Auteur Topic: retributie Mechelen  (gelezen 8893 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: retributie Mechelen
« Reactie #15 Gepost op: donderdag 24 mei 2012 - 11:15:45 »
Samengevat: De gemeente kan autonoom een parkeerbeleid uitstippelen en dus ook de zones betalend parkeren bepalen.
Natuurlijk.
Maar ze moet die bij wet dan wel correct signaleren !


16 MAART 1968. - Wet betreffende de politie over het wegverkeer.   
(B.S. 27.03.1968)

Titel I: Reglementering
Hoofdstuk VIII : Openbaarmaking
Artikel 11

De maatregelen tot regeling van het verkeer, genomen krachtens de artikelen 2, 2bis*, 3 en 4 van deze gecoördineerde wet of krachtens de artikelen 2 en 3 van de wet van 12 juli 1956 tot vaststelling van het statuut der autosnelwegen, moeten, om bindend te zijn, ter kennis van de belanghebbenden worden gebracht door personen die de kentekens van hun ambt dragen en ter plaatse opgesteld zijn of door passende verkeerstekens.




Citaat
Er staat aan de Olifant inderdaad maar één bord dat zegt einde parkeerverbod (is trouwens nauwelijks zichtbaar en er staat geen enkel ander bord), maar volgens Vinci speelt dit geen rol.
Dat is net essentieel, het beëindigt de zone betalend parkeren !

Als er nog betalend parkeren geldt, zal er iets anders dat moeten opleggen .
Vinci / Mechelen moet als klager bewijzen dat dat er is en dat het wettelijk in orde is en was op het moment dat ze je de retributie aansmeerden.
Jij moet in principe niets bewijzen of aantonen, die last ligt bij de eisende partij.


Citaat
Citaat:27.3.1. 1° Op plaatsen met parkeermeters of parkeerautomaten geschiedt het parkeren op de wijze en onder de voorwaarden die op deze toestellen zijn vermeld. (wegcode) Er zijn geen borden vereist als er in een zone parkeerautomaten staan. Klopt dit?
Dat staat zo in de wegcode.

Staan er parkeermeters  ???
Dan nog moeten die duidelijk zichtbaar opgesteld staan.

En moeten er nog steeds  borden staan ...

http://wegcode.be/wetteksten/secties/mb/mb-111076/867-hs2art11

11 OKTOBER 1976. - Ministerieel besluit houdende de minimum afmetingen en de bijzondere plaatsingsvoorwaarden van de verkeerstekens.

11.7. Betalend parkeren. 

1° Aangezien de parkeermeters en parkeerautomaten gelijkstaan met verkeersborden en zij uit zichzelf bindend zijn, moet, waar zij worden aangebracht, geen enkel verkeersbord betreffende het parkeren geplaatst worden. Wanneer het gaat om toestellen die het parkeren op een geheel van parkeerplaatsen regelen, dienen deze parkeerplaatsen gesignaleerd te worden door een van de verkeersborden E9a tot E9h aangevuld met het onderbord met de vermelding " ticket " overeenkomstig het algemeen reglement op de politie van het wegverkeer, behalve wanneer deze parkeerplaatsen gelegen zijn in een zone die aangeduid wordt met een van de zoneborden E9a tot E9h aangevuld met het opschrift " betalen ". De toestellen die het parkeren op een geheel van parkeerplaatsen regelen, dienen zodanig opgesteld of gesignaleerd te worden dat zij goed zichtbaar en gemakkelijk bereikbaar zijn.

Op de toestellen moet de geldende reglementering aangeduid worden.

Zij moeten in ieder geval een gemakkelijke controle mogelijk maken.


Aangezien de zone betalend parkeren door het bord aan De Olifant beëindigd is, en de huidige toestellen het parkeren op meerdere (ttz : een geheel van) parkeerplaatsen regelen, MOETEN er dus parkeerborden uit de E9 reeks staan. Dit is immers om duidelijk te maken dat er een betalende parkeerregeling geldt.

Vroeger met 1 parkeermeter per parkeerplaats, kon men dat meteen en gemakkelijk zien.
Als nu de parkeerautomaat aan het einde van een lange straat staat (of zoals bij ons in de straat zelfs aan de overkant waar men niet eens mag parkeren !) dan ziet men die niet , en weet men ook niet dat er een betalende regeling geldt ...
Vandaar de verplichting tot het plaatsen van de parkeerborden, tenzij in een zone die reeds als betalend parkeren aangegeven is.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: retributie Mechelen
« Reactie #16 Gepost op: donderdag 24 mei 2012 - 11:20:49 »
Er zijn geen borden vereist als er in een zone parkeerautomaten staan. Klopt dit?
Het wordt moeilijk!
Wat is het eigenlijk geworden, want met die op zich correcte opmerking heeft Vinci natuurlijk zichzelf onderuit gehaald ....

