Ouders van Verongelukte Kinderen pleiten voor strengere straffen

[jozef]

Ouders van Verongelukte Kinderen pleiten voor strengere straffen

"Ons land is een eiland in Europa”, zegt Koen Van Wonter­ghem van de vzw. “In andere landen wordt er niet alleen strenger opgetreden in verkeerszaken, de daders zitten hun straf ook effectief uit. In Italië staan er zwaardere straffen op doodslag in het verkeer dan op doodslag in andere situaties. Hier blijft de banalisering van ongevallen bestaan.”

http://www.gva.be/cnt/dmf20161129_02597757/ouders-van-verongelukte-kinderen-pleiten-voor-strengere-straffen

[bert.covens]

specifiek over het ongeval van Merel de Prins waarnaar in het artikel verwezen wordt :

Ook verschillende politierechters in dit land hebben bedenkingen bij de strafeis in deze zaak. “De feiten zijn veel te erg. Drie jaar cel is veel te weinig, 17,5 jaar rijverbod is veel te weinig”, zegt een rechter die anoniem wil blijven.

Wat baat het om iemand 17,5 jaar (of langer) vervallen te verklaren uit het recht een motorvoertuig te besturen, als betrokkene in het verleden al méérmaals bewezen heeft dat hij zich ook daar geen bal van aantrekt ?

[jozef]

Wat baat het om iemand 17,5 jaar (of langer) vervallen te verklaren uit het recht een motorvoertuig te besturen, als betrokkene in het verleden al méérmaals bewezen heeft dat hij zich ook daar geen bal van aantrekt ?

Niet veel zolang daarop geen voldoende effectieve celstraffen staan.

[e49Memling]

specifiek over het ongeval van Merel de Prins waarnaar in het artikel verwezen wordt :

Ook verschillende politierechters in dit land hebben bedenkingen bij de strafeis in deze zaak. “De feiten zijn veel te erg. Drie jaar cel is veel te weinig, 17,5 jaar rijverbod is veel te weinig”, zegt een rechter die anoniem wil blijven.

Wat baat het om iemand 17,5 jaar (of langer) vervallen te verklaren uit het recht een motorvoertuig te besturen, als betrokkene in het verleden al méérmaals bewezen heeft dat hij zich ook daar geen bal van aantrekt ?

Mensen die op de politierechtbank terecht komen zijn degene die vaak herhaaldelijk 'opvallen' door hun gevaarlijke rijstijl.
Het blijkt, inderdaad, dat die zich weinig of niets aantrekken van een (tijdelijk) rijverbod.

Toch worden die telkens weer uit het verkeer geplukt omwille van hun gevaarlijke rijstijl in die periode van rijverbod.
Ik zou verwachten dat, als je een rijverbod hebt, je zo onopvallend mogelijk in het verkeer zou gedragen als je toch gaat rijden.
Op de meer dan 40 jaar dat ik een rijbewijs heb, ben ik maximum 4-5 maal tegengehouden, en dan nog meestal tijdens alcoholpreventiecampagnes.
Dus rij je onopvallend met een auto niet gekend (als jouw auto bijvoorbeeld) door de politie, is de kans klein dat je 'toevallig' wordt tegengehouden.

Blijkbaar toch niet. Dat maakt de maatregel van een tijdelijk rijverbod nutteloos omdat die hun rijdattitude zelfs dan niet aanpassen.

Bestaat er hier zoiets als een verplichte (dure) cursus zoals in Nederland rond attitudes als bestuurder?
ik denk als je, herhaald, meerdere honderden € moet neerleggen om gedurende meerdere dagen op je gedrag als bestuurder gewezen te worden (met een gepaste evaluatie na die cursus), dit mogelijk wel effect zou  kunnen scoren.

[e49Memling]

Wat baat het om iemand 17,5 jaar (of langer) vervallen te verklaren uit het recht een motorvoertuig te besturen, als betrokkene in het verleden al méérmaals bewezen heeft dat hij zich ook daar geen bal van aantrekt ?

Niet veel zolang daarop geen voldoende effectieve celstraffen staan.

Met het cellentekort hier?
Dan moeten ze dringend gevangenissen bijbouwen.

[jozef]

Ik zou verwachten dat, als je een rijverbod hebt, je zo onopvallend mogelijk in het verkeer zou gedragen als je toch gaat rijden.

Als dat zo was, zouden dergelijke lieden wellicht geen rijverbod opgelopen hebben en niet rijden tijdens de periode van een rijverbod.

Bestaat er hier zoiets als een verplichte (dure) cursus zoals in Nederland rond attitudes als bestuurder?
ik denk als je, herhaald, meerdere honderden € moet neerleggen om gedurende meerdere dagen op je gedrag als bestuurder gewezen te worden (met een gepaste evaluatie na die cursus), dit mogelijk wel effect zou  kunnen scoren.

