Auteur Topic: Een auto kopen  (gelezen 32556 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Jari

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 450
  • Geslacht: Vrouw
Re: Een auto kopen
« Reactie #15 Gepost op: vrijdag 26 november 2010 - 12:36:19 »
Citaat
SKODA FABIA 1.2i Go Plus 5d
Prijs incl. btw : 9.500 € 
Jaar: 04/05/2010
Kilometers : 7.000 km
Brandstof : Loodvrije Benzine
Vermogen : 60 CV
Cilinderinhoud : 1198 cc
BIV : 61,5 €
Rijtaks : 164,74 €
Euro CO2 : Euro 5
CO2-uitstoot : 132 gr.
Fiscale PK : 7 

Cent.vergrend. Afstandsbed.
Metaalkleur
mp3 Player
Passagierz. in hoogte verstel.
Radio met CD-speler
ABS
Airbag
Airbag passagier
Airbags zijdelings
Antistart systeem
Centrale vergrendeling
Elektrische ruitenheffers
Stuurbekrachtiging
Wat denken jullie hiervan?

Offline Rafael

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.499
  • Geslacht: Man
Re: Een auto kopen
« Reactie #16 Gepost op: vrijdag 26 november 2010 - 12:56:02 »

Offline Jari

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 450
  • Geslacht: Vrouw
Re: Een auto kopen
« Reactie #17 Gepost op: vrijdag 26 november 2010 - 13:02:35 »
Ja Skoda ken ik hoor ;) maar ik stel me voornamelijk vragen bij die 3 cilinders (meesten hebben er toch zeker 4) en het vermogen.... Het is nog lichter dan die Mazda... (oorspronkelijk wou ik graag een Skoda, ik denk wel dat de nieuwprijs van deze redelijk wat meer zal zijn want er zit een mp3 in enzo... en als het gesloten handschoenkastje al een optie van 100 euro is...)

Offline Rafael

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.499
  • Geslacht: Man
Re: Een auto kopen
« Reactie #18 Gepost op: vrijdag 26 november 2010 - 13:14:04 »

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: Een auto kopen
« Reactie #19 Gepost op: vrijdag 26 november 2010 - 13:15:52 »
Terug naar die Smart, die heeft maar 2 cilinders.
4 cilinders zullen zeker zoet draaien maar 3 cilinders kunnen een plezanter koppel geven.
3 cilinders betekent minder onderdelen, minder sleet, niet slechter dus.
Dat fabeltje van Cardoen met z'n kilometers is nog van in de tijd dat ze in het stad zaten, 20 jaar geleden, toen deed elke garage dat.
« Laatst bewerkt op: vrijdag 26 november 2010 - 13:18:11 door jo »
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline Jari

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 450
  • Geslacht: Vrouw
Re: Een auto kopen
« Reactie #20 Gepost op: vrijdag 26 november 2010 - 13:27:27 »
Thx Rafael. Die Skoda Rock stond vorig jaar 10000 euro, vond ik toen heel interessant en toen zag ik dat van dat handschoenkastje :P Dat is (of was toen) een optie van 100 euro :P
Maar die 4 cilinder verbruikt dus minder? Hoe komt dat?

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Een auto kopen
« Reactie #21 Gepost op: vrijdag 26 november 2010 - 16:53:51 »
Citaat
SKODA FABIA 1.2i Go Plus 5d
Prijs incl. btw : 9.500 €  
Jaar: 04/05/2010
Kilometers : 7.000 km
Brandstof : Loodvrije Benzine
Vermogen : 60 CV
Cilinderinhoud : 1198 cc
BIV : 61,5 €
Rijtaks : 164,74 €
Euro CO2 : Euro 5
CO2-uitstoot : 132 gr.
Fiscale PK : 7  

Cent.vergrend. Afstandsbed.
* Metaalkleur
mp3 Player
Passagierz. in hoogte verstel.
* Radio met CD-speler is mp3 compatibel
ABS
Airbag
Airbag passagier
Airbags zijdelings
Antistart systeem
Centrale vergrendeling
Elektrische ruitenheffers
Stuurbekrachtiging
Wat denken jullie hiervan?
Zeker 1000 € te duur, dat is amper 9 % korting tov een splinternieuwe, die wel net als aanbieding staat:

Dezelfde (motor en uitvoering) Fabia Go Plus staat nieuw in de live-Autogids van 24 Nov 2010 als speciale reeks voor 9860 € zonder extra opties.
Dat is dus al een serieuze korting op de nieuwprijs van 11.400 € zonder extra opties.
(ttz zonder de * extra´s Metallic en Radio CD/mp3, die andere dingen zijn sowieso serie voor de Go Plus)

* Metallic kost 360 €
* Radio CD (mp3 comp.) Blues kost 220 €
( Radio CD (mp3 comp.) Swing kost 350 € )
Uit configuratie Skoda Fabia: http://new.skoda-auto.com/bnl/model/newfabia/look/Pages/look.aspx

