Christophoros

Geregeld gestelde vragen en antwoorden => Verkeersreglement => Topic gestart door: mazda op zondag 22 mei 2011 - 12:00:17

Titel: bushalte met wegmarkering
Bericht door: mazda op zondag 22 mei 2011 - 12:00:17
Mag je over de bushaltemarkering rijden?
Naar horen zeggen is een ijverige politieagent pv's aan het opmaken voor iedere bestuurder die over de bushaltemarkering rijdt op de weg naar Duffel komende van de E19.
Onderdertussen durven lokale bestuurders niet meer over die halteplaatsen rijden en wijken deze aldus allemaal naar links uit om ernaast te rijden.

Zal maandag hoogstwaarschijnlijk meer weten maar stel nu reeds de vraag om te zien hoe ik kan antwoorden en wat jullie ervan vinden.
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: bert.covens op zondag 22 mei 2011 - 12:27:59
Welke inbreuk weerhoudt die kerel dan wel?  Over een bushalte mag je mijns inziens probleemloos rijden.  Ik ken althans geen verkeersregel die zulks zou verbieden. 

Of heeft men voor en achter die bushalte soms verdrijvingsvlakken aangebracht?
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: Inazuma op maandag 23 mei 2011 - 08:04:10
Welke inbreuk weerhoudt die kerel dan wel?  Over een bushalte mag je mijns inziens probleemloos rijden.  Ik ken althans geen verkeersregel die zulks zou verbieden. 
Dat wordt inderdaad door niets verboden.

Waar juist ? Kan ik er eens wat vakr langsrijden   ;D

Citaat
Of heeft men voor en achter die bushalte soms verdrijvingsvlakken aangebracht?
Gebeurt ook al te vaak door dwaze wegbeheerders.
In dat geval mag / kan de bus er vaak zelf niet stoppen zonder over de verdrijvingsvlakken te rijden :D

niet vergissen met de schuine strepen die normaal bij deze markering horen.
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: JC op maandag 23 mei 2011 - 09:48:58
Op het heraangelegde stuk van de Battelsesteenweg in Mechelen (stuk dichtbij de ring) kan je trouwens niet anders. Daar zijn twee bushaltes op de weg aangebracht, één voor elke richting, waardoor je er wel moet overrrijden.
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: mazda op maandag 23 mei 2011 - 21:13:53
Heb mij vandaag beter geinformeerd en het gaat niet over de weg naar Duffel maar over de provinciesteenweg die van Mortsel over Boechout naar Lier loopt.
De personen die reeds beboet werden betaalden de minnelijke schikking en wijken nu naar links uit om ernaast te rijden.
De bushaltemarkeringen liggen daar blijkbaar  half in de eerste rijstrook en half buiten de rijbaan.
Ken de plaatsgesteldheid zelf niet.
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: Inazuma op dinsdag 24 mei 2011 - 09:25:56
Heb mij vandaag beter geinformeerd en het gaat niet over de weg naar Duffel maar over de provinciesteenweg die van Mortsel over Boechout naar Lier loopt.
De personen die reeds beboet werden betaalden de minnelijke schikking en wijken nu naar links uit om ernaast te rijden.
De bushaltemarkeringen liggen daar blijkbaar  half in de eerste rijstrook en half buiten de rijbaan.
Ken de plaatsgesteldheid zelf niet.
9 kansen op 10 aan dit KP :

http://tinyurl.com/4xchhjh

Klassieke, verwarrende  puinhoop.
Schuine strepen die net zo goed een verdrijvingsvlak als een deel van de busmarkering kunnen zijn.
Richting A'pen is er zelfs een verdrijvingsvlak in een zijstraat dat dan deel van de busmarkering wordt op de Provinciesteenweg.


Als die flik met zijn pest-PVs gewone automobilisten opschrijft, dat hij dan ook maar elke lijnbus verbaliseert die de halte gebruikt.

Het zal daar waarschijnlijk om de crème de la crème van het korps gaan ... crème die te lang in de zon gestaan heeft en zuur geworden is.
PZ Minos kan misschien beter eens naar de soms stevige flaters van de wegbeheerders in haar zone kijken ...

Ik zal er in de toekomst werk van maken om er zeker over te rijden, kunnen we nog eens lachen.
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: mazda op dinsdag 24 mei 2011 - 12:38:55
Blijkbaar moeten volgens Europa al deze bushaltemarkeringen verdwijnen en vervangen worden door een gele zigzag streep.
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: Inazuma op woensdag 25 mei 2011 - 09:45:38
Blijkbaar moeten volgens Europa al deze bushaltemarkeringen verdwijnen en vervangen worden door een gele zigzag streep.
In het geel dan nog ...

