Auteur Topic: Overweg met open slagbomen en aanstormende trein...  (gelezen 4389 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Overweg met open slagbomen en aanstormende trein...
« Gepost op: donderdag 10 maart 2011 - 18:10:12 »
Toch beter ALTIJD kijken moest er toch een trein telaat remmen voor het rood ?
Of scheelde er iets met de signalisatie-sensoring-sturing-slagbomen ?

Trein had degelijk rood... tja heeft dan de overweg open slagbomen en ´geen rood´ ?
En wat als de trein toch doorrijdt ? Dan moeten bepaalde sensoren die overweg toch sluiten ?  ???

Feit is dat de slagbomen open bleven !  :o

Maar maak je geen zorgen om open slagbomen... treintje door rood kan zo -al dan niet remmend- vlot afkomen...
het gebeurde de 25 januari en het onderzoek loopt vandaag nog steeds...  ::)  ;D

Dat een mogelijke Buizingen II door de NMBS al ontkent wordt neem ik wel aan, maar de andere feiten zijn 100 % bevestigd door de NMBS.

Citaat
http://trends.rnews.be/nl/economie/nieuws/bedrijven/belgie-ontsnapt-aan-buizingen-ii-door-ongeval-met-auto-nmbs-ontkent/article-1194966077016.htm

donderdag 10 maart 2011 om 16u59

België ontsnapt aan "Buizingen II" door ongeval met auto, NMBS ontkent

Op 25 januari 2011 werd een grote treinramp vermeden dankzij een ongeval aan de overweg van Hayette (Morlanwelz, in
Henegouwen), op de lijn 108. Dat meldt het Franstalig weekblad Trends-Tendances. De NMBS ontkent.  

© belga

Op 25 januari reed een trein uit Louvain-la-Neuve rond 07.30 uur aan de overweg van Hayette een auto van het type Peugeot aan. De slagbomen waren op die plaats open gebleven. De bestuurster kon haar voertuig quasi ongedeerd verlaten, maar de auto werd een tweede maal aangereden door een trein uit Binche.

Volgens Trends-Tendances kwam de Peugeot als een "reddende engel" die een frontale botsing tegen 90 km per uur tussen beide treinen kon vermijden. De twee sporen worden op een deel van die lijn namelijk teruggebracht tot één spoor, iets voorbij de overweg.

In een reactie meldt een woordvoerder van de NMBS dat een dergelijke botsing zich in geen geval kon hebben voorgedaan. "Wij ontkennen volledig. De lijn 108 is een dubbel spoor ter hoogte van de overweg en wordt pas ongeveer 450 meter verder enkel spoor richting Binche. De bestuurder van de trein van Louvain-La-Neuve had het rode sein gezien en was al aan het remmen toe hij de auto aanreed." Volgens de NMBS sleepte de trein de aangereden auto een eind verder tot op het tweede spoor. "We verzekeren dat de eerste trein zelfs zonder de botsing zou zijn gestopt op zijn spoor. Nog voor de komst van de trein uit Binche die op spoor twee reed", luidt het.

De slagbomen aan de overweg waren nog niet gesloten. Het onderzoek moet de oorzaak achterhalen. Infrabel bevestigt dat het onderzoek nog steeds loopt.
uitgebreider in het Frans (met naam):
Citaat
http://trends.rnews.be/fr/economie/actualite/entreprises/exclusif-on-a-evite-un-buizingen-ii-a-morlanwelz/article-1194965481588.htm
....  ~ idem ...

«Buizingen II» : la réponse de la SNCB… et ses faiblesses
 
Titillée par Trends-Tendances, Claire Gilissen, porte-parole de la SNCB, estime que les deux trains n’auraient jamais pu entrer en collision, même si la Peugeot percutée n’avait pas arrêté le premier convoi. Son argument ? Le chauffeur du premier train, ayant brûlé le feu rouge, aurait déjà freiné avant la collision avec la voiture et le train se serait donc arrêté dans les 450 mètres qui précèdent le tronçon où les deux voies n’en forment plus qu'une seule.
 
Or, toujours selon nos informations exclusives, le chauffeur de train ne se serait véritablement réveillé qu’au moment du choc avec la voiture sur le passage à niveau. Et comme il ne faut que 20 secondes à un train lancé à 90 km/h pour parcourir 450 mètres, il est donc légitime d’envisager le pire…
 
Quoi qu’’il en soit, le débat sur l’urgence d’un système de freinage automatique est plus que jamais relancé au sein de SNCB, puisque certains conducteurs s’assoupissent  encore au travail. Malgré Buizingen.