Als je aan zo een cursus moet deelnemen, moet je er geen examen over afleggen. En wat de prijs van zo een cursus betreft: wie in het geld zwemt, lacht daar eens mee en rijdt, ondanks een rijverbod, met zijn Tesla naar die cursus.

[jozef]

Met het cellentekort hier?
Dan moeten ze dringend gevangenissen bijbouwen.

Of er een aantal terug naar hun buitenlandse afzender sturen.

[e49Memling]

Als je aan zo een cursus moet deelnemen, moet je er geen examen over afleggen. En wat de prijs van zo een cursus betreft: wie in het geld zwemt, lacht daar eens mee en rijdt, ondanks een rijverbod, met zijn Tesla naar die cursus.

Maar het feit van er aanwezig te moeten zijn, eventueel enkele dagen na mekaar. En bij elke recidive opnieuw. Plus een evaluatie van je attitude op die cursus, die mee bepaald of het tot een effectieve gevangenisstraf kan komen of niet. Dat doet ook iemand met poen (en met een Tesla  ) pijn.

[bert.covens]

Het zijn voor zover ik weet de verbalisanten die een overtreder aanmelden voor zo'n EMG-cursus (Educatieve Maatregel Gedrag).
Of een EMA-cursus (Educatieve Maatregel Alcohol)  Het CBR zal de zaak dan beoordelen, en beslissen of de overtreder hem inderdaad moet volgen.

Bijster goedkoop is zo'n cursus niet : reken op een kleine 1.000 euro.  En dat komt dan bovenop de opgelegde boete.  Bovendien is zo'n cursus niet meteen lachertje.  Deelnemers worden door hun lesgever inderdaad beoordeeld op stipte aanwezigheid en actieve medewerking tijdens de les. 

Wie dus denkt dat hij daar vrolijk te laat kan aankomen, er het varken kan uithangen of zich rustig te slapen kan leggen, mag zich aan bijkomende bestraffing verwachten.  Het rijbewijs wordt dan ongeldig verklaard, en de kandidaat mag opnieuw beginnen.

Bestaat er hier zoiets als een verplichte (dure) cursus zoals in Nederland rond attitudes als bestuurder?

De rechter kan iemand vervallen verklaren uit het recht een motorvoertuig te besturen, en het terugkrijgen van het rijbewijs afhankelijk maken van zogenaamde herstelexamens :

- opnieuw slagen in een theorie-examen
- opnieuw slagen in een praktisch examen
- een psychologisch onderzoek
- specifieke scholingen bepaald door de Koning.  (edit : maar ik heb geen idee wat dit concreet moge voorstellen)

[JC]

De pakkans is nog altijd veel te klein. Ik rijd nu al zo'n 28 jaar met de auto, het aantal keer dat mijn boorddocumenten zijn gecontroleerd kan ik op één hand te tellen. Misschien is het een idee om deze controles ook aan de nummerplaat herkenning te koppelen. Vele politievoertuigen hebben al zo'n mobiele scanner. Stop er ook nummerplaten in van wagens waar mensen met een rijverbod mee rondreden en controleer deze actief. Dit maakt de pakkans voor deze mensen een pak hoger.
Ik meen dat men in Nederland zo'n systeem hanteert. Er bestaat een verkeershufters lijst. Telkens men iemand die op deze lijst komt tegenkomt wordt hij even gevolgd en al of niet gecontroleerd. Dat hoeft dan lang niet alleen over mensen met een rijverbod te gaan.

[e49Memling]

Ik meen dat men in Nederland zo'n systeem hanteert. Er bestaat een verkeershufters lijst. Telkens men iemand die op deze lijst komt tegenkomt wordt hij even gevolgd en al of niet gecontroleerd. Dat hoeft dan lang niet alleen over mensen met een rijverbod te gaan.

Zou een goede zaak zijn. Met ook het kenteken van een eventuele partner. Ook mogelijk iets voor autoverhuurders of leasingmaatschappijen, maar de privacy zal een probleem zijn zeker?

[jozef]

Mijn haren rijzen ten berge.

Stel dat mijn kentekenplaat in zo een systeem opgeslagen is. Joeri wil dat mijn vrouw daar last van heeft als ze met mijn auto rijdt. En e49memling gaat nog een stap verder: die wil dat mijn vrouw daar ook last van heeft als ze met haar auto rijdt.

Hallo, jongens, hebben jullie nog enige affiniteit met een rechtsstaat?

[e49Memling]

Het zijn denkpistes, Jozef...
Niemand wil een Big Brother die altijd over zijn/haar schouder meeloert.

De vraag is vooral, hoe weerhoudt je gevaarlijke bestuurders die het rijden ontzegd zijn van toch te rijden als ze niet opgesloten (kunnen) zijn.