Dat is een gevolg van het internationaal verdrag over het wegverkeer - waar men er al net zo'n zootje en een kinderkleurboek van aan het maken is als in België.
De Duitsers hebben voorbehoud aangetekend tegen het geel, en gebruiken de markering in wit.
België heeft dat niet gedaan ...
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: Kunde op woensdag 25 mei 2011 - 11:42:15
De wegmarkering voor een bushalte is inclusief de schuine strepen één geheel dat valt onder toepassing van art. 77.3. Dit kan niet gecombineerd worden met verdrijvingsvlakken welke onder art. 77.4 vallen. Overigens moet een verkeersgeleider aan de rechterkant voorbij gereden worden: 9.6. Behoudens plaatselijke reglementering moet elke bestuurder de inrichtingen bestemd om het verkeer te leiden, zoals zuilen en verkeersgeleiders, aan zijn linkerhand laten.
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: wooter op woensdag 25 mei 2011 - 23:49:54
Dit zijn inderdaad verdrijvingsvakken.

Overigens, als je letterlijk de wettekst leest, stelt nergens dat je over de vakken die lijken op verdrijvingsvakken voor en na een bushalte wel mag rijden. Artikel 77.3 spreekt over het aanduiden tot waar het stilstaan- en parkeerverbod van kracht is, maar daaropvolgend stelt 77.4 dat op elke markering die opgevuld is met dwarse strepen men niet mag parkeren, stilstaan noch rijden.

Kunde, let op: een verkeersgeleider kan een verdrijvingsvak zijn, maar een verdrijvingsvak is geen verkeersgeleider.
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: Kunde op donderdag 26 mei 2011 - 11:00:45
De wegmarkering, die een bushalte aanduidt, is geen verdrijvingsvlak. En een verdrijvingsvlak is geen bushalte. Het kan maar één functie hebben.
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: Inazuma op donderdag 26 mei 2011 - 11:32:09
De wegmarkering, die een bushalte aanduidt, is geen verdrijvingsvlak. En een verdrijvingsvlak is geen bushalte. Het kan maar één functie hebben.
Kijk eens op de link die ik opgaf, en vertel me wat het is ...

Als het een verdrijvingsvlak is, dan ziet het er slecht uit voor De Lijn ... ALLE bussen rijden daar over.


Dergelijke situaties zijn schering en inslag in deze regio.
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: mazda op donderdag 26 mei 2011 - 12:10:25
Ik kan alleen maar vaststellen dat het om pure misleiding gaat van de weggebruiker.
Degoutant.
Zo'n bushaltemarkering maar dan iets verlengd en afgerond bestaat niet eens.
Het is volgens jullie dus een verdrijvingsvlak dat onmiddellijk aansluit op een bushaltemarkering?
Zolang er geen PV's worden opgemaakt kan ik dat nog slikken, maar nu gaan ze toch wel wat ver vinden jullie ook niet?
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: wooter op vrijdag 27 mei 2011 - 21:55:31
De wegmarkering, die een bushalte aanduidt, is geen verdrijvingsvlak. En een verdrijvingsvlak is geen bushalte. Het kan maar één functie hebben.
Men mag wegmarkeringen gebruiken om een bushalte aan te duiden, maar een verdrijvingsvlak is een ruimte met witte diagonaal lopende arceringen. Bijgevolg zijn de twee vlakken voor en na een markering waar een bushalte is, ook verdrijvingsvlakken, waarop niet gereden mag worden.
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: Kunde op zondag 29 mei 2011 - 12:04:15
Citaat
Bijgevolg zijn de twee vlakken voor en na een markering waar een bushalte is, ook verdrijvingsvlakken, waarop niet gereden mag worden.
Neen, het duidt aan alwaar er niet geparkeerd mag worden: 77.3. .....................................Aan de autobus-, trolleybus- en tramhalten mag de zone waar het parkeren verboden is overeenkomstig artikel 25.1.2° aangeduid worden door witte opschriften.
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: wooter op zondag 29 mei 2011 - 22:31:08
En 77.4:
Citaat
77.4. Verkeersgeleiders en verdrijvingsvlakken mogen op de grond worden aangebracht  door witte evenwijdige schuine strepen.

De bestuurders mogen niet rijden, stilstaan of parkeren op deze markeringen.
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: Stefto op maandag 19 september 2011 - 11:19:04
Die schuine strepen,vooral bij bushaltes, zijn idd. al lang een probleem. In mijn boekje van het bivv en bvb. op site van wegcode (vergeef het me) staan wel tekeningen als voorbeeld, verduidelijking of ... bij. Het was vroeger al meteen opgevallen dat de richting van schuine strepen in art. 77.3 niet hetzelfde zijn als die in 77.4. Niet alleen de vorm van het vakje met schuine strepen maar ook de richting ervan kunnen dus bepalend zijn om te concluderen of je over dat bepaalde stuk van de bushalte mag rijden. De foto via de link van Inazuma liggen de strepen in de richting overeenkomstig art. 77.4. Ik weet ook al jaren niet wat ik met die bushaltes aan moet. Is het nog wel een bushalt? Een bushalt is namelijk niet volledig zonder dat vakje met coorect getrokken strepen.
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: Inazuma op woensdag 21 september 2011 - 20:30:09
Niet alleen de vorm van het vakje met schuine strepen maar ook de richting ervan kunnen dus bepalend zijn om te concluderen of je over dat bepaalde stuk van de bushalte mag rijden.

