Christophoros

Verkeersvragen en -discussies => Verkeersbeleid => Topic gestart door: JC op dinsdag 26 oktober 2010 - 12:29:36

Titel: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: JC op dinsdag 26 oktober 2010 - 12:29:36
In de media werd vandaag verontwaardigd gereageerd omdat de speekseltest voor drugs ook positief regeageerd op Rilatine en aanverwante producten. Deze producten worden gebruikt bij de behandeling van bv. ADHD.

Ik ben dan maar eens gaan kijken naar de bijslutier van dit middel en heb deze gevonden op het internet:
http://web.archive.org/web/19960101-re_/http://www.hulpgids.nl/medicijnen/medicijnsoorten/ritalin-bijsluiter.htm (http://web.archive.org/web/19960101-re_/http://www.hulpgids.nl/medicijnen/medicijnsoorten/ritalin-bijsluiter.htm)

In deze bijsluiter vond ik hetzelfde terug:

Citaat
Rijvaardigheid en het gebruik van machines
Ritalin kan duizeligheid en slaperigheid veroorzaken. Ritalin kan hierdoor uw vermogen beïnvloeden om bepaalde taken te verrichten die uw volledige aandacht vragen. Het is daarom aan te bevelen geen voertuigen te besturen, machines bedienen of andere gevaarlijke activiteiten te verrichten.

Moet er nog meer gezegd worden?

Dat drugs niet kunnen in het verkeer, dat zien de meeste mensen wel in. Dat er echter ook een groot aantal medicamenten zijn die eveneens niet kunnen, dat wordt zelfs niet vermeld in de media. Vooral bij de wat ouderen komt dikwijls zwaar medicamentgebruik voor. Niet zelden zitten daar medicamenten bij die de rijvaardigheid zwaar beïnvloeden, hier moet dringend een systeem uitgewerkt worden om dergelijke patiënten uit hun auto te halen als chauffeur.
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: bert.covens op dinsdag 26 oktober 2010 - 12:49:40
Ik denk dan in eerste instantie aan de voorschrijver (arts, specialist) en in tweede instantie aan de apotheker.

Die zou men kunnen verplichten de patiënt daar adequate info over te verstrekken. 

De apotheker van mijn ouders doet bvb al zéér zorgvuldig.  Daar krijg je bij het medicijn een din A4-blad met de voornaamste punten uit de bijsluiter.  In simpel voor de doorsnee-Belg verstaanbaar Nederlands.  Maw: alle belangrijke punten, zonder dokterslatijn.  (Hoe te gebruiken, hoe lang niet autorijden, volledig uitnemen ook al ben je niet meer ziek etc.)

We weten immers allemaal dat bijsluiters zelden nauwkeurig gelezen worden, laat staan door iedereen begrepen.
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: Michel op dinsdag 26 oktober 2010 - 12:52:22
De grens is daar zeer moeilijk te leggen.

Mensen die verplicht zijn regelmatig een bepaalde medicatie te nemen zullen wel ergens beter of voorzichtiger kunnen rijden als zonder die medicatie.

Ergens zal er wel een grens zijn, maar dan helpen "regeltjes" ook niet veel, het blijft bij eigenverantwoordelijkheid van de bestuurder.
(bvb als iemand zonder bril durft te rijden: "ja, maar ik rij dan voorzichtiger als met... "   ;D)

Aja, hebben ze de speekseltest al eens getest op hoestsiroop ?
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: wooter op dinsdag 26 oktober 2010 - 12:57:04
Probleem is dat de meeste mensen met medicatie-ervaring die wél eens die bijsluiters lezen, ook weten dat ze zelden tot nooit die bijwerkingen krijgen.

Ik kan niet zeggen dat ik een veelgebruiker ben van medicatie, maar ik heb nog maar één keer last gehad van een bijwerking, en dat was dan een droge huid bij antibiotica-gebruik :).

Mijn vrouw wordt zonder medicatie te gebruiken duizelig als ze snel opstaat. Moet ze nu ook ophouden om met de wagen te rijden? :)
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: KV op dinsdag 26 oktober 2010 - 13:24:58
als iedereen die medicatie neemt waar in de bijsluiter staat dat je beter geen machines e.d. bestuurt effectief niet met de wagen zou rijden en zelfs zou thuis blijven van het werk (fabriekswerk bvb) dan is imho direkt het fileprobleem én het werkloosheidsprobleem de wereld uit  (ze zouden dan wel op ziekenkas staan ipv op werkloosheid) ::)
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: wooter op dinsdag 26 oktober 2010 - 15:26:29
Hehe, ik zie het al voor me...

