einde fietspad en voorrang bij rechtdoor verder rijden

[mazda]

12.4. De bestuurder die een manoeuver wil uitvoeren, moet voorrang verlenen aan de andere weggebruikers.
.......Wordt niet als manoeuvre beschouwd : zich op het einde van een fietspad op de rijbaan begeven om rechtdoor te rijden...

A) Ook als het een tweerichtingsfietspad is aan één kant van de weg en links van de weg stopt?
B) Is een fietsweg ( op zich een openbare weg) zoals een fietsostrade ook een fietspad? Wat als die stopt aan de rand van de dwarsrijbaan en aan de overkant van de rijbaan verder loopt?
C) Wanneer eindigt een fietspad aangegeven door bordjes? Voor of na het kruispunt of dwarsweg?

[Michel]

Er staat een foto bij dat wetsartikel om zulke interpretaties te vermijden...:

Art 12.4 [...]
[...]
Wordt niet als manoeuvre beschouwd : zich op het einde van een fietspad op de rijbaan begeven om rechtdoor te rijden of ...]


Einde fietspad (waar men zich op de rijbaan begeeft om rechtdoor te rijden)

Uiteraard gaan verkeerstekens boven verkeersregels (zoals 12.4) als er tegenstrijdigheden zijn.

Waar het fietspad stopt ziet men op de foto...
Nergens spreekt men van kruispunten of oversteken in art 12.4.

[mazda]

http://www.2jou.be/5-verkeersregels-die-je-zou-moeten-kennen/
Beweert Karolina Robbeets volgens Lien Potemans

Lees punt 3   ( ik viel bijna omver toen ik dit las) 


Instructeur voor fietsende kinderen  Karolina Robbeets  mail: verkeerspark@politieleuven.be.
016/25 38 86

[Michel]

http://www.2jou.be/5-verkeersregels-die-je-zou-moeten-kennen/
Beweert Karolina Robbeets

Lees punt 3   ( ik viel bijna omver toen ik dit las) 


Instructeur voor fietsende kinderen  Karolina Robbeets  mail: verkeerspark@politieleuven.be.
016/25 38 86

Amai  alweer die typische gevaarlijke desinformatie  ?

3. Voorrang voor fietsers die op de baan komen

“Wat veel fietsers niet weten, is dat wanneer de fietsweg stopt en de fietser op de baan  terechtkomt, ze geen voorrang moeten verlenen. Ze mogen hier dus gewoon de baan oprijden zonder te stoppen. Al is uitkijken niet overbodig”, zegt inspecteur Robbeets.

... men spreekt daar van een fietsweg en de link in de zin refereert zelfs naar Art 12 waar nergens sprake is van een fietsweg, maar wel einde fietspad in art 12.4. Op een fietspad mogen bvb ook bromfietsers, op een "fietsweg" ttz op wegen voorbehouden voor voetgangers, fietsers en ruiters mogen die niet, een "fietsweg-landbouwweg" heeft ook een snelheidsbeperking van 30 kmh.

"Fietsweg" is in de wegcode nergens specifiek vermeld tenzij men met goede wil art 22.quincies en 22.octies leest en dan is het ook geen exclusieve fietsweg:

http://www.wegcode.be/actueel/2031-niet-sneller-dan-30-km-u-op-fietswegen-en-landbouwwegen
Niet sneller dan 30 km/u op fietswegen en landbouwwegen
GEPOST IN RECENTE WIJZIGINGEN

“Wegen voorbehouden voor …”  kunnen al vanaf 1 januari 2004 afgebakend worden. Hiervoor bestaat de verkeersbordenreeks F99 en de bijbehorende algemene gedragsregels zitten vervat in de wegcode-artikels 22 quinquies en 22 octies. Vanaf nu worden deze algemene gedragsregels aangevuld met een maximumsnelheid tot 30 km/u.

 

deel van F99b: 
22quinquies.3. Wanneer verkeersborden F99b en F101b aangebracht zijn, moeten de gebruikers het deel van de weg volgen dat hun aangewezen is. Zij mogen evenwel het andere deel van de weg volgen op voorwaarde dat ze de doorgang vrij laten voor de gebruikers die er zich op regelmatige wijze op bevinden.

http://www.wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/184-art22quinquies
Artikel 22quinquies. Verkeer op wegen voorbehouden voor voetgangers, fietsers en ruiters

Wie controleert al die gevaarlijke onzin op het internet ?
Ook deze:

2. Fietser heeft voorrang bij witte onderbroken wegmarkering

Nog eentje in het voordeel van de fietser, is de verkeersregel bij een fietspad met twee evenwijdige onderbroken witte strepen. “Als deze wegmarkering op een kruispunt met voorrang aan rechts wordt doorgetrokken over het kruispunt, moet de fietser als enige geen voorrang aan rechts geven“, zegt Robbeets.

http://www.2jou.be/5-verkeersregels-die-je-zou-moeten-kennen/

Sinds wanneer dat ? Regel tegen regel. Dikwijls zelfs regel tegen verkeersteken (B17).
En dan tonen ze daarbij een foto van een kp met een absolute voorrangsweg (B9. Voorrangsweg. ... gele ruit), en ook de witte driehoeken zijn te zien, dus B1 vanuit de zijweg en helemaal geen VVR !

En sinds wanneer mag men niet handsfree bellen, welke nieuwe wet ? En nog van die desinfo...

EXTRA: Bellen in de wagen mag niet, ook niet handsfree

[jozef]

Tip: "Karolina Robbeets, inspecteur zone Kessel-Lo."

Wat had je dan nog verwacht, Michel?

De flikken controleren of jij en ik niet teveel alcohol gedronken hebben, maar zelf kunnen ze zonder een druppel alcohol al veel erger zeveren dan wij wanneer we straalbezopen zijn.

Je kunt moeilijk meer onzin over het wegverkeer vinden dan bij de Politie. Zelfs GRO en GRO Forum kunnen er amper tegen op, hoe zeer ze ook hun best doen.

[Inazuma]

12.4. De bestuurder die een manoeuver wil uitvoeren, moet voorrang verlenen aan de andere weggebruikers.
.......Wordt niet als manoeuvre beschouwd : zich op het einde van een fietspad op de rijbaan begeven om rechtdoor te rijden...

A) Ook als het een tweerichtingsfietspad is aan één kant van de weg en links van de weg stopt?

Daar heeft men nog niet bij stilgestaan ...

Let wel dat het enkel gaat om rechtdoor rijden - iets dat de Kessel-Loze inspectrice ook vergeten is ...
De facto is men dan aan het spookrijden als fietser.

B) Is een fietsweg ( op zich een openbare weg) zoals een fietsostrade ook een fietspad?

Soms een fietspad, soms een voorbehouden weg - met nogal wat gevolgen (o.a. geen meerwielige rijwielen toegelaten)

C) Wanneer eindigt een fietspad aangegeven door bordjes? Voor of na het kruispunt of dwarsweg?

Wegens gebrek aan wettelijk kader inzake geldigheid van gebodsborden: geen sluitend antwoord op te geven ...

[Inazuma]

Nog eentje in het voordeel van de fietser, is de verkeersregel bij een fietspad met twee evenwijdige onderbroken witte strepen. “Als deze wegmarkering op een kruispunt met voorrang aan rechts wordt doorgetrokken over het kruispunt, moet de fietser als enige geen voorrang aan rechts geven“, zegt Robbeets.

Fietspad doortrekken op KP met VVR is enkel toegestaan mits er een B17 staat ...

Dat bord legt echter nadrukkelijk de voorrang van rechts op  - we kunnen er over discussiëren of dat letterlijk, of als verkeersregel 12.3.1 is - maar in geen enkel geval geldt dan 12.4bis ...



En 12.4bis geldt ook bij "onzichtbare" fietspaden met D7/9 , niet enkel met wegmarkeringen

[mazda]

Ik herneem mijn eerste post maar dan aangevuld :
12.4. De bestuurder die een manoeuver wil uitvoeren, moet voorrang verlenen aan de andere weggebruikers.
.......Wordt niet als manoeuvre beschouwd : zich op het einde van een fietspad op de rijbaan begeven om rechtdoor te rijden...
A) Ook als het een tweerichtingsfietspad is aan één kant van de weg en links van de weg stopt?
Stel dat men daar een oversteeplaats voor fietsers aanbrengt, wat dan met de voorrang?
Stel dat men daar met markeringen een fietspad aanbrengt schuin over de weg tot aan de overkant? Zou dat toegelaten zijn volgens de plaatsingsvoorwaarden?

B) Is een fietsweg ( op zich een openbare weg) zoals een fietsostrade ook een fietspad? Wat als die stopt aan de rand van de dwarsrijbaan en aan de overkant van de rijbaan verder loopt?
Mag men elke weg die een fietspad is ( dus geen openbare weg met een fietspad als deel ervan) als een pad beschouwen in de zin van voorrang? M.a.w. heeft een fietsweg aangegeven als fietspad voorrang op een kruispunt met een andere openbare weg of net niet? Of gelden de normale voorrangsregels? Of mag men daar inderdaad rechtdoor de rijbaan oprijden omdat het fietspad stopt?
En als de voorrang van rechts zou gelden en men legt dan een oversteekplaats aan voor fietsers hebben fietsers die van rechts komen dan geen voorrang meer door het aanbrengen van deze oversteekplaats of had de fietser al geen voorrang omdat hij uit een pad komt op voorwaarde dat het pad dan weer niet te breed is natuurlijk want anders is het geen pad?

C) Wanneer eindigt een fietspad aangegeven door bordjes? Voor of na het kruispunt of dwarsweg?
Kunnen we hier rekening houden met een zekere materialisatie? En hoe dan onderscheid maken met een suggestiestrook ivm met het al dan niet verlenen van voorrang.

Met dank aan diegenen die hier antwoorden kunnen op formuleren? De wegcode zou zeer eenvoudig moeten zijn en ervoor zorgen dat de intenties van iedere weggebruiker te voorzien zijn door de andere weggebruikers. Maar eerst moet je de wegcode leren ontcijferen waarna blijkt dat we ons meer vragen gaan stellen na het lezen van de wegcode dan ervoor.

Voorrang grootste oorzaak bij ongevallen, zeker met zwakke weggebruikers.   
"Fietsers hebben steeds voorrang wanneer ze de baan opkomen © Lien Potemans"

[de rijprof]

@ Mazda,
Mijn mening & interpretatie:

A)...  zich op het einde van een fietspad op de rijbaan begeven om rechtdoor te rijden

hieruit versta ik: mee met de rijrichting. Spookfietsen is verboden.

B) ... Is een fietsweg ( op zich een openbare weg) zoals een fietsostrade ook een fietspad?

volgens mij niet, wegens geen D7 (D9, D10) of wegmarkeringen die een fietspad aanduiden.

C) Wanneer eindigt een fietspad aangegeven door bordjes?

Volgens mij vóór het kruispunt, zoniet moet men het fietspad doortrekken met wegmarkeringen, zodat bestuurders uit de dwarsrichting kunnen zien dat er een fietspad loopt.

[mazda]

A) Als spookfietsen verboden is moet de fietser daar waar het fietspad aan de linkerkant stopt de rijbaan oversteken om rechtdoor te kunnen rijden. Is dit dan een maneuver of niet?
B) Is een fietsweg aangegeven door D7 D9 of D10 een fietspad? Wat als dit fietspad stopt en de fietser rechtdoor de rijbaan DWARST zoals op het fotootje van Lien?
C)Er is geen wegmarkering op het kruispunt maar het fietspad loopt wel verder in een andere materialisatie dan de rest van de rijbaan.

[de rijprof]

A) Als spookfietsen verboden is moet de fietser daar waar het fietspad aan de linkerkant stopt de rijbaan oversteken om rechtdoor te kunnen rijden. Is dit dan een manoeuvre of niet?

Volgens mij wel. De rijbaan oversteken is een manoeuvre.

B) Is een fietsweg aangegeven door D7 D9 of D10 een fietspad?

Ja.
Een fietsstraat of wegen voorbehouden voor fietsers, ruiters en voetgangers hebben andere borden, bijgevolg zijn dat géén fietspaden.

Wat als dit fietspad stopt en de fietser rechtdoor de rijbaan DWARST zoals op het fotootje van Lien?

Op de foto van Lien komt de fietser uit een pad en een bestuurder die uit een pad komt moet altijd voorrang geven aan het verkeer op de rijbaan.

C)Er is geen wegmarkering op het kruispunt maar het fietspad loopt wel verder in een andere materialisatie dan de rest van de rijbaan.

'andere materialisatie' bedoel je een kleurtje over de rijbaan of andere steentjes ofzo? Dan heeft dat totaal geen enkele waarde.
Een fietspad heeft ofwel wegmarkeringen, ofwel borden (D7, D9, D10)

[Inazuma]

De rijbaan oversteken is een manoeuvre.

Buiten een kruispunt ...

Wat als dit fietspad stopt en de fietser rechtdoor de rijbaan DWARST zoals op het fotootje van Lien?

Voorrang van rechts ...

Op de foto van Lien komt de fietser uit een pad en een bestuurder die uit een pad komt moet altijd voorrang geven aan het verkeer op de rijbaan.

Hangt er van af hoe het gemarkeerd is ..

een pad dat als fietspad gemarkeerd is, is geen pad ... maar een fietspad.

Een fietspad heeft ofwel wegmarkeringen, ofwel borden (D7, D9, D10)

Maar als die borden er staan, zie je dat niet aan het fietspad als de weg-wan-beheerder zijn job weer eens niet goed deed ...

er zijn kruispunten met VVR waar er niet af te leiden is dat je een (dubbelrichtings !)fietspad dwarst ...

[mazda]

Waarom is het oversteken van de rijbaan geen maneuver op de kruispunten?
Waarom is het oversteken van de rijbaan geen maneuver als er een doorgetrokken fietspad is of een oversteekplaats voor fietsers buiten de kruispunten?
Hoe kan een fietspad buiten de kruispunten over de rijbaan worden doorgetrokken?
Waarom is een fietspad dat niet aan de definitie pad voldoet geen pad?
Hoe moet de bestuurder die een kruispunt nadert met een fietsweg weten hoe de voorrang in mekaar zit?
Waarom heeft een fietser die de rijbaan oversteekt komende uit een fietsweg voorrang van rechts behalve als er een oversteekplaats voor fietsers is aangebracht?

[Michel]

Waarom is het oversteken van de rijbaan geen maneuver op de kruispunten?
Waarom is het oversteken van de rijbaan geen maneuver als er een doorgetrokken fietspad is of een oversteekplaats voor fietsers buiten de kruispunten?
Hoe kan een fietspad buiten de kruispunten over de rijbaan worden doorgetrokken?
Waarom is een fietspad dat niet aan de definitie pad voldoet geen pad?
Hoe moet de bestuurder die een kruispunt nadert met een fietsweg weten hoe de voorrang in mekaar zit?
Waarom heeft een fietser die de rijbaan oversteekt komende uit een fietsweg voorrang van rechts behalve als er een oversteekplaats voor fietsers is aangebracht?

Is dat hier een niet-eindigend vragenspelletje ?
Wat is een fietsweg ? Bron ?

Waarom is een fietspad dat niet aan de definitie pad voldoet geen pad?

Begrijp je je eigen vragen wel ?

Bepalingen:  http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/100-art2

[de rijprof]

Waarom is het oversteken van de rijbaan geen maneuver op de kruispunten?

Omdat daar voorrangsregels gelden (agent, verkeerslichten, borden, voorrang van rechts)

Waarom is het oversteken van de rijbaan geen maneuver als er een doorgetrokken fietspad is of een oversteekplaats voor fietsers buiten de kruispunten?

Omdat een (2w-brom-)fietser die rechtmatig op een fietspad rijdt, voorrang geniet.
plaatsingsvoorwaarden: http://www.wegcode.be/wetteksten/secties/mb/mb-111076/873-hs3art16
Oversteekplaatsen voor fietsers en 2-wielige bromfietsen mogen 'buiten een kruispunt' worden aangelegd waarbij fietsers en 2-wielige bromfietsen géén voorrang genieten, tenzij ze zich, per ongeluk of door misrekening, reeds op de oversteek hebben begeven, dan moeten bestuurders die op de rijbaan rijden hen veilig laten oversteken.
plaatsingsvoorwaarden: http://www.wegcode.be/wetteksten/secties/mb/mb-111076/874-hs3art18

Hoe kan een fietspad buiten de kruispunten over de rijbaan worden doorgetrokken?

Mag niet! Mag enkel op kruispunten.

Waarom is een fietspad dat niet aan de definitie pad voldoet geen pad?

omdat er borden (D7) staan of wegmarkeringen die een fietspad aanduiden, zoniet is het geen fietspad.

Hoe moet de bestuurder die een kruispunt nadert met een fietsweg weten hoe de voorrang in mekaar zit?

Een fietsweg is geen definitie in de wegcode. In de wegcode spreekt men over fietspad, fietsstraat, weg voorbehouden aan fietsers, ruiters en voetgangers (+ eventueel landbouwvoertuigen indien het symbool is aangebracht), een pad (= géén fietspad).

Waarom heeft een fietser die de rijbaan oversteekt komende uit een fietsweg voorrang van rechts behalve als er een oversteekplaats voor fietsers is aangebracht?

Wie beweert dit? Een fietsweg bestaat niet in de wegcode.
Ofwel komt de fietser (foto Lien) uit een pad en heeft het verkeer op de rijbaan voorrang,
ofwel is het een gemarkeerd fietspad dat aan het kruispunt eindigt (omgekeerde driehoek voor de fietser),
ofwel loopt de wegmarkering 'fietspad' door over een kruispunt.(voorrang geven aan de fietser)
ofwel loopt de wegmarkering 'oversteekplaats' door over een kruispunt, hetgeen foutief is en enkel mag aangebracht worden buiten kruispunten.(fietser moet voorrang geven)

Foto Lien lijkt mij een pad.(fietser moet voorrang geven aan het verkeer op de rijbaan)