Eerder bericht wel Franse Pers ! blijkbaar schrijven die meer als enkele lijntjes...
Interessant dat zoiets in F niet kon gebeuren, met technische uitleg:

Citaat
http://www.lepost.fr/article/2011/02/18/2409441_miracle-a-morlanwelz-percutee-par-2-trains-sur-un-passage-a-niveau-elle-s-en-sort-indemne.html

Miracle à Morlanwelz : Percutée par 2 trains sur un passage à niveau, elle s'en sort indemne

18/02/2011 à 04h37 - mis à jour le 18/02/2011 à 07h05 | 25156 vues | 0 réactions

C'est un véritable miracle qui s'est produit le 25 janvier dernier aux environs de 07h30.

Laura Potie, jeune conductrice de 24 ans d'origine Louviéroise qui traversait le passage à niveau des hayettes sur la commune de Morlanwelz (Belgique) dont les barrières n'étaient pas abaissées a été percutée par un premier train assurant la liaison Louvain-la-Neuve/Binche. Par miracle, et malgré la violence du choc, elle parvient à s'extraire de son véhicule avant qu'un second train, circulant en sens inverse ne pulvérise sa Peugeot.

Elle en sort indemne, avec seulement quelques contusions à un genou.



Ce passage à niveau, réputé pour sa dangerosité, n'aurait semble-t-il pas fonctionné correctement. La circulation des trains n'a été rétablie que vers 17h30 pour l'une des voies et deux heures plus tard pour la seconde voie. Une enquête est en cours.

Selon la chronique belge diffusée sur France-Info, l'un des conducteurs se serait assoupi et aurait franchi le feu rouge ferroviaire protégeant le croisement. De plus, selon la RTBF, les pédales de secours, sensées fermer le passage à niveau dans ce type de circonstance, non seulement ne fonctionnaient pas, mais de plus seraient inéfficaces car trop proches du croisement pour permettre l'arrêt du train à temps.

Un tel accident ne peut pas se produire en France
Un tel accident ne pourrait pas se produire sur le réseau ferré français.


- Tout d'abord, un système dit " de l'homme mort " arrête automatiquement le train s'il n'est pas actionné régulièrement par le machiniste. En effet, dans une cabine de locomotive SNCF, le machiniste tient une sorte de volant dont la rotation sert à accélérer ou freiner. Sous ce volant est placée une manette que le machiniste doit régulièrement actionner. Dans le cas contraire, au bout de 45 secondes, une alarme sonore retentit. Si le machiniste ne réagit pas à l'alarme, le train s'arrête automatiquement, que le machiniste lâche la manette (assoupissement par exemple) ou reste crispé dessus (exemple d'un malaise cardiaque). Donc en cas d'assoupissement ou de malaise, le train s'arrête seul. Pour mieux connaitre ce principe, vous pouvez visiter le Musée " Rosny-Rail "  à Rosny-sous-Bois (limitrophe de Noisy-le-Sec en Seine-Saint-Denis) sur lequel nous avions consacré un reportage vidéo, musée (rattaché au musée ferroviaire de Mulhouse) où une cabine de conduire réèlle a été reconstituée.

- De plus, en France, hormis quelques rares lignes à faible trafic où le passage à niveau est actionné manuellement par le machiniste (voies industrielles le plus souvent) ou parfois télécommandé à distance, les passages à niveau ne font pas l'objet d'une signalisation ferroviaire de protection spécifique. Le passage à niveau se déclenche automatiquement 30 secondes minimum avant l'arrivée du train, temps calculé sur la vitesse la plus élevée autorisée sur la ligne. Donc plus le train est lent (train de marchandise par exemple) plus l'automobiliste attend devant les barrières abaissées.

Chaque passage à niveau étant (sauf dessertes rurales à faible trafic) protégé par deux demies-barrières (voire quatre pour les plus dangereux) et des feux rouges clignotants (au moins un par route débouchant sur le passage à niveau), cela représente une double protection pour l'automobiliste (sans compter la sonnerie qui retentit lors du déclenchement de la fermeture des barrières).

De plus, le passage a niveau français fonctionne sur le même principe que tous les autres signaux ferroviaires : Par contact des voies. En fait, ce sont les essieux des locomotives et wagons qui établissent un contact éléctrique basse tension entre les deux files de rails. Ainsi par exemple, en cas de dérive ou de décrochage d'un wagon, ce dernier maintient le contact électrique et la signalisation adéquate.

Un tel accident a donc peu de chance de se produire sur notre reseau français. D'ailleurs, la plupart des accidents survenus ces dernières années et relatés dans la rubrique " faits-divers " sur Le Post.fr sont généralement dûs à une imprudence du conducteur routier qui force la signalisation qui lui est opposable.

Voilà un petit miracle qui méritait bien de délocaliser notre actualité noiséenne le temps d'un post. Et puis en tant que ferrovipathe cela méritait bien quelques explications supplémentaires.