- "Dokter, hier staat op dat ik geadviseerd wordt niet met de wagen te rijden... Kunde mij een dokterspapierke maken voor de periode dat ik niet kan rijden?"

Voor mensen die beroepsactiviteiten doen waar er een expliciet verbod is om tijdens medicatie dingen te gebruiken (kraanmachinisten, ...) gaat dat nog op, maar voor een kantoorwerker?
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: Michel op dinsdag 26 oktober 2010 - 15:37:36
Aja, hebben ze de speekseltest al eens getest op hoestsiroop ?

Vervolg: hier de hele hoop medicatie die ook positief kunnen en zullen testen...

http://rei.drugcheck.com/Testing_Resources/pdf_Docs/DC145_CrossReactivity.pdf

5-10 % van de mensen die met medicatie rijden ?
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: jo op dinsdag 26 oktober 2010 - 21:05:49
Michel, een drugverslaafd zal ook beter functioneren met zijn portie drugs als dat hij cold turkey zit af te kicken.
Eigenlijk idem voor een alkohol verslaafde.
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: Michel op dinsdag 26 oktober 2010 - 21:11:19
Michel, een drugverslaafd zal ook beter functioneren met zijn portie drugs als dat hij cold turkey zit af te kicken.
Eigenlijk idem voor een alkohol verslaafde.

Idd, maar die lijst hierboven zijn gewoon dingen die in medicamenten zitten.

Wacht ik geef een voorbeeld:
Citaat
http://www.stasegem.be/index.php?productID=7471
Nexium
De werkzame stof in Nexium is esomeprazol.
Het vermindert de aanmaak van zuur in de maag.
Artsen schrijven het voor bij maagklachten, maag- en darmzweren en bij het syndroom van Zollinger-Ellison.
Brandend maagzuur of zuurbranden Brandend maagzuur of zuurbranden merkt u aan een zeurderige of scherpe pijn.
Maagzuur is een vloeistof in de maag die nodig is om voedsel te verteren.

Speekseltest :
Citaat
Drug Panel Cross Reactivity Status   Pharmaceutical Name  Brand Name      Drug Use
Marijuana (THC)     Potential                        -                  Nexium    GERD acid reflux
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: jo op dinsdag 26 oktober 2010 - 21:21:08
Begrijp het wel, bedoel dat alles met een excuus goed te maken is, of het is toch te proberen. :-[
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: Michel op dinsdag 26 oktober 2010 - 21:38:20
Begrijp het wel, bedoel dat alles met een excuus goed te maken is, of het is toch te proberen. :-[

Geen idee, ik bedoel alleen maar dat mensen die simpele medicatie nemen tegen verkoudheid of ...
(bvb zonder voorschrift: verstopte neus -> neusdruppels) blijkbaar genoeg is om serieus in de problemen te komen bij een speekseltest.

Gaat de politie U geloven ?

Ik zou toch alleszins - als men een doktersvoorschrift heeft-  het meenemen in de auto.

Of zo´n Test doen:  ???   men verdient er al blijkbaar geld mee...

Citaat
http://www.testjezelf.nu/multi-drug-speeksel-5.html

Multi Drug Speeksel 5 (2 testen)  
Prijs: €24,95  ( Dutch Diagnostics - Testjezelf.nu ® )  

Nieuw: volledig geïntegreerde speeksel drugstest.
Door de geïntegreerde speeksel afname is het niet langer nodig het speeksel eerst te verzamelen met een meegeleverd sponsje en vervolgens in een speciaal opvangbakje uit te drukken.

Het speekselopname gedeelte is volledig geïntegreerd waardoor niet alleen het afnemen makkelijker en hygiënischer gaat, maar ook de test tijd aanzienlijk is verkort.

Nu kunt u binnen 5-7 minuten na het starten van de test al met zeer grote waarschijnlijk zeggen of de testpersoon een van de drugs heeft gebruikt.

Deze multi 5 drugstest test op de volgende drugssoorten:
Amfetamine
Benzodiazepines
Cocaïne
Opiaten (Heroïne)
THC (Cannabis en Hasj)

Deze nieuwe test is verkrijgbaar in een verpakking met 2 of 4 testen en wordt als discrete brievenbus post bij u bezorgd.
Tevens is dit de meest gevoelige test op THC beschikbaar waardoor THC gebruik (voorkomend in Hasj, Wiet, Cannabis) in speeksel langer en nauwkeuriger is aan te tonen. De test kent een gevoeligheid zoals hieronder weergegeven:

Amfetamine: 50 ng/ml
Benzodiazepines: 20 ng/ml
Cocaïne: 20 ng/ml
Opiaten: 40 ng/ml
THC: 12 ng/ml
Professionele afnemers kunnen informeren naar afname in grotere hoeveelheden. Wij hanteren vastgestelde staffel kortingen vanaf 100 testen.
Bekijk de handleiding van deze nieuwe speekseltest.

