichen 274.1) zu rechnen.

Soit, moest de N141 in Duitsland liggen, mocht de zone 30 er uitdrukkelijk niet.
« Laatst bewerkt op: vrijdag 23 juli 2010 - 23:59:19 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Rafael

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.499
  • Geslacht: Man
Re: Heraanleg N141 Kwaadmechelen - Oostham
« Reactie #38 Gepost op: zaterdag 24 juli 2010 - 00:46:56 »

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Heraanleg N141 Kwaadmechelen - Oostham
« Reactie #39 Gepost op: zaterdag 24 juli 2010 - 02:29:57 »
Wat is dat daar met al die scholen?
Hebben die allemaal de laatste 40 jaar overleeft?
En 2 van de 4 hebben niet eens een in/uitgang langs de N141 en de andere 2 kunnen zonder veel moeite de in/uitgang via een andere straat voorzien.
Dus waarom weer maar eens een hoofdader van het verkeer van een infarct voorzien? ::)

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Heraanleg N141 Kwaadmechelen - Oostham
« Reactie #40 Gepost op: zaterdag 24 juli 2010 - 20:29:13 »
Soit, moest de N141 in Duitsland liggen, mocht de zone 30 er uitdrukkelijk niet.

Jammer dat het hier B is.. Voor degene die het nog interesseren na dit ellenlang gezeur van me; hierbij de schoolomgevingen.

Ik zie geen enkele gegronde reden (wegens die schooluitgangen) de N141 definitief naar 30 te brengen, zelfs niet *dynamisch*.

Basisschool De Klimop:
- de Gerhoevenstraat ligt wel dicht genoeg bij de N141, maar die uitgang kan gesloten worden.
- het beter alternatief is de andere schooluitgang, aan de Speelstraat (daar wel 30 kmh);
 daar kan ook met een simpele korte doorsteek (30-40 m) door dat bosje die grote parking of Pater Geversplein benut worden om de kinderen eventueel af te halen of uit te laten.

Citaat
http://www.ham.be/product/512/default.aspx?_vs=0_N&id=786

Gewestweg N141:
Omdat de Parochiale Basisschool van Kwaadmechelen en “De Klimop” dicht bij elkaar gelegen zijn, vormen zij één zone 30 vanaf de Kanaalstraat tot de Dorpsstraat. Voor de Basisschool te Genendijk rijdt men verplicht 30 km/u t.h.v. de kerk op de Staatsbaan. Tenslotte is er nog “De Zevensprong” in Oostham. Daar rijdt men 30 km/u in de Stationstraat. Deze zones 30 zijn variabel. Zij hebben oplichtende Led-borden die enkel branden tijdens de schooluren.

Waarom zolang ? en tijdens de schooluren ?  ???
dan zit toch iedereen in de klas, of tenminste binnen "de schoolmuren".

Het is toch de tijd vóór en kort ná het openen van de schoolpoorten (zeggen we ´n uur) dat de led-borden moeten oplichten...  :-\

Hier 1,5 uur |  1 uur :
  |     
A solar powered School Zone sign used in New South Wales, Australia  (40 kmh) 25 mph
http://en.wikipedia.org/wiki/School_zone
« Laatst bewerkt op: zaterdag 24 juli 2010 - 21:10:36 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Rafael

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.499
  • Geslacht: Man
Re: Heraanleg N141 Kwaadmechelen - Oostham
« Reactie #41 Gepost op: zaterdag 24 juli 2010 - 23:01:57 »

Offline Rafael

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.499
  • Geslacht: Man
Re: Heraanleg N141 Kwaadmechelen - Oostham
« Reactie #42 Gepost op: zondag 25 juli 2010 - 00:36:25 »

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Heraanleg N141 Kwaadmechelen - Oostham
« Reactie #43 Gepost op: zondag 25 juli 2010 - 02:32:03 »
Het aloude Belgische pijnpunt dus.
Persoonlijke belangen primeren boven het algemene belang.
Waarom verwonderd mij dat nu niet? ???

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Heraanleg N141 Kwaadmechelen - Oostham
« Reactie #44 Gepost op: zondag 25 juli 2010 - 13:35:53 »
Ik zal vanavond of morgen nog eens wat verder kleuren met Google Maps, amuseer me er wel mee.

Bij deze (onderaan de pagina toegevoegd), aanduiding van de zone 30 borden zoals ze nu zijn, en zoals ze zullen worden. Rood is vast, groen is dynamisch.
 :o  :o

Als ik de schaal goed ingeschat heb, betreft het afgerond ca. 700 m in Kwaadmechelen en ca. 300 m in Oostham.

Dus quasi 1 km permanente 30 kmh op een belangrijke drukke hoofdwegader die quasi van/naar de Maasstreek (verlengde N73 in Heppen) Noord-Limburg dwarst tot aan de E313/Ham in Kwaadmechelen.
En al dat verkeer moet kanaliseren, er is geen ontkomen aan als ze de op/af-rit Ham willen nemen, alternatieven Noordelijk en Zuidelijk naar de E313 zijn ook niet vlotter.

Dat zou de vaste-30 kmh-première voor Ham zijn op die hoofdas.
En nog geen klein beetje 30... die 1 km op een Nationale Hoofdweg. Er zijn gemeentes die 5 maal groter zijn en minder 30-zones hebben...  :-X

Heeft Wegen en Verkeer (economisch) niets daarop te zeggen ?

Ze mogen er fier op zijn ;D >:(
Wie weet volgen andere gemeentes op die hoofdas...  :-X
« Laatst bewerkt op: zondag 25 juli 2010 - 13:45:52 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I