Auteur Topic: Voorrangsbaan ... maar niet voor fietsers  (gelezen 5808 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Paprieka

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 292
Voorrangsbaan ... maar niet voor fietsers
« Gepost op: maandag 02 juli 2012 - 14:01:23 »

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Voorrangsbaan ... maar niet voor fietsers
« Reactie #1 Gepost op: maandag 02 juli 2012 - 14:48:50 »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I


Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Voorrangsbaan ... maar niet voor fietsers
« Reactie #3 Gepost op: maandag 02 juli 2012 - 15:05:02 »
raar, deze misschien dan?

https://maps.google.be/maps?q=R10,+Berchem,+Antwerpen&hl=nl&ll=51.207996,4.440258&spn=0.001613,0.003771&sll=50.805935,4.432983&sspn=1.652415,3.861694&oq=r10+berchem&t=h&hnear=R10,+Berchem+Antwerpen,+Vlaams+Gewest&z=18&layer=c&cbll=51.208067,4.440273&panoid=5Jfz3J1XeRBqXwPIucxvkA&cbp=13,36.46,,0,2.43

Ook niet  :-\

Lukt deze bij jou ? : http://goo.gl/maps/A2Kn

Moet iets met veiligheid zijn (fishing, spionage), want ik krijg bij die 2 laatste links een verwittiging
(bij die oudere google-links van jou niet en is alles OK)

Citaat
Es besteht ein Problem mit dem Sicherheitszertifikat der Website.
 
Das Sicherheitszertifikat dieser Website wurde für eine andere Adresse der Website ausgestellt.

Die Sicherheitszertifikatprobleme deuten eventuell auf den Versuch hin, Sie auszutricksen bzw. Daten die Sie an den Server gesendet haben abzufangen.  
  Es wird empfohlen, dass Sie die Webseite schließen und nicht zu dieser Website wechseln.  
  Klicken Sie hier, um diese Webseite zu schließen.  
  Laden dieser Website fortsetzen (nicht empfohlen).  
     Weitere Informationen


Wenn Sie zu dieser durch einen Link weitergeleitet wurden, dann überprüfen Sie die Websiteadresse in der Adressleiste, um sicherzustellen, dass dies die erwartete Adresse ist.
Wenn Sie zu Websites wie https://example.com wechseln, versuchen Sie "www" zu der Adresse hinzuzufügen (https://www.example.com).
Geben Sie keine persönlichen Informationen auf der Website an, wenn Sie diesen Fehler ignorieren und den Vorgang fortsetzen.

Weitere Informationen erhalten Sie unter "Zertifikatfehler" in der Internet Explorer-Hilfe.

Deze oude link van jou werkt bij mij ook:
http://goo.gl/maps/doBH

1) Als autobestuurder mag je op deze plaats rechts afslaan ?
...]
« Laatst bewerkt op: maandag 02 juli 2012 - 15:11:45 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Voorrangsbaan ... maar niet voor fietsers
« Reactie #4 Gepost op: maandag 02 juli 2012 - 15:18:35 »
raar, deze misschien dan?

https://maps.google.be/maps?q=R10,+Berchem,+Antwerpen&hl=nl&ll=51.207996,4.440258&spn=0.001613,0.003771&sll=50.805935,4.432983&sspn=1.652415,3.861694&oq=r10+berchem&t=h&hnear=R10,+Berchem+Antwerpen,+Vlaams+Gewest&z=18&layer=c&cbll=51.208067,4.440273&panoid=5Jfz3J1XeRBqXwPIucxvkA&cbp=13,36.46,,0,2.43

Nu lukt het wel ALS ik .be door .com verander, ligt bij mij dan ?

Raar, want als ik een ingekorte link verstuur zet die ook om naar .be en niet naar .com  ...

Nu heb ik je lange .be link in .com geopend en weer in korte link p/c, geeft dit:

http://goo.gl/maps/yG5O 
« Laatst bewerkt op: maandag 02 juli 2012 - 15:25:07 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Paprieka

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 292
Re: Voorrangsbaan ... maar niet voor fietsers
« Reactie #5 Gepost op: maandag 02 juli 2012 - 15:26:20 »
Citaat
Deze oude link van jou werkt bij mij ook:
Citaat van: VerkeersAdvies op Gisteren om 21:27
Citaat
http://goo.gl/maps/doBH

1) Als autobestuurder mag je op deze plaats rechts afslaan ?