Misschien ook iets voor u:
Multi Drugstest 5 in Urine (4 testen)
€31,90
€28,71
u bespaart: 10.00%

Multi Drug Speeksel 5 (4 testen)
€44,95
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: Michel op donderdag 28 oktober 2010 - 16:14:43
Het is nog veel meer als ik eerst dacht (max 10 %), men neemt in Be meer medicamenten als ik dacht.

Citaat
"Speekseltest is niet betrouwbaar"
Krantenartikel verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
 

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1162025/2010/09/26/Speekseltest-is-niet-betrouwbaar.dhtml
19% vals negatief resultaat is ook serieus... die mogen dan wel verderrijden...

Naja, met zo´n duur apparaat gaat de politie ook niet terplaatse controleren:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_chromatography-mass_spectrometry
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: wooter op donderdag 28 oktober 2010 - 16:43:17
Met wat nattevingerwerk komt een arts aan 17% van mensen die medicatie gebruiken die een positief resultaat zou geven op de speekseltest voor drugs.

http://www.autoforum.be/showthread.php?t=48697
Citaat
Kunnen positief voor amfetamines tekenen:

Bupropion
(op medisch voorschrift: antidepressivum, stoppen met roken)

    * Wellbutrin
    * Zyban

Methylfenidaat
(op medisch voorschrift: ADHD)

    * Concerta
    * Rilatine

Labetalol
(op medisch voorschrift: beta-blokker)

    * Trandate

Promethazine
(op medisch voorschrift: anti-allergicum)

    * Phenergan

Ranitidine
(op medisch voorschrift: maagsapsecretie)

    * Acidine
    * Docraniti
    * Gastran
    * Ranitidine EG
    * Ranitidine Mylan
    * Ranitidine Sandoz
    * Ranitidine Teva
    * Ranitimed
    * Zantac

Ritodrine
(op medisch voorschrift: tocolyticum)

    * Pre-Par

Selegiline
(op medisch voorschrift: anti-parkinson)

    * Eldepryl

Trazodone
(op medisch voorschrift: tricyclisch antidepressivum)

    * Doc Trazodone
    * Nestrolan
    * Trazodone Teva
    * Trazolan

Pseudo-efedrine
(vrij verkrijgbaar: neusverkoudheid en allergische rhinitis)

    * Actifed
    * Aerinaze
    * Cirrus
    * Clarinase
    * Niocitran
    * Otrivine Nasa-Tab
    * Reactine Pseudoephedrine
    * Rhino Sinutab
    * Rinomar Pseudo-Ephedrinum
    * Sinutab
    * Sinutab Forte
    * Vasocedine Pseudoephedrine

Ephedrine
(vrij verkrijgbaar: neusverkoudheid en allergische rhinitis)

    * Endrine
    * Endrine Zacht

Fenylefrine
(vrij verkrijgbaar: neusverkoudheid en allergische rhinitis, oogdruppels)

    * Mydriasert
    * Nortussine
    * Phenylephrine
    * Phenylephrine Minims
    * Rhinathiol Antirhinitis
    * Rhini-San
    * Spraydil
    * Vibrocil

Kunnen positief voor heroïne tekenen:

Folcodine
(vrij verkrijgbaar: hoest)

    * Broncho-Pectoralis Pholcodine
    * Cotrane Folcodine
    * Eucalyptine Pholcodine Le Brun
    * Pholco-Mereprine

Codeïne
(vrij verkrijgbaar: hoest)

    * Bromophar
    * Broncho-Pectoralis Codeine
    * Bronchodine
    * Bronchosedal Codeine
    * Eucalyptine Le Brun
    * Eucalytux
    * Glottyl
    * Inalpin
    * Toularynx
    * Toux-San Codeine

Codeïne
(op medisch voorschrift: pijnstiller)

    * Algocod
    * Dafalgan Codeine
    * Docparacod
    * Panadol Codeine
    * Perdolan Codeine

Ethylmorfine
(vrij verkrijgbaar: hoest)

    * Longbalsem
    * Saintbois
    * Codethyline

Dextromethorfan
(vrij verkrijgbaar: hoest)