Nieuw - met die * 2 extra´s - totaal: 10.440 €
« Laatst bewerkt op: vrijdag 26 november 2010 - 17:02:14 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: Een auto kopen
« Reactie #22 Gepost op: vrijdag 26 november 2010 - 16:58:55 »
Maar die 4 cilinder verbruikt dus minder? Hoe komt dat?
Ik gok op verbranding is nooit 100%, 3 cilinder heeft grotere verbrandingsruimte dus %gewijs meer verlies.
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Een auto kopen
« Reactie #23 Gepost op: vrijdag 26 november 2010 - 17:23:58 »
Thx Rafael. Die Skoda Rock stond vorig jaar 10000 euro, vond ik toen heel interessant en toen zag ik dat van dat handschoenkastje :P Dat is (of was toen) een optie van 100 euro :P
Maar die 4 cilinder verbruikt dus minder? Hoe komt dat?
Normaal gezien speelt dat weinig rol. Het is de totale motortechniek die bij zuinigheid een rol speelt.
Eigenlijk zou een driecilinder zelfs wat zuiniger zijn als een viercilinder, als de rest identiek is.
Minder cilinders bereikt men meestal met een langere slaglengte waardoor de motor intrinsiek soepeler wordt in lagere toerentallen (bij dezelfde cilinderinhoud, hier 1,2 l)

De driecilinder 1,2 HTP (nu 60 of 70 PK in de Fabia II) werd ook als oorspronkelijke standaard motor gebruikt in de Fabia I sinds 2002 (toen 54 en 64 PK*).
* http://de.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Fabia_I

Lijkt in 2007 nog eens licht geoptimaliseerd (meer PK´s bij hoger toerental) als basismotor voor de Fabia II (is vermoedelijk klassieke indirecte injectie en sowieso zuigmotor).

De viercilinder 1,2 TSI (86 en 105 PK) - trouwens een moderne downsizing turbomotor met directe injectie - is een originele motor uit het VW-concern, ik denk de 105 PK versie sinds 2010 pas.

http://de.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Fabia_II

Citaat
http://de.wikipedia.org/wiki/TSI_(Motorentechnik)
TSI (ausgeschrieben: Twincharged[1] bzw. Turbocharged Stratified Injection[2]) ist die Markenbezeichnung für eine Motorentechnik des Automobilkonzerns Volkswagen, deren Ziel es ist, den Verbrauchsvorteil eines kleinen Hubraums mit Leistung und Drehmomentverlauf eines großen zu kombinieren. Ein direkteinspritzender Ottomotor (Benzinmotor) wird dabei mit einem Abgasturbolader oder zwei verschiedenen Ladern aufgeladen. Diese Motorentechnik wird bei Audi ausschließlich als TFSI vertrieben. 2009 erschien unter der Bezeichnung TFSI ein Motor mit Kompressoraufladung, welcher seit 2010 von VW als TSI eingesetzt wird.

Citaat
http://de.wikipedia.org/wiki/Direkteinspritzung#Direkteinspritzung_bei_Ottomotoren

Durch die direkte Einspritzung kann eine Ladungsschichtung erreicht werden, wodurch der Motor mit Sauerstoffüberschuss im optimalen thermodynamischen Betriebspunkt betrieben werden kann, was insbesondere im Teillastbereich den Wirkungsgrad erhöht. Daraus resultiert ein geringerer Verbrauch und eine geringere Kohlendioxid-Emission. Nachteilig ist die Partikelbildung im Abgas (Feinstaub), weil kein homogenes Kraftstoff-/Luftgemisch vorliegt.[4] Benzin-Direkteinspritzer, die permanent im Homogenbetrieb ohne Schichtladung arbeiten, wie z.B. die TSI- und TFSI-Motoren des Volkswagen-Konzerns, sind von einem Anstieg der Partikelbildung weitaus weniger betroffen. Allerdings profitieren sie im Gegenzug dadurch auch nicht von den möglichen Verbrauchseinsparungen des Magerbetriebs. Stattdessen konzentrieren sie sich bislang nur auf die durch Downsizing erreichten Verbrauchsvorteile aufgrund von Entdrosselung und verringerter Motor-Reibleistung. Die Fortschritte beim Downsizing wiederum sind neben der Aufladung durch Turbolader und/oder Kompressor vor allem auch der Direkteinspritzung zu verdanken. Beide Effekte haben die zunehmend hohen Leistungsdichten moderner Ottomotoren mit ermöglicht und sind ein allgemeiner Trend in der jüngeren Motorenentwicklung. An dieser Stelle holt der Ottomotor erst heute auf breiter Front Entwicklungen nach, die beim Dieselmotor schon seit Ende der 1980er Jahre in die PKW-Serienfertigung eingeflossen sind.