Er is nergens een vorm bepaald voor een verdrijvingsvlak of de bushalte-markering.
Er is ook niet bepaald welke kant de strepen uit moeten gaan ifv hun plaats.
De wegcode voorziet "evenwijdige schuine strepen".
De plaatsingsvoorwaarden voorzien "ongeveer" de breedte en de hoek (45°)

In de praktijk ligt er elke denkbare combinatie, elke breedte van streep, en allerhande hoeken die niet in de buurt van 45° komen.


Sommigen zijn ideale parkeerplaatsen, die waar ze dachten verf te besparen en maar om de x-aantal meter een paar strepen trokken.
Als er verder niks is wat me verbiedt er te parkeren, vind je me daar soms tussen de schuine strepen  ;)
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: Stefto op donderdag 22 september 2011 - 08:48:24
Er is nergens een vorm bepaald voor een verdrijvingsvlak of de bushalte-markering.
Er is ook niet bepaald welke kant de strepen uit moeten gaan ifv hun plaats.

Daar ben ik niet helemaal zeker van. Ik heb het proberen op te zoeken in het staatsblad online maar niet gevonden. Op de "juridat"-site staat enkel de tekst met vermelding dat de tekeningen om één of andere reden niet zijn opgenomen. Er staat wel bij dat je ze kan terugvinden in het staatsblad van 9/12/1975 op pagina 15698. Het lukt me niet om die pagina te vinden. Ik vermoed wel dat het bivv en wegcode.be niet zomaar in het wilde weg een tekening hebben genomen (verder wil ik met beide organisaties geen uitstaans). Op die tekeningen die zij gebruiken is dus wel een vorm van het vak voor bushaltes en een verschillende richting van strepen te zien. De originele tekeningen zullen toch ook wel bepalend zijn, Niet?
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: Inazuma op zondag 25 september 2011 - 21:31:59
Daar ben ik niet helemaal zeker van. Ik heb het proberen op te zoeken in het staatsblad online maar niet gevonden. Op de "juridat"-site staat enkel de tekst met vermelding dat de tekeningen om één of andere reden niet zijn opgenomen. Er staat wel bij dat je ze kan terugvinden in het staatsblad van 9/12/1975 op pagina 15698. Het lukt me niet om die pagina te vinden. Ik vermoed wel dat het bivv en wegcode.be niet zomaar in het wilde weg een tekening hebben genomen
Er is geen nationale wetgeving hoe de diagonale strepen moeten liggen.

De voorbeeld-afbeelding van de bushalte staat voor zover ik weet in het staatsblad, maar nergens staat dat dit de enige mogelijke variant is.

De markering bushalte wordt aangepast aan de plaatselijke vorm van de weg.
En dwaas genoeg vaak aangevuld met verdrijvingsvlakken die de buschauffeurs niet kunnen vermijden (3de graads overtreding)
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: Stefto op maandag 26 september 2011 - 22:19:00
De voorbeeld-afbeelding van de bushalte staat voor zover ik weet in het staatsblad, maar nergens staat dat dit de enige mogelijke variant is.
Alhoewel de tekening in het staatsblad staat mag de wegbeheerder evengoed iets totaal anders op de weg tekenen?
Citaat
En dwaas genoeg vaak aangevuld met verdrijvingsvlakken die de buschauffeurs niet kunnen vermijden (3de graads overtreding)
Waarom is dat dan een verdrijvingsvlak? Kan toch even goed een bushalte-creatie zijn van de plaatselijke wegbeheerder? Als de tekeningen in het staatsblad toch maar voorbeeldjes zijn?!

Volgens mij moet je die tekeningen iets serieuzer nemen.
Titel: Re: bushalte met wegmarkering
Bericht door: Inazuma op dinsdag 27 september 2011 - 16:44:53
Alhoewel de tekening in het staatsblad staat mag de wegbeheerder evengoed iets totaal anders op de weg tekenen?
Oh, het is nog steeds BUS en wat schuine lijntje voor en achter, maar vaak geen vierkantje zoals op de afbeelding.

Citaat
Waarom is dat dan een verdrijvingsvlak? Kan toch even goed een bushalte-creatie zijn van de plaatselijke wegbeheerder?
IN veel gevallen ligt er een verdrijvingsvlak achter / voor een bushalte-markering - de arcering is dan vaak andersom gelegd.
Soms is er gewoon een streep tussen de éne en de andere markering en liggen de strepen hetzelfde.

Citaat
Als de tekeningen in het staatsblad toch maar voorbeeldjes zijn?!
Alle "tekeningen" en talloze borden ( bvb borden F79-F85 bij wegenwerken, F89 F91 F95 F97 ) worden aangepast aan de plaatselijke situatie.
Hoewel niet aangegeven in de wegcode , en slechts sporadisch in de plaatsingsvoorwaarden.

Of zouden er enkel de afgebeelde voorsorteringen mogen gebruikt worden, enkel kommavormige verdrijvingsvlakken, ... ???