    * Acatar
    * Actifed New
    * Balsoclase Dextrometorphan
    * Bisoltussin
    * Bronchosedal Dextromethorphan HBr
    * Dexir
    * Dextromethorphan Teva
    * Nortussine
    * Nortussine Mono
    * Romilar Antitussivum
    * Toux-San
    * Touxium Antitussivum
    * Tussipect
    * Tusso Rhinathiol
    * Vicks Vaposyrup Antitussif

Difenhydramine
(vrij verkrijgbaar: anti-allergicum)

    * Azaron
    * Diphamine
    * Nustasium
    * R Calm

Maanzaad
(voedingswaren)

Kinine
(bepaalde frisdranken)

Ciprofloxacine
(op medisch voorschrift: chinolon-antibioticum)

    * Ciloxan
    * Ciprobel
    * Ciproflomed
    * Ciprofloxacine-Ratiopharm
    * Ciprofloxacine EG
    * Ciprofloxacine Fresenius Kabi
    * Ciprofloxacine Mylan
    * Ciprofloxacine Redibag
    * Ciprofloxacine Sandoz
    * Ciprofloxacine Teva
    * Ciproxine
    * Docciproflo

Levofloxacine
(op medisch voorschrift: chinolon-antibioticum)

    * Tavanic

Moxifloxacine
(op medisch voorschrift: chinolon-antibioticum)

    * Avelox
    * Proflox

Norfloxacine
(op medisch voorschrift: chinolon-antibioticum)

    * Norfloxacine EG
    * Norfloxacine Teva
    * Zoroxin

Ofloxacine
(op medisch voorschrift: chinolon-antibioticum)

    * Docofloxacine
    * Ofloxacine Mylan
    * Ofloxacine Sandoz
    * Ofloxacine Teva
    * Tarivid
    * Trafloxal

Rifampicine
(op medisch voorschrift: antibioticum behandeling tuberculose)

    * Rifadine

Verapamil
(op medisch voorschrift: antihypertensief calciumantagonist)

    * Isoptine
    * Lodixal

Dihydrocodeïne
(op medisch voorschrift: hoest)

    * Paracodine

Thebacon
(op medisch voorschrift: hoest)

    * Acedicone

Kunnen positief voor cannabis tekenen:

Efavirenz
(op medisch voorschrift: AIDS)

    * Atripla
    * Stocrin

Ibuprofen
(wanneer in grote hoeveelheden ingenomen)

    * Brufen
    * Buprophar
    * Dolofin
    * Epsilon
    * Ibumed
    * Ibuprofen-Ratiopharm
    * Ibuprofen EG
    * Ibuprofen Sandoz
    * Ibuprofen Teva
    * Malafene
    * Nurofen
    * Optalidon Nieuwe Formule
    * Pedea
    * Perdofemina
    * Perdophen
    * Perviam
    * Spidifen

Naproxene
(wanneer in grote hoeveelheden ingenomen)

    * Aleve
    * Apranax
    * Naproflam
    * Naprosyne
    * Naproxen Apotex
    * Naprotex Sandoz
    * Naproxen Teva
    * Naproxene EG

Ranitidine
(op medisch voorschrift: maagsapsecretie)

    * Acidine
    * Docraniti
    * Gastran
    * Ranitidine EG
    * Ranitidine Mylan
    * Ranitidine Sandoz
    * Ranitidine Teva
    * Ranitimed
    * Zantac

Omeprazole
(op medisch voorschrift: maagsapsecretie)

    * Docomepra
    * Losec
    * Omepracuremylan
    * Omeprazol Apotex
    * Omeprazol Sandoz
    * Omeprazol Teva
    * Omeprazol-Ratiopharm
    * Omeprazol EG
    * Omeprazol Far
    * Omeprazol Mylan
    * Omeprazole Ranbaxy
    * Sedacid

Pantoprazol
(op medisch voorschrift: maagsapsecretie)

    * Doc Pantoprazol
    * Pantomed
    * Pantoprazol Apotex
    * Pantoprazol Sandoz
    * Pantoprazole EG
    * Pantoprazole Mylan
    * Pantoprazole Teva
    * Pantozol
    * Zurcale
    * Zurcamed

Lansoprazole
(op medisch voorschrift: maagsapsecretie)

    * Dakar
    * Doc Lansoprazole
    * Lansoprazol Apotex
    * Lansopradol Sandoz
    * Lansopradol-Ratio
    * Lansoprazole EG
    * Lansoprazole Mylan
    * Lansoprazole Teva

Esomeprazol
(op medisch voorschrift: maagsapsecretie)

    * Nexiam

Rabeprazol
(op medisch voorschrift: maagsapsecretie)