Er is namelijk geen zone betalend parkeren meer .... die is immers net opgeheven.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Paul S

  • Starter
  • *
  • Berichten: 9
Re: retributie Mechelen
« Reactie #17 Gepost op: donderdag 24 mei 2012 - 11:37:02 »
Ik heb me volledig op het argument ontbrekend verkeersbord toegespitst, terwijl Vinci de parkeertijd wou pleiten. Ben ik eventjes op ingegaan omdat ik het nog steeds een oneerlijk principe vind, maar toch blijven hameren op het verkeerstechnisch aspect? Daarop heeft Vinci niet echt kunnen antwoorden. Alleen: de foto's van de auto naast de parkeerautomaat zijn duidelijk verwijzend naar artikel 27.3.1.
Betoog: 1. artikel 5: zichtbaarheid van bord. 2. Onduidelijkheid van het bord en voor welke zone het geldt.3. In de veronderstelling dat het betekent einde parkeerverbod (op de rotonde voor het station) is een bord E9a met onderbord verplicht. Want bij begin van zone betalend parkeren is er maar één bord vereist (moet niet herhaald worden), tenzij in de zone het parkeerreglement verandert, wat hier het geval is.4 Parkeerautomaat vervangt bord in dit geval niet 27.3.33. en 11.7. Dit was trouwens op dit punt hun enige verweer!
Uitspraak volgende maand!
Nogmaals dank en ik hou jullie op de hoogte!
Pauol

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: retributie Mechelen
« Reactie #18 Gepost op: donderdag 24 mei 2012 - 12:02:52 »
Ik heb me volledig op het argument ontbrekend verkeersbord toegespitst, terwijl Vinci de parkeertijd wou pleiten.
Parkeertijd  ... dat gaat enkel als die door parkeermeters, -automaten, of parkeerborden beperkt is .

Citaat
Ben ik eventjes op ingegaan omdat ik het nog steeds een oneerlijk principe vind, maar toch blijven hameren op het verkeerstechnisch aspect? Daarop heeft Vinci niet echt kunnen antwoorden.
Dat is een goed punt dan.  ;D

Citaat
Alleen: de foto's van de auto naast de parkeerautomaat zijn duidelijk verwijzend naar artikel 27.3.1.
Stond je vlak naast de parkeerautomaat ?  :o
Da's ballsy om het dan tot voor de rechtbank te laten komen  :D

Citaat
Uitspraak volgende maand!
Nogmaals dank en ik hou jullie op de hoogte!
Ik ben benieuwd.
Bangelijk hoe lang dit duurt.
Dat worden dan al 3 zittingsdagen voor een banaliteit als betalend parkeren ...
(Idem bij mij voor de politierechtbank trouwens)


Dat had ook nog een leuk punt kunnen zijn, nl. dat een triviale banaliteit blijkbaar zo complex is dat het niet in 1 zitting uitgeklaard kan worden, maar dat de weggebruiker het  in een paar seconden en van de eerste keer juist moet inschatten !
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: retributie Mechelen
« Reactie #19 Gepost op: donderdag 24 mei 2012 - 20:16:39 »
Dat had ook nog een leuk punt kunnen zijn, nl. dat een triviale banaliteit blijkbaar zo complex is dat het niet in 1 zitting uitgeklaard kan worden, maar dat de weggebruiker het  in een paar seconden en van de eerste keer juist moet inschatten !

Ik denk dat je daarmee een rechter beter niet tegen de haren in strijkt...
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline bert.covens

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.690
  • Geslacht: Man
  • May we ? Mais oui !
Re: retributie Mechelen
« Reactie #20 Gepost op: zondag 24 juni 2012 - 20:39:42 »
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet.   Jeroen Boone

Offline Paul S

  • Starter
  • *
  • Berichten: 9
Re: retributie Mechelen
« Reactie #21 Gepost op: donderdag 23 augustus 2012 - 19:41:17 »
klik
Sorry! Ik was bijna vergeten jullie de uitspraak te melden. Helaas, verloren.
De rechter besliste dat als je een ticket koopt, je ook automatisch het reglement aanvaardt.

Als je parkeert, zoek je een plaats. Als er een parkeerautomaat staat, neem je een ticket zonder na te kijken of de parkeerzone wel wettelijk aangeduid is of wettelijk is, tout court. Uiteraard is er ook het principe van de reële parkeertijd (misschien de PIAF-kaart?) en ook de overmacht (onwel,..).
Mechelen wordt een boete- en retributiestad, de federale en stadkas spijzen.

Bedankt voor jullie hulp!

Paul

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: retributie Mechelen
« Reactie #22 Gepost op: vrijdag 24 augustus 2012 - 14:09:02 »
klik
Sorry! Ik was bijna vergeten jullie de uitspraak te melden. Helaas, verloren.
De rechter besliste dat als je een ticket koopt, je ook automatisch het reglement aanvaardt.
...
???  En ik dacht (post 8 ) dat je geen parkeerautomaat gevonden had en dus helemaal geen ticket had...  oeps.  :-\
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: retributie Mechelen
« Reactie #23 Gepost op: vrijdag 24 augustus 2012 - 16:56:17 »
<stopt vrederechter Mechelen in de onderste schuif>
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Re: retributie Mechelen
« Reactie #24 Gepost op: maandag 27 augustus 2012 - 18:32:39 »
Beste Paul,


DE FOUT is dat je een parkeerticket hebt genomen. Bij antwoord 8 werd er duidelijk vanuit gegaan dat je geen ticket had, maar je had er wel één, en ging aldus akkoord met de parkeermodaliteiten.
Om gelijk te krijgen op de rechtbank mag je geen steek laten vallen.
Het parkeer- en ander beleid in Mechelen is degoutant. Fouten door de wegbeheerder worden gewoon weggewuifd als het juridisch mogelijk is.

Jou broer ( E.S.)houdt mij steeds op de hoogte. Ook zijn vrouw (I.) begint Mechelen te begrijpen.