Niet dat echt relevant is maar die link was niet van mij :)

Citaat
Lukt deze bij jou ? : http://goo.gl/maps/A2Kn
Die werkt bij mij.
« Laatst bewerkt op: maandag 02 juli 2012 - 15:30:47 door Paprieka »

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Voorrangsbaan ... maar niet voor fietsers
« Reactie #6 Gepost op: maandag 02 juli 2012 - 15:39:31 »
Niet dat echt relevant is maar die link was niet van mij :)
Sorry, ik had even de verkeerde link.  ;)

Citaat
Lukt deze bij jou ? : http://goo.gl/maps/A2Kn

Die werkt bij mij.

Betreft jouw vraag, als het fietsersverkeerslicht niet werkt - *zo te zien - heeft hij idd geen voorrang door dat B1-tje langs zijn fietspad:
* http://goo.gl/maps/c8Rl
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Paprieka

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 292
Re: Voorrangsbaan ... maar niet voor fietsers
« Reactie #7 Gepost op: maandag 02 juli 2012 - 15:43:30 »
Citaat
Betreft jouw vraag, als het fietsersverkeerslicht niet werkt - *zo te zien - heeft hij idd geen voorrang door dat B1-tje langs zijn fietspad:

Wat dus niet kan volgens mij want de dwarsbaan heeft ook een voorrangsdriehoek ...

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Voorrangsbaan ... maar niet voor fietsers
« Reactie #8 Gepost op: maandag 02 juli 2012 - 15:45:24 »
Citaat
Betreft jouw vraag, als het fietsersverkeerslicht niet werkt - *zo te zien - heeft hij idd geen voorrang door dat B1-tje langs zijn fietspad:

Wat dus niet kan volgens mij want de dwarsbaan heeft ook een voorrangsdriehoek ...

Werken daar de verkeerslichten die boven verkeersborden gaan ?

Lijkt wel bij die fietserslichten dat men groen moet vragen (drukknop):
http://goo.gl/maps/aznv
« Laatst bewerkt op: maandag 02 juli 2012 - 15:53:20 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Paprieka

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 292
Re: Voorrangsbaan ... maar niet voor fietsers
« Reactie #9 Gepost op: maandag 02 juli 2012 - 15:52:50 »
Citaat
Werken daar de verkeerslichten die boven verkeersborden gaan ?

Bedoel je dat de lichten op dat kruispunt normaal op staan?
Ja, normaal wel, maar die kunnen altijd uitvallen he, zoniet zouden die voorrangsborden er voor niets staan.

Of bedoel je dat de fietserslichten niet mee gaan uitvallen ofzo?

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Voorrangsbaan ... maar niet voor fietsers
« Reactie #10 Gepost op: maandag 02 juli 2012 - 15:56:08 »
Citaat
Werken daar de verkeerslichten die boven verkeersborden gaan ?

Bedoel je dat de lichten op dat kruispunt normaal op staan?
Ja, normaal wel, maar die kunnen altijd uitvallen he, zoniet zouden die voorrangsborden er voor niets staan.

Of bedoel je dat de fietserslichten niet mee gaan uitvallen ofzo?

De lichten voor het autoverkeer werken toch, maar ip moet men daar de fietser voorrang geven als men rechts afslaat ondanks groen voor de auto´s* ... maar er staat geen fietser in jouw oorspronkelijke link, dus ik zie het probleem niet.

* jouw oorspronkelijke link iets naar achter: http://goo.gl/maps/wPKU

De lichten kunnen gedeeltelijk uitvallen (aparte noodcircuits voor de fietsers), of de fietserslichten kunnen ook enkel op handbediening werken, zie vorige post onderaan.