Sources : France-Info (journal belgique du 18.02.2011) ; RTBF.be (vidéo) ; La nouvellegazette.be ; JENB Productions

Jean-Emmanuel Nicolau-Bergeret
© 18 février 2011 - JENB Productions

Hier blijkbaar het eerste persbericht 25 januari 2011:

Citaat
http://www.rtlinfo.be/info/votre_region/hainaut/770405

Percutée par deux trains à Leval: le conducteur a grillé un feu

La conductrice d'une petite voiture est sortie légèrement blessée d'un accident avec… deux trains sur un passage à niveaux.
 Le train responsable aurait grillé un feu rouge, selon nos informations.

25 Janvier 2011 20h45

Il était environ 7h30 ce matin quand une dame, au volant de sa Peugeot 207, s’engageait sur le passage à niveau de la ligne 108 dans la localité de Leval, dans le Hainaut. "Il apparaitrait que les barrières étaient levées et les feux rouge ne fonctionnaient pas", témoigne l'inspecteur Pierre Pourbaix, de la police des chamins de fer de Charleroi, au micro de Ludovic Delory.

Selon nos informations, le conducteur du premier train qui a percuté la voiture aurait bel et bien grillé un feu rouge. La voiture a été projetée, tout comme sa passagère, à 300m du passage à niveaux. A ce moment, la dame était légèrement blessée. Et elle s’est peut-être sauvée la vie elle-même : "Elle est descendue de sa voiture pour voir ce qui se passait", explique encore ce policier sur place. C’est là que les barrières se sont refermées "et sa voiture a été percutée une deuxième fois par le train venant en sens inverse", qui lui, n'a commis aucune infraction. Elle est donc sortie à temps avant que le train double étage en direction de La Louvière n’achève de démolir sa voiture. Elle a été emmenée légèrement blessée à l'hôpital du Tivoli à La Louvière.

Elle a évité le train à double étage

"Les premières analyses montrent que le système de sécurité au passage à niveau, dont certains médias ont annoncé qu'il n'avait fonctionné avant le passage du premier train allant vers Binche, a effectivement fonctionné normalement tant au niveau des barrières que des feux rouges clignotants", a indiqué la porte-parole d'Infrabel qui a précisé que l'enquête sur place suivait son cours.

Les deux conducteurs de train, eux, sont sous le choc. Les passagers sont indemnes et l’enquête déterminera les responsabilités dans ce qui aurait pu être un véritable drame. Infrabel a précisé que la circulation des trains a été rétablie vers 15h25 sur une seule voie, à vitesse réduite, dans les deux sens entre Binche-La Louvière.
« Laatst bewerkt op: donderdag 10 maart 2011 - 18:58:01 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Overweg met open slagbomen en aanstormende trein...
« Reactie #1 Gepost op: donderdag 10 maart 2011 - 19:45:26 »
De Fransen kunnen dan wel hautain beweren dat een dergelijk ongeval bij hen niet mogelijk is.

Maar een dodemanspedaal is op de Belgische treinen ook aanwezig.

En van de aanwezigheid van een systeem zoals PZB, waardoor de trein automatisch tot stilstand komt als de bestuurder een signaal negeert dat vertragen of stoppen betekent, spreken ze wijselijk ook maar niet.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Overweg met open slagbomen en aanstormende trein...
« Reactie #2 Gepost op: donderdag 10 maart 2011 - 20:22:17 »
De Fransen kunnen dan wel hautain beweren dat een dergelijk ongeval bij hen niet mogelijk is.

Maar een dodemanspedaal is op de Belgische treinen ook aanwezig.

En van de aanwezigheid van een systeem zoals PZB, waardoor de trein automatisch tot stilstand komt als de bestuurder een signaal negeert dat vertragen of stoppen betekent, spreken ze wijselijk ook maar niet.

Alles wel en goed, Jozef.

Maar het ongeval-met-de-auto was ook nooit gebeurd als bij jouw aangehaalde systemen de slagbomen automatisch sluiten.
Dat is eigenlijk mijn punt.

En ook dat dit - die open slagbomen - blijkbaar overal kan gebeuren (in Be?).
En men nog niet weet waarom. (onderzoek duurt nog steeds, > 7 weken erna).

Ik had toch graag geweten of we nu bij open slagbomen toch beter steeds vertragen en LRLR kijken vooraleer over te steken...
« Laatst bewerkt op: donderdag 10 maart 2011 - 20:28:40 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Overweg met open slagbomen en aanstormende trein...
« Reactie #3 Gepost op: donderdag 10 maart 2011 - 20:28:25 »
Volgens de NMBS is er nooit wat aan de hand, nooit gevaar ...
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline KV

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.441
Re: Overweg met open slagbomen en aanstormende trein...
« Reactie #4 Gepost op: donderdag 10 maart 2011 - 23:06:58 »
En ook dat dit - die open slagbomen - blijkbaar overal kan gebeuren (in Be?).
En men nog niet weet waarom. (onderzoek duurt nog steeds, > 7 weken erna).