    * Pariet

(bron: Belgisch Centrum voor Farmacotherapeutische Informatie)

Hopelijk dus best geen verkoudheid meer oplopen :). En geen Schweppes meer drinken :)
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: jo op donderdag 28 oktober 2010 - 17:00:51
Er zit bij mij al meer in dan een Gini of een verkoudheid... ::)
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: Jari op vrijdag 29 oktober 2010 - 10:51:50
Hahahahaha oeioei... Als wij op cafe gaan dan ben ik altijd BOB... En wat denk je dat ik drink? Schweppes of Gini natuurlijk.... Great.... :P
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: wooter op vrijdag 29 oktober 2010 - 14:48:25
BOB? Heroïneverslaafde ja! :D
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: Jari op vrijdag 29 oktober 2010 - 16:12:31
Als ge zwaar aan de drugs zijt, moet ge dus gewoon zorgen dat ge altijd een geopend flesje Schweppes bijhebt....
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: JC op vrijdag 29 oktober 2010 - 16:32:25
Als ge zwaar aan de drugs zijt, moet ge dus gewoon zorgen dat ge altijd een geopend flesje Schweppes bijhebt....

Of een pakje met maanzaadkoekjes, natuurlijk ga je die droge zaadjes dan doorspoelen met een flesje tonic. De maagproblemen die je daar mee creëert los je dan op met Zantac.
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: e49Memling op donderdag 11 november 2010 - 20:34:18
Ritalin kan duizeligheid en slaperigheid veroorzaken. Ritalin kan hierdoor uw vermogen beïnvloeden om bepaalde taken te verrichten die uw volledige aandacht vragen.

Alle bijwerkingen moeten vermeld worden, ook die maar 1 op 1000 voorkomen.
Relatine wordt heel specifiek voorgeschreven: mensen met concentratiestoornissen zijn beter af met dan zonder.
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: bibi585 op zondag 14 november 2010 - 03:51:24
Dus wanneer ik weer eens een migraine aanval heb zit de kans er in dat ik ook tegen de lamp loop want dan neem ik meestal....

http://www.autoforum.be/showthread.php?t=48697
Citaat
Ibuprofen
(wanneer in grote hoeveelheden ingenomen)

    * Brufen
  
    * Nurofen

(bron: Belgisch Centrum voor Farmacotherapeutische Informatie)
om normaal te kunnen functioneren.
Zonder kan ik verzekeren dat dit heel wat minder is.

Nevenwerkingen van medicatie heb ik zelden of nooit.
Zelfs toen ik als kind chemo kreeg stonden de professoren er van versteld hoe goed ik de medicatie kon verdragen.
Titel: N-VA wil vrijstellingsattesten voor speekseltest
Bericht door: jozef op zaterdag 04 december 2010 - 16:15:04
Citaat van: autokanaal.be
N-VA wil vrijstellingsattesten voor speekseltest

De N-VA pleit voor vrijstellingsattesten voor de speekseltest. Staatssecretaris voor Mobiliteit Etienne Schouppe (CD&V) laat het voorstel onderzoeken dat moet voorkomen dat bepaalde patiënten als drugsgebruikers worden aanzien.

Het is al langer een discussiepunt: ADHD-patiënten die Rilatine nemen, testen positief op de speekseltest. "Dat is op z'n zachtst gezegd ongemakkelijk", verklaart N-VA-senator Louis Ide. Hij diende een resolutie in om het probleem om te lossen.

De partij stelt voor om een eenvormig doktersattest te maken dat alleen mag voorgeschreven worden door de huisarts. Met dat attest kunnen bepaalde patiënten een vrijstelling voor de speekseltest verkrijgen.

De agent in kwestie zou wel altijd een bloedtest moeten kunnen afnemen om misbruik van het attest na te gaan. "Het attest moet de agent alleen maar in zijn oordeel helpen. Als hij echt twijfelt, kan er nog altijd een bloedtest worden afgenomen."
Titel: Re: Rilatine en de speekseltest
Bericht door: Inazuma op maandag 27 december 2010 - 16:10:38
Het was vooraf bekend dat de speekseltest onvoldoende selectief ging zijn.
Schouppe dramde de test er echter gewoon door.

Als hooikoortspatient en contactlensdrager (lastig in periodes van hooikoorts-> rodere ogen, meer kans op extra controles) zit ik dus ook bij de mogelijke pechvogels die bij controle 12 uur aan de kant kunnen gaan staan voor niks.


Het voorstel van NVA slaat nergens op.
De speekseltest moet specifieker worden, of weer opgedoekt worden.