samengevat:
moderne turbo+ directe injectie+ downsizing (minder cc) = ondanks weinig cilinderinhoud toch al veel koppel (Drehmoment) bij lage toerentallen mogelijk waardoor de overbengsverhoudingen veel langer worden => zuinige kleine motoren/auto´s met redelijk veel PK´s.

voor de motoren van de Fabia II
Citaat
Modell Zylinder Motor Ventile Hubraum cm³ Max. Leistung bei min-1 Max. Drehmoment bei min-1  Motorkennbuchstaben Bauzeit

(oud:)
1.2 HTP[2. 1]        3  OHC 6  1198   44 kW (60 PS) / 5200   108 Nm / 3000   BBM / CHFA  seit 2007 (origine 2002)
1.2 12V HTP[2. 1] 3  OHC 12  1198  51 kW (70 PS) / 5400   112 Nm / 3000   BZG / CGPA  seit 2007 (origine 2002)

(nieuw én zuiniger:)
1.2 TSI                4  OHC 8  1197   63 kW (86 PS) / 4800    160 Nm / 1500–3500   CBZA  seit 2010
1.2 TSI                4  OHC 8  1197   77 kW (105 PS) / 5000  175 Nm / 1550–4100   CBZB  seit 2010

ca. 56 % meer koppel én bij veel lagere toerentallen, ook de max PK´s die ook al 50% meer zijn, en ook bij 600 t/min vroeger.
De overbrengsverhouding kan dus veel langer gekozen worden waardoor men bij dezelfde snelheid met veel minder toeren onderweg is.
Dit compenseert ruimschoots de meer-benzine (benzine-luchtmengsel) die in principe nodig is bij een turbomotor (drukgevoed) bij hetzelfde toerental als een (atmosferische) zuigmotor.
« Laatst bewerkt op: vrijdag 26 november 2010 - 18:21:23 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Rafael

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.499
  • Geslacht: Man
Re: Een auto kopen
« Reactie #24 Gepost op: vrijdag 26 november 2010 - 17:26:50 »

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Een auto kopen
« Reactie #25 Gepost op: vrijdag 26 november 2010 - 17:41:04 »
Maar die 4 cilinder verbruikt dus minder? Hoe komt dat?
Ik gok op verbranding is nooit 100%, 3 cilinder heeft grotere verbrandingsruimte dus %gewijs meer verlies.

Als de boring hetzelfde blijft heb je juist 1 verbrandingsruimte minder, 3 cilinders ipv vier, of 25 % minder verbrandingsruimte.

Het is boring x slaglengte die de cilnderinhoud bepaald, het is dus enkel de boring(diameter) die de grootte van de verbrandingsruimte (mee)bepaalt (en compressieverhouding)

ofwel 4 cilnders van elk 300 cm³ = 1,2 l
of 3 cilinders van 400 cm³ = 1,2 l

Een viercilinder wordt het meeste gebruikt omdat die ronder/zachter loopt als een 3-cilinder, toch als er plaats genoeg is om bij een voortractie de motor dwars te leggen.
De 3-cilinder heeft ook een 25% kortere krukas (stijver), die kan die "iets-meer-trillingen" die vrij komen wel iets beter opvangen als een langere krukas. Het meer-lawaai is iets anders (elk nadeel heeft zijn voordeel of omgekeerd...  :D)
 
« Laatst bewerkt op: vrijdag 26 november 2010 - 18:24:26 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Jari

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 450
  • Geslacht: Vrouw
Re: Een auto kopen
« Reactie #26 Gepost op: vrijdag 26 november 2010 - 20:11:55 »
Wat is jullie oordeel over die Mazda2 dan?
Gegevens:

Transmissie
1e 3,416
2e 1,700
3e 1,218
4e 0,918
5e 0,731
Achteruit 3,214
Eindoverbrengingsverhouding 3,850
Wat wil dit eigenlijk allemaal zeggen?

Motortype
Cilinderinhoud (cc) 1349
Boring x slag (mm) 74,0 x 78,4
Kleppen per cilinder 4
Maximumvermogen [kW (pk) / tpm] 55 (75) / 6000
Maximumkoppel (Nm / tpm) 119 / 3500
Compressieverhouding 10,0
En wat moet ik hier eigenlijk uit onthouden?

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Een auto kopen
« Reactie #27 Gepost op: vrijdag 26 november 2010 - 21:01:12 »
Transmissie
1e 3,416
2e 1,700
3e 1,218
4e 0,918
5e 0,731
Achteruit 3,214
Eindoverbrengingsverhouding 3,850
Wat wil dit eigenlijk allemaal zeggen?

De transmissie is de groep onderdelen die de draaiende beweging van de krukas van de motor overbrengt naar de aandrijfwielen.