Beschouw jij, Jozef, de afhandeling van het ongeval met je Volvo de ultieme toepassing van het rechtvaardige oordeel?
Tot zover de rechtsstaat...

Anderzijds, als iemand als verkeerhufter gekend, vaker in de gaten wordt gehouden, en die (auto) rijdt zoals het hoort, is er toch geen probleem. Dan kom je terug op mijn punt in een vorige post:

Toch worden die telkens weer uit het verkeer geplukt omwille van hun gevaarlijke rijstijl in die periode van rijverbod.
Ik zou verwachten dat, als je een rijverbod hebt, je zo onopvallend mogelijk in het verkeer zou gedragen als je toch gaat rijden.

Ik kan je verzekeren, indien ik met jouw wagen zou rijden, ze mij gerust extra in het oog zouden mogen houden op gebied van rij-attitude, idem indien jij met mijn wagen zou rijden weet ik, zal er ook geen probleem zijn.

dt-fout verbeterd

[JC]

Er zijn technische oplossingen mogelijk om ervoor te zorgen dat iemand zonder rijbewijs een auto niet kan starten. Technisch kunnen we daar zelfs heel ver in gaan. Je zou zo een chip in een rijbewijs kunnen inbouwen. De auto moet dan een lezer bevatten waarin het rijbewijs dient gestoken te worden. Indien er geen geldig rijbewijs wordt gelezen dan start de wagen niet. Om tegen te gaan dat zo iemand het rijbewijs van iemand anders leent (bv. van de boma, die het toch niet gebruikt) zou je een camera kunnen voorzien die het gezicht van de chauffeur vergelijkt met het gezicht op het rijbewijs. Eventueel voer je nog andere biometrische controles uit (bv. vingerafdruk).
Technisch is het allemaal haalbaar, maar er zal een behoorlijk prijskaartje aan zitten. Wil je het overgrote gedeelte van de chauffeurs, die nooit zonder rijbewijs zouden rijden, verplichten om deze investering te maken? Stel dat deze hardware zo'n 1000 € kost. Bij kleine wagens is het een serieuze meerkost. Ga je alle wagens uitrusten, met een na-installatie? Zo wordt het nog erger voor diegene die zich met moeite een tweedehands auto kan aanschaffen van pakweg 1000 €.

[bert.covens]

De vraag is vooral, hoe weerhoudt je gevaarlijke bestuurders die het rijden ontzegd zijn van toch te rijden als ze niet opgesloten (kunnen) zijn.

Het is hier al vaker geschreven : de wetgever zou dat kunnen oplossen. 

Primo : véél meer (én beter gerichte) controle op het effectief bezit van een rijbewijs.  Bij iedere controle, ineens ook effectief controleren op bezit én bijhebben van het rijbewijs.  Als er effectief zoveel bestuurders zijn die zonder rijbewijs rijden, de voorwaarden van hun vrb niet respecteren of rijden spijts verval, dan kàn het niet anders of er moeten er véél meer tegen de lamp lopen dan nu het geval is.  De paar keren dat ik onderworpen ben geweest aan een alcoholcontrole, en een preventieve controle tegen diefstallen, is er nog nooit een agent geweest die ineens ook mijn rijbewijs gevraagd heeft.  Ik zou 's willen weten waarom ?  Voor 't zelfde geld, blaas ik keurig negatief, en rij ik vrolijk met een gestolen voertuig dat controledispositief voorbij.

Secundo : De wetgeving aanpassen.  Een gevangenisstraf voor iemand die blijft rijden spijts het tegen hem uitgesproken verval, moet mogelijk worden.  Geens is ermee bezig, en ik hoop dat hij 't erdoor krijgt.  Als boetes spelend betaald worden, en betrokkene dapper blijft rijden ..... hebben rechters vandaag de dag geen keuze dan nog net niet vierkant uitgelachen te worden omdat ze nog maar 's een boete opleggen, en een verval uitspreken in de wetenschap dat betrokkene er toch z'n botten aan zal vegen.

Maar om dat nu meteen te koppelen aan de gegevens van een voertuig, is me idd. nogal een brug te ver.  Als je morgen een appartementje opknapt en verhuurt, zou je het dan prettig vinden dat je geregeld controle bij je thuis krijgt, omdat die meid het appartement omgetoverd heeft tot een huis van lichte zeden ?  Of dat je geregeld controle krijgt of je geen drugsdealer bent omdat je de pech hebt dat de huurder van je huis betrapt is met drugs ?  Waarom zou je dat dan wél doen met iemands voertuig ?  Neem pakweg een gezin waar 1 van de 3 kinderen ne keer het varken uithangt met zijn wagen.  Oeps, meteen zijn de broers, zussen en beide ouders mee de pineut.  Geen van allen kunnen nog twee kilometer rijden zonder aan de kant te worden gezet om te zien of dat éne gezinslid niet achter het stuur zit.