Ik had toch graag geweten of we nu bij open slagbomen toch beter steeds vertragen en LRLR kijken vooraleer over te steken...
Ik heb alleszins ooit met mijn eigen ogen een trein zien passeren met open slagbomen ...

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Overweg met open slagbomen en aanstormende trein...
« Reactie #5 Gepost op: vrijdag 11 maart 2011 - 02:29:01 »
Ik had toch graag geweten of we nu bij open slagbomen toch beter steeds vertragen en LRLR kijken vooraleer over te steken...

Ik doet dat (meestal) wel, nog altijd en indien mogelijk. Ook in het buitenland. :-[
Vertragen sowieso want hoe de overwegen er vaak bij liggen is het wel een stuk gezonder voor de vering en het niet van de weg af geraken door het gebonk.

Offline Rafael

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.499
  • Geslacht: Man
Re: Overweg met open slagbomen en aanstormende trein...
« Reactie #6 Gepost op: vrijdag 11 maart 2011 - 10:46:36 »

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Overweg met open slagbomen en aanstormende trein...
« Reactie #7 Gepost op: vrijdag 11 maart 2011 - 14:26:15 »
Maar het ongeval-met-de-auto was ook nooit gebeurd als bij jouw aangehaalde systemen de slagbomen automatisch sluiten.
Dat is eigenlijk mijn punt.

Akkoord, Michel.

De dame die de aangereden auto bestuurde, heeft enorm veel geluk gehad. Je mag er niet aan denken wat de gevolgen zouden geweest zijn als het aangereden voertuig een autocar met 50 kinderen aan boord zou geweest zijn.

Maar er kunnen ook buiten overwegen zware treinongevallen gebeuren als een trein niet automatisch gestopt wordt wanneer de treinbestuurder een signaal negeert. Zo zijn er onlangs, in het voormalige Oost-Duitsland, op een enkelspoor dat nog niet met PZB uitgerust is, 10 treinreizigers omgekomen toen hun trein frontaal in botsing kwam met een goederentrein waarvan de bestuurder een stopsein genegeerd had.

De oorzaak van het ongeval was wel vrij snel bekend. Als ik me goed herinner, is daarentegen de treinramp in Buizingen ongeveer een jaar later geeindigd met een rapport volgens hetwelk niemand een fout zou gemaakt hebben. Met andere woorden: het kan morgen opnieuw gebeuren.

Wat een niet gesloten slagboom bij doorrit van een trein betreft: er kon hier niet ver van bij ons onlangs een slagboom niet sluiten, omdat een bestuurder zijn auto er te dicht bij geparkeerd had. Het onderste deel van de slagboom met het tegengewicht, dat bij het sluiten van de slagboom naar boven moest wentelen, kon dat niet doen, omdat het tegen die auto terechtkwam.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Overweg met open slagbomen en aanstormende trein...
« Reactie #8 Gepost op: vrijdag 11 maart 2011 - 14:51:54 »
Maar het ongeval-met-de-auto was ook nooit gebeurd als bij jouw aangehaalde systemen de slagbomen automatisch sluiten.
Dat is eigenlijk mijn punt.
Wat een niet gesloten slagboom bij doorrit van een trein betreft: er kon hier niet ver van bij ons onlangs een slagboom niet sluiten, omdat een bestuurder zijn auto er te dicht bij geparkeerd had. Het onderste deel van de slagboom met het tegengewicht, dat bij het sluiten van de slagboom naar boven moest wentelen, kon dat niet doen, omdat het tegen die auto terechtkwam.

Maar ze hadden wel rood licht, neem ik aan.
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Overweg met open slagbomen en aanstormende trein...
« Reactie #9 Gepost op: vrijdag 11 maart 2011 - 18:17:25 »
Maar ze hadden wel rood licht, neem ik aan.

Inderdaad, alsook het belsignaal.

Niettemin heeft de bestuurder van de auto die de slagboom blokkeerde, een Anzeige aan zijn been voor "Gefährliches Eingreifen im Straßenverkehr und im Eisenbahnverkehr". En dat zijn geen overtredingen, maar "Straftaten". Daar zal de bluts in de auto slechts peanuts tegen zijn.

Waarschijnlijk zal de titularis van de kentekenplaat geweigerd hebben te zeggen wie de bestuurder was. Dan heeft hij "slechts" een Fahrtenbuch aan zijn been voor enkele jaren.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."