Of deze: http://goo.gl/maps/ZBIF , hier wachten de auto´s en de fietsers op groen licht (wat zeker niet tezelfdertijd zal zijn)

(maar oppassen bij Google view hé, als de fietserslichten net omspringen van rood naar groen ziet men ze mss net niet branden tijdens de foto van een vorige link)


Mss best jouw vraag nog eens duidelijker stellen bij de topicstarter
Citaat
Voorrangsbaan ... maar niet voor fietsers
wat zie jij juist op jouw foto in jouw link ? (ivm verkeerslichten die al dan niet werken ? )

of mss dit best eens volledig doorlezen betreft sturing fietsersverkeerslichten (en voetgangers) aan drukke en gevaarlijke kruispunten:

page 45-46  van
Citaat
http://www.mobielvlaanderen.be/pdf/vademecum/hfdst41.pdf

HOOFDSTUK 4 - ONTWERPRICHTLIJNEN VOOR FIETSVOORZIENINGEN (VERSIE APRIL 2012)
[...]

4.5.1.3 Kruising met verkeerslichten

Ontwerpaanbevelingen:
- De fietspaden dienen zodanig ingeplant dat rechtsafslaande fietsers niet moeten wachten voor
het kruispunt. Daarom wordt het verkeerslicht in principe geplaatst tussen rijweg en fietspad. De
overstekende fietsers dienen dan wel een afzonderlijk verkeerslicht te krijgen
. Bij plaatsgebrek is
dit niet steeds mogelijk, tenzij bijkomend wordt onteigend.
- De fietspaden worden bij voorkeur voldoende uitgebogen opdat de stuurcabine van de rechtsafslaande
vrachtwagen ongeveer loodrecht staat op het overstekend fietspad, wanneer de neus
van de vrachtwagen bij die fietsoversteek komt. Op die manier bevindt de fietser zich bij de
oversteek niet in de dode hoek van de vrachtwagen.
- De conflicten van de fietsers onderling hoeven niet geregeld; ze gebeuren liefst door achtereenvolgens
in- en uitvoegen naar en van een kort gemeenschappelijk gedeelte.
- Een opstelvak voor de fietsers kan nuttig zijn bij veel linksafslaand fietsverkeer (met minstens
een fietspad in de aanloopstrook). Zie ook 4.5.2.4.
- Opdat het verkeerslicht goed zichtbaar zou zijn voor de wachtende wagen, is het wenselijk dat
er enkele meters afstand is tussen de stoplijn en het verkeerslicht.
 In verkeersgebieden wordt soms om redenen van doorstroming het rechtsafslaand autoverkeer
buiten de lichtenregeling gehouden door middel van een ‘by-pass’. Deze oplossing heeft dan
weer als nadeel dat hierdoor op de kruising van het fietspad met deze vrije rechtsafstrook een
bijkomend conflictpunt ontstaat, dat om de nodige aandacht vraagt.
(zie verder onder 4.5.2.3 tek. 24, 25, 26)

 46
Fietsvriendelijke verkeerslichtenregeling

Zowel qua veiligheid als comfort is het van belang dat de afstelling van verkeerslichten op kruispunten
niet enkel gebeurt vanuit het oogpunt van de automobilist maar evenzeer vanuit de fietser en de
voetganger. Hieronder volgen enkele ontwerpaanbevelingen voor een meer fietsvriendelijke verkeerslichtenregeling.
Rechtdoorrijdende fietsers die tegelijk groen krijgen als rechtsafslaande (vracht)wagens, kunnen
ernstige risico’s lopen
. Een conflictvrije lichtenfasering (waarbij fietsers/voetgangers en auto’s
apart groen krijgen) zou dit kunnen oplossen
, maar dit leidt tot langere wachttijden en wordt dan
ook dikwijls niet geaccepteerd door de gebruikers.
 Een andere mogelijkheid is dat de fietsers een ‘voorstart’ krijgen ten opzichte van het gemotoriseerd
verkeer (in tijd of in ruimte, b.v. door de stoplijn voor fietsen naar voor te schuiven, eventueel
gecombineerd met een fietsopstelstrook).
Fietslichten die bediend worden door drukknoppen of sensoren, zijn in vele gevallen een goede
oplossing voor oversteekplaatsen
. Daarbij is het belangrijk dat de fietser na het drukken of na de
detectie niet te lang moet wachten op groen, anders werkt dit roodnegatie in de hand.
 Vanzelfsprekend moeten fietsers voldoende oversteektijd krijgen. In verblijfsgebieden valt dit
meestal wel mee, omdat de voetgangers oversteektijd daar de norm is. Op complexe kruispunten
in verkeersgebieden, waar minder voetgangers passeren, is dit soms minder vanzelfsprekend.
 Verkeerslichten voor fietsers en voetgangers worden zo geplaatst dat ze gemakkelijk zichtbaar
zijn voor de fietser (zoveel mogelijk op ooghoogte).
 Voetgangerslichten worden geplaatst aan de overzijde van de oversteek, fietslichten echter vóór
de oversteek. Dit kan leiden tot verwarring. Dit zou zo nodig kunnen opgelost worden door het
fietslicht te herhalen aan de overzijde, maar dit strookt niet met de huidige plaatsingsvoorwaarden.
 Wanneer een kruispunt of oversteekplaats voorzien is van drukknoppen voor voetgangers én
fietsers, dienen deze drukknoppen gemakkelijk te bedienen zijn, b.v. door ze te situeren op een
plaats die voor beide groepen optimaal bereikbaar is, of aparte drukknoppen voor fietsers te
voorzien 1 à 2 m voor het fietserslicht, of ze te vervangen door een detectiesysteem.
« Laatst bewerkt op: maandag 02 juli 2012 - 16:28:06 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Voorrangsbaan ... maar niet voor fietsers
« Reactie #11 Gepost op: maandag 02 juli 2012 - 16:15:50 »
Citaat
Betreft jouw vraag, als het fietsersverkeerslicht niet werkt - *zo te zien - heeft hij idd geen voorrang door dat B1-tje langs zijn fietspad:

Wat dus niet kan volgens mij want de dwarsbaan heeft ook een voorrangsdriehoek ...

Wat dus logischerwijze ook nadrukkelijk verboden is door de plaatsingsvoorwaarden ...

Dit is helaas niet het enige voorbeeld  van dergelijk wegwanbeheer.


PS :
Voorrangsborden worden rechts geplaatst, maar er staat nergens dat dit helemaal / uiterst rechts van de weg moet zijn.
Een B9 heeft het over een voorrangsweg.
De openbare weg is echter het geheel van weggedeelten, fietspad inbegrepen.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Voorrangsbaan ... maar niet voor fietsers
« Reactie #12 Gepost op: maandag 02 juli 2012 - 16:17:48 »
11 OKTOBER 1976. - Ministerieel besluit houdende de minimum afmetingen en de bijzondere plaatsingsvoorwaarden van de verkeerstekens.
[B.S. 14.10.1976]
Hoofdstuk II. Verkeerstekens

Artikel 8. Verkeersborden betreffende de voorrang

8.1. Verkeersbord B1. Voorrang verlenen.
2° Dit verkeersbord wordt slechts geplaatst indien terzelfdertijd het verkeersbord B9 of B15 wordt geplaatst op de openbare weg of op de rijbaan die gevolgd wordt door de bestuurders aan wie voorrang moet verleend worden.



Maar daar trekt de Vlaamse wegwanbeheerder zich geen bal van aan ...
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Paprieka

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 292
Re: Voorrangsbaan ... maar niet voor fietsers
« Reactie #13 Gepost op: maandag 02 juli 2012 - 16:23:25 »
Citaat
wat zie jij juist op jouw foto in jouw link ?

Wat Inazuma zei :)

Citaat
Een B9 heeft het over een voorrangsweg.
De openbare weg is echter het geheel van weggedeelten, fietspad inbegrepen.

Leuk, dus het is een voorrangsweg zonder voorrang :) Voor fietsers dan toch ...
« Laatst bewerkt op: maandag 02 juli 2012 - 16:30:15 door Paprieka »

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Voorrangsbaan ... maar niet voor fietsers
« Reactie #14 Gepost op: maandag 02 juli 2012 - 16:30:50 »
Leuk, dus het is een voorrangsweg zonder voorrang :) Voor fietsers dan toch ...
Idd, en ook een voorrangsweg voor auto´s die geen voorrang hebben op de rijbaan als ze rood hebben.  ;)

(btw ik had nog een hfst fietsvoorzieningen-verkeerslichten aan kruispunten geciteerd)
« Laatst bewerkt op: maandag 02 juli 2012 - 16:34:04 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I