De draaiende beweging van de krukas wordt via de koppelingsplaat, die op de ingaande as van de versnellingsbak steekt, overgebracht naar de versnellingsbak.

De versnelling bepaalt via welke tandwielen van verschillende grootte de beweging van de ingaande as van de versnellingsbak overgebracht wordt naar de uitgaande as van de versnellingsbak.

De uitgaande as van de versnellingsbak brengt de draaiende beweging over naar het differentieel, waar de eindoverbrenging naar de aandrijfassen van de wielen plaatsvindt.

De totale overbrengingsverhouding bedraagt bijvoorbeeld in 1ste versnelling 3,416 x 3,850 = 13,1516. Dit wil zeggen dat (bij rechtuit rijden) de aandrijfwielen 1 omwenteling maken wanneer de krukas van de motor 13,1516 omwentelingen maakt.

Citaat
Motortype
Cilinderinhoud (cc) 1349
Boring x slag (mm) 74,0 x 78,4
Kleppen per cilinder 4
Maximumvermogen [kW (pk) / tpm] 55 (75) / 6000
Maximumkoppel (Nm / tpm) 119 / 3500
Compressieverhouding 10,0
En wat moet ik hier eigenlijk uit onthouden?

In de motor zitten cilinders waarin een zuiger op en neer gaat. Via de krukas wordt deze op en neergaande beweging van de zuigers omgezet in een draaiende beweging.

De boring is de diameter van zo een cilinder. De slag is de afstand waarover de zuigers zich van boven naar beneden en omgekeerd in de cilinders verplaatsen. Bij deze motor is de slag groter dan de boring, wat voor een "soepele" motor zorgt: ook bij lagere en hogere toerentallen dan dat waarbij hij zijn maximum koppel (= draaikracht) bereikt, levert hij nog een behoorlijk koppel, zodat je niet al te veel moet schakelen. Is de boring groter dan de slag, dan spreekt men van een "overvierkante" motor. Deze heeft een groter maximum koppel, doch is minder soepel.

Uit de boring en de slag kan aldus het volume bepaald worden dat bij één zuigerslag verplaatst wordt. Vermenigvuldig je dit met het aantal cilinders, dan krijg je de totale zuigerverplaatsing. Er wordt evenwel meestal met een verkeerde term naar verwezen, namelijk de cilinderinhoud.

Deze motor heeft 4 kleppen per cilinder: 2 voor het openen van het inlaatspruitstuk, en 2 voor het openen van het uitlaatspruitstuk. Vroeger hadden de meeste motoren slechts 1 inlaatklep en 1 uitlaatklep per cilinder. 4 kleppen zorgen evenwel voor een betere doorstroming.

Het maximum vermogen is de maximale hoeveelheid arbeid die de motor per tijdseenheid kan leveren.

Het maximum koppel is de maximale trekkracht die de motor kan leveren.

Een compressieverhouding van 10,0 betekent dat de ruimte in de verbrandingskamer van de cilinderkop en in de cilinder boven de zuiger, wanneer deze in zijn laagste stand staat, 10,0 maal verkleind wordt wanneer de zuiger zijn hoogste stand bereikt heeft. Een grotere compressieverhouding leidt tot meer rendement, doch de bovengrens is deze waar het bradnbaar mengsel van benzine en lucht teveel samengeperst wordt, en daardoor in brand geraakt. Dit noemt men "pingelen". Een dergelijke verbranding is niet wenselijk, omdat ze zich niet progressief verspreidt, zoals wanneer het brandbaar mengsel op het optimale tijdstip ontstoken wordt door een elektrische vonk aan de electroden van de bougie.

Een dieselmotor heeft een veel hogere compressieverhouding. Tijdens de inlaatslag komt er immers geen brandbaar mengsel in de motor, doch enkel lucht. Tijdens de volgende slag, de compressieslag, moet deze lucht zodanig sterk samengedrukt worden, dat ze warm genoeg is om de daaropvolgend ingespoten brandstof te doen ontbranden.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Jari

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 450
  • Geslacht: Vrouw
Re: Een auto kopen
« Reactie #28 Gepost op: vrijdag 26 november 2010 - 21:30:55 »
Dankjewel Jozef! Ik denk dat ik het ongeveer snap, maar sebiet nog eens lezen want er wordt hier ondertussen druk getelefoneerd! :P
Kan ik dan concluderen dat die Mazda wel vrij okee is? Ik ben erg benieuwd, morgen testrit! We nemen wel iemand mee met wat meer ervaring.

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: Een auto kopen
« Reactie #29 Gepost op: vrijdag 26 november 2010 - 22:19:32 »
Je hebt koppel en je hebt toerental, hoe meer van 1 van die 2 of allebei, hoe meer pk's
Mij lijkt 6000RPM veel, dan rij je niet aan 5 L maar aan 15 L
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien