Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Voertuig- en rijtechnieken => Topic gestart door: jozef op vrijdag 05 oktober 2012 - 15:16:54
-
Belg moet beter leren rijden in de regen
De mobiliteitsverenigingen VAB en Touring vinden dat automobilisten beter moeten worden opgeleid om ongevallen bij regenweer te vermijden. Dat zeggen ze vrijdag in De Standaard en Het Nieuwsblad.
Touring wil de jonge bestuurders beter opleiden, VAB vindt dan weer dat automobilisten die ongevallen veroorzaken rijles moeten krijgen in plaats van verkeersboetes.
"We hebben de verkeersmiserie (van donderdagochtend, nvdr.) voor een groot deel aan onszelf te danken", zegt Maarten Matienko, woordvoerder van mobiliteitsorganisatie VAB.
"De ongevallen gebeuren omdat we ons rijgedrag niet genoeg aanpassen aan het weer. We rijden te ongedisciplineerd, we gaan te hard in de remmen, we houden te weinig afstand, we veranderen te vaak van rijstrook. En onze auto geeft ons ook een vals gevoel van veiligheid."
De oplossing ligt volgens de VAB in meer opleidingen voor de bestuurders. "Het systeem van verkeersboetes moet worden aangepast", vindt Matienko.
"We kunnen beter verplichte rijopleiding geven als straf voor zware overtreders of automobilisten die keer op keer ongevallen veroorzaken. Zo'n verplichte rijles is een beter signaal dan de zoveelste boete: met zo'n opleiding investeer je in de bekwaamheid van je bestuurders."
Mobiliteitsvereniging Touring wil vooral jonge automobilisten beter opleiden. "In het buitenland krijg je tijdens je rijopleiding echte training om in alle omstandigheden te leren rijden: in het donker, bij regen, in de mist. In ons land ontbreekt dat volledig."
-
Klopt.
Alleen klinkt het nogal zelfzuchtig van organisaties die zelf rijscholen hebben ...
-
laat "in de regen" maar vallen :-X
-
In alle omstandigheden leren rijden? Ik wil de praktische uitwerking nog wel eens zien. Wordt bvb lastig voor een student die enkel in de zomer tijd heeft. Na 22u, mag je bvb al geen rijlessen meer geven. Leren rijden in de mist of regen? Goed: hoe lang op voorhand kan je een afspraak daartoe maken? Begin zoiets in de praktijk maar te regelen en te plannen, in de wetenschap dat heel wat instructeurs hun job niet voltijds (kunnen) doen.
-
ik ben het niet eens met touring dat er echt moet opgeleid worden in de regen of andere omstandigheden
Wat ik wou zeggen is dat de gemiddelde belg gewoon niet kan rijden
Hoe dat komt is wat anders, daar zijn redenen genoeg voor te bedenken
Maar imho ligt het vooral aan de mentaliteit die de voorbije 30 jaar gekweekt is, op alle vlakken trouwens
-
In alle omstandigheden leren rijden? Ik wil de praktische uitwerking nog wel eens zien.
Even over de grens in D gaan kijken.
Daar kan het wél ...
-
Beeld je even in dat jij filiaalhouder bent. En een klant komt om praktijklessen af te spreken in de mist, bij reen, en bij duisternis. Hij heeft alleen maar tijd in de zomer, want hij studeert nog. En enkel de eerste maand, want gans augustus is hij op vakantie in het buitenland. Pech: de ganse maand juli is het zonovergoten, dus klaarhelder tot ruim 22u. En geen mist te bespeuren, en pech: uitgerekend die periode geen druppel regen.
En nu mag jij die klant gaan uitleggen waarom je niet op zijn vraag kunt ingaan. Veel geluk ermee!
Dus ik verneem het graag hoe ze het daar doen, dan.
-
Ze doen het daar. Natuurlijk is de wetgeving erop aangepast zodat lessen ook 's nachts kunnen doorgaan, maar als je in DE een rijbewijs wilt, moet je je schikken naar de rijschool.
Wat VAB en Touring wel vergeten te vermelden is dat vele files bij regenweer net ontstaan omdat mensen voorzichtiger gaan rijden en meer afstand houden. Bij regenweer treed er eigenlijk een normalisatie op, terwijl bij droog weer men korter op mekaar gaat rijden, en men zo de filedruk beperkt. TU Delft heeft daar nog mooie onderzoeken van, maar ik vind ze niet terug op internet.
-
In alle omstandigheden leren rijden? Ik wil de praktische uitwerking nog wel eens zien.
Even over de grens in D gaan kijken.
Daar kan het wél ...
Idd, hier de details, kijk bij Sonderfahrten*
Verplicht ´s nachts en zwaartepunt autobahn (alles met hogere snelheden als normaal) , en als men in de winter zijn gewone rijlessen volgt is het daar heel normaal dat men met winterbanden op sneeuw oefent, zelfs bij een ferme laag sneeuw.
Men moet toch leren zijn snelheid aan te passen naargelang omstandigheden (ik denk Belziek-artikel 10.1 wordt hier nauwelijks geoefend...)
Was ist bei den Sonderfahrten anders als in den normalen Fahrstunden?
Bei den Sonderfahrten soll das Fahren in besonderen Situationen und unter schwierigen Bedingungen geübt werden. Schwerpunkte der Autobahnfahrten
-Fahren mit hoher Geschwindigkeit
-Einschätzen des Abstandes bei hoher Geschwindigkeit -Verkehrsbeobachtung, vorausschauendes Fahren,
-Einfahren und Ausfahren, auch auf Parkplätze und Raststätten,
-Überholen, Befahren eines Autobahnkreuzes, Gefahren bei hoher Fahrgeschwindigkeit Schwerpunkte der Überlandfahrten:
-Fahren mit höherer Geschwindigkeit
-Abbiegen von Schnellstraßen in Seitenstraßen oder Nebenstraßen
-Fahren in Kurven mit höherer Geschwindigkeit
Überholen
-Vorausschauendes Fahren / Gefahren erkennen
-Überholvorgänge übenSchwerpunkte der Nachtfahrten:
-Bedienung, Anwendung und Kontrolle der Beleuchtungseinrichtungen
-Verhalten bei Blendung durch Gegenverkehr
-Benutzung des Fernlichts
-Anpassen der Geschwindigkeit
-Erkennen von Gefahren
-Besonderheiten des Fahrens bei Dunkelheit
-Fahren außerorts und auf Autobahnen Fahren unter sich verändernden Lichtverhältnissen.
Anzahl Sonderfahrten
Klasse .......Überlandfahrten ........ Autobahnfahrten ........ Dunkelfahrten
A, A1, B........................5........................4............................ .3
B auf BE........................3........................1........................... ..1
B auf C..........................5........................2.......................... ...3
A1 auf A........................3........................2............................ .1
http://www.fahrschule-schnell.de/332444/360405.html
-
Ik zie hier 1 en ander over rijden met hogere snelheden en inhalen. Maar ik zie toch niks over rijden bij regen, mist, sneeuwval. Of lees ik er nu ergens over?
-
-
Jaja, hij zegt dat inderdaad. En 't zou kunnen, ik ken het Duitse systeem niet.
Ik bedoel dat ik er niks over lees in de link (de quote) die hij meegeeft.... Hierin dus:
Was ist bei den Sonderfahrten anders als in den normalen Fahrstunden?
Bei den Sonderfahrten soll das Fahren in besonderen Situationen und unter schwierigen Bedingungen geübt werden. Schwerpunkte der Autobahnfahrten
-Fahren mit hoher Geschwindigkeit
-Einschätzen des Abstandes bei hoher Geschwindigkeit -Verkehrsbeobachtung, vorausschauendes Fahren,
-Einfahren und Ausfahren, auch auf Parkplätze und Raststätten,
-Überholen, Befahren eines Autobahnkreuzes, Gefahren bei hoher Fahrgeschwindigkeit Schwerpunkte der Überlandfahrten:
-Fahren mit höherer Geschwindigkeit
-Abbiegen von Schnellstraßen in Seitenstraßen oder Nebenstraßen
-Fahren in Kurven mit höherer Geschwindigkeit
Überholen
-Vorausschauendes Fahren / Gefahren erkennen
-Überholvorgänge übenSchwerpunkte der Nachtfahrten:
-Bedienung, Anwendung und Kontrolle der Beleuchtungseinrichtungen
-Verhalten bei Blendung durch Gegenverkehr
-Benutzung des Fernlichts
-Anpassen der Geschwindigkeit
-Erkennen von Gefahren
-Besonderheiten des Fahrens bei Dunkelheit
-Fahren außerorts und auf Autobahnen Fahren unter sich verändernden Lichtverhältnissen.
Anzahl Sonderfahrten
Klasse .......Überlandfahrten ........ Autobahnfahrten ........ Dunkelfahrten
A, A1, B........................5........................4............................ .3
B auf BE........................3........................1........................... ..1
B auf C..........................5........................2.......................... ...3
A1 auf A........................3........................2............................ .1
http://www.fahrschule-schnell.de/332444/360405.html
-
En daarenboven: koken kost geld, die opleidingen zijn niet gratis. Welke politicus gaat het aandurven om zich onsympathiek te maken door mensen daartoe te verplichten?
-
Jaja, hij zegt dat inderdaad. En 't zou kunnen, ik ken het Duitse systeem niet.
Ik bedoel dat ik er niks over lees in de link (de quote) die hij meegeeft.... Hierin dus:
Dat zijn enkel de sonderfahrten dat staat daar idd niet specifiek in (uitzonderingen zullen ze daar ook niet maken want de sonderfahrten komen pas als ze bij gewone lessen voldaan hebben), dus de gewone lessen zijn er ook nog.
Oh je wou een link die zijn er genoeg:
En weer of geen weer die rijlessen gaan door. En de meesten hebben geen schrik dan juist de rijlessen te volgen, want als je het in die omstandigheden goed leert kun je het ook in veel betere omstandigheden. Natuurlijk zullen er in de winter voldoende wegen zijn die er veel beter bij liggen; maar toch zoekt de rijleraar bewust gladdere wegen op en vooral waar het wat bergop en bergaf gaat. Zo kan de leraar zien of ze/hij zijn/haar snelheid en afstand en rijtechniek aanpast naargelang wegtoestand.
Eentje van een 16-jarig meisje die leert rijden op ijzel en-of diepe sneeuw in heuvelachtig Saarland:
http://www.saarbruecker-zeitung.de/sz-berichte/saarbruecken/Carolin-startklar-fuer-die-Schnee-Fahrstunde;art2806,3572148,2
Carolin startklar für die Schnee-Fahrstunde
Von SZ-Mitarbeiter Frank Bredel
Saarbrücken. Als die 16-jährige Carolin Thönnes in die tief verschneite Ausfahrt zum Parkplatz am Schwarzenbergbad einbiegt, knirscht es unter den Rädern des Fahrschulautos. Der Wagen ruckelt kurz. Dann fährt er langsam, aber problemlos auf den ungeräumten Platz. Fahrlehrer Volker Stein nutzt diese einsame Fläche gern, um Fahrschüler auf Schnee fahren zu lassen (Veröffentlicht am 31.12.2010)
(http://www.saarbruecker-zeitung.de/storage/scl/solpics/sol-sl-sab/1720015_m3msw493h280q75v3995_sb-Fahrschule27121014D.jpg_6694.jpg?version=1293751771)
Foto 1 / 1 Carolin Thönnes freut sich am Steuer des Fahrschulwagens, dass die Lektion auf Eis und Schnee gleich beginnt.
Er macht Bremsübungen auf Parkplätzen, übt bergab den Gebrauch der Motorbremse, das Anfahren im zweiten Gang ohne Gas. Und rät den Schülern, vor Steigungen schon auf der Ebene zu beschleunigen.
"Ich suche bewusst Steigungs- und Gefällstrecken aus.
Die Schüler sehen dann schnell, dass das Fahren im Winter eine reine Gewöhnungssache ist", erklärt Stein. Welche Fehler im Winter gemacht werden? "Die einen fahren aus Angst viel zu langsam. Die anderen fahren so wie immer, als hätte es nicht geschneit", sagt der Fahrlehrer. Natürlich seien zu hohe Geschwindigkeiten, zu geringer Abstand und nicht richtig von Schnee und Eis befreite Scheiben oft Unfallursachen. Die Fahrschule lehre aber gerade im Winter, all das zu vermeiden.
Viele junge Leute fürchten sich, wie Carolin Thönnes, nicht vor dem Winterwetter: "Die meisten haben gerade jetzt ihre Fahrstunden", erzählt sie. Kaum einer melde sich wegen des Schnees später an.
Fahrlehrer Stein freut sich über den Praxisunterricht mit erhöhten Anforderungen: "Diese Straßenverhältnisse bräuchten wir auch im Sommer - ein besseres Training gibt es nicht."
In Belziek valt dan de rijles uit zeker, en heel zeker als het bergop en bergaf is op gladde wegen, dan blijven die zelfs met een rijbewijs liever thuis. ;D
Hier een Duitse rijles aan een leerling in ´t Engels:
http://www.youtube.com/watch?v=pw6iEUUY5m8
-
thx !
-
En daarenboven: koken kost geld, die opleidingen zijn niet gratis. Welke politicus gaat het aandurven om zich onsympathiek te maken door mensen daartoe te verplichten?
Elke Duitser betaalt ze ...
Hier is enkel die cafébaas uit Haaaaasselll begonnen met zijn alles gratis gelul.
(Behalve de pinten, uiteraard ...)
De Vlaming was zelfs te lomp om te snappen dat hij het uiteindelijk toch zelf betaalt - en dergelijke cafébazen er bij.
-
Voor wie een idee wil van wat het in Duitsland gemiddeld kost om aan een rijbewijs te geraken:
http://www.fahrtipps.de/fahrschule/fuehrerschein-kosten.php
-
Probeer in Belziek dergelijke kostprijs maar 's aan de man te brengen. Ik wens je veel geluk .....
(slimme Belgen vinden nu al dat alles zo goed als gratis zou moeten zijn, behalve dan om er nadien boenke-boenke karrekes van te maken)
-
Probeer in Belziek dergelijke kostprijs maar 's aan de man te brengen. Ik wens je veel geluk .....
(slimme Belgen vinden nu al dat alles zo goed als gratis zou moeten zijn, behalve dan om er nadien boenke-boenke karrekes van te maken)
Precies dat Be "een arm land" is qua het totaalplaatje: wat kost autorijden. Dit met "West-Europese levensstandaard".
Even een vergelijk met Europa stand 2009 (tel er x % inflatie bij voor 2012)
basis D toen 1500 €, hier neemt men blijkbaar één realistisch gemiddelde:
(http://i.auto-bild.de/ir_img/5/9/9/4/2/9/Grafik-Was-kostet-der-Fuehrerschein-in-Europa-474x316-f6fc37c06c0245c0.jpg)
http://www.autobild.de/artikel/fuehrerscheinkosten-in-europa-996769.html
Als men het aantal verkeersdoden van die landen grafisch bekijkt ziet het plaatje er niet veel anders uit, ttz die landen die een degelijke rijopleiding aanbieden (ook door de prijs bepaald) hebben doorgaans navenant véél minder doden/gewonden...
even de Europese tabel jonge bestuurders M/V en kijk waar Be met die kwaliteit <> 1200 € staat...:
Tabel 7 http://www.etsc.eu/documents/BackgroundTables_Flash21.pdf (http://www.etsc.eu/documents/BackgroundTables_Flash21.pdf)
Road mortality for young FEMALES | Road mortality for young MALES | Road mortality for ALL young people
Average values for last three years available
Land: vrouw|man|verkeersdoden +30d 15-30 jaar/repect. milj. jonge inwoners
---------------------/ Prijs rijbewijs
1. SE : 24|80|53 / 1600 €
2. NL : 26 92 59 / 1800 €
3. CH : 23 95 60
4. IL : 18 100 64 / 1800 €
5. MT : 44 89 67
6. UK* 31 121 77 / 1500 €
7. NO : 33 128 82 / 3000 €
8. ES : 34 132 84 / 1000 €
9. DE : 39 130 85 / 1500 €
10.FI : 33 144 90 / 1200 €
11.SK* 32 162 98
12.EE: 39 158 100 / 500 €
~EU : 40|164|103
13. IE: 41 164 103 / 1500 €
14.PT: 52 153 103
15.DK: 44 161 104 / 1500 €
16.AT: 46 179 113 / 1200 €
17. IT: 40 186 114 / 700 €
18. SI: 46 190 121
19.HU: 46 195 123
20.LU: 54 192 124
21.FR: 42 207 125 / 1200 €
22.LV: 42 201 128 / 400 €
23.CZ* 50 216 136 / 300 €
24.RO: 58 210 136
25.BE* 50 255 154 # /1200 € (144# voor 2008-2009-2010 gemiddelde zelf opgezocht uit fgov.be, 25e plaats idem)
26.PL: 59 248 155
27.CY: 23 294 158
28.EL: 58 349 210 / 1000 €
Fig. 7 Young people’s road mortality per million young people, in total and by gender, ranked by the mortality of both sexes.
Average values for years 2008, 2009 and 2010. # * last three years available: 2007, 2008, 2009
Wat is nu 300 € verschil (tov D en andere) in het totaalplaatje "veiliger" autorijden ?
Zelfs NL vraagt meer als D, ik zou niet weten waarom dat een probleem zou zijn voor "de doorsnee-Belg".
Enkele landen heb ik van ~ dezelfde lijst, link van 2008, ook met minimumbedragen neem ik aan.
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/fuehrerschein-preise-in-europa-grosse-unterschiede-695755.html
Pkw-Führerschein-Kosten in Europa Land Durchschn. Preis
Belgien 600-1.200 EUR
Bulgarien 80-100 EUR
Dänemark 1.500 EUR
Deutschland 1.500 EUR
Estland 500 EUR
Finnland 1.200 EUR
Frankreich 1.200 EUR
Griechenland 750–1.000 EUR
Großbritannien 1.500 EUR
Irland 1.500 EUR
Island 1.500–1.800 EUR
Italien 700 EUR
Lettland 400 EUR
Niederlande 1.800 EUR
Norwegen 3.000 EUR
Österreich 1.200 EUR
Schweden 1.500-1.600 EUR
Spanien 1.000 EUR
Tschechien 250-300 EUR
-
Zelfs NL vraagt meer als D, ik zou niet weten waarom dat een probleem zou zijn voor "de doorsnee-Belg".
Zoals ik al zei:
(slimme Belgen vinden nu al dat alles zo goed als gratis zou moeten zijn, behalve dan om er nadien boenke-boenke karrekes van te maken)
Je wil niet weten welke verwijten de filiaalhouders nu al te horen krijgen nav de kostprijs van een 20u 's opleiding. En wat ze te horen krijgen van leerlingen die 2x opeenvolgend mislukt zijn ..... . Vanuit de rijschool werd er bvb vorig jaar zelfs speciaal gekozen voor "omgaan met verbale agressie" als onderwerp voor een bijscholing. En da's een keuze die niet zonder reden is.....
-
Je wil niet weten welke verwijten de filiaalhouders nu al te horen krijgen nav de kostprijs van een 20u 's opleiding. En wat ze te horen krijgen van leerlingen die 2x opeenvolgend mislukt zijn ..... . Vanuit de rijschool werd er bvb vorig jaar zelfs speciaal gekozen voor "omgaan met verbale agressie" als onderwerp voor een bijscholing. En da's een keuze die niet zonder reden is.....
Ik kan het me voorstellen ("watjesland" Be), maar ik zou hoe meer dat ze zagen -en verwijten uiten- de prijs én kwaliteit (*laten*) verhogen.
Uiteraard met vaste prijsregels opgelegd *door de overheid*... kuch kuch... die kennen toch die ETSC statistiek ... ;D
afgeronde 20 uur rijlessen ofzo voor 1200 € toch niet ? Want dan hebben ze reden tot klagen... ;)
In D kost het nu wel gemiddeld 1850 € - grote regionale verschillen mogelijk - maar daarvoor zijn er wel "35 uren gegeven (enkel praktijkles)"
Fahrstunde 45 Minuten (normale Übungsfahrt) 20 - 40 €
• wir rechnen mit 23 Fahrstunden zu je 30 €
Sonderfahrten 45 Minuten (Autobahn-, Überland- und Dunkelfahrten) 30 - 50 €
• wir rechnen mit 12 Sonderfahrten zu je 40 €
23 normale fahrten + 12 Sonderfahrten = 35 "uur*" praktijk (*35 x 45 minuten);
ttz nettoprijs enkel die 35 *uren: 1170 € totaal, dit op een totale eindprijs (werkelijk alles inbegrepen) van 1850 €
http://www.fahrtipps.de/fahrschule/fuehrerschein-kosten.php
-
(http://i.auto-bild.de/ir_img/5/9/9/4/2/9/Grafik-Was-kostet-der-Fuehrerschein-in-Europa-474x316-f6fc37c06c0245c0.jpg)
http://www.autobild.de/artikel/fuehrerscheinkosten-in-europa-996769.html
Dat lijkt me de prijs voor wie via de rijschool gaat.
Het merendeel doet dat niet ...
-
Het merendeel doet dat niet ...
En slagen toch in het "rij"-examen...
vraagje is die 600 € dan ook via de rijschool ?
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/fuehrerschein-preise-in-europa-grosse-unterschiede-695755.html
Pkw-Führerschein-Kosten in Europa Land Durchschn. Preis
Belgien 600-1.200 EUR
Blijkbaar wel... zelfs anno 2012... voordeeltarief starterspaket met amper 6 hr vanaf ~ 420 € totaal, lijkt me een Oost_EU tarief
http://www.merksemserijschool.be/nl/prijzen.aspx
opleidingspakketten (prijzen inclusief btw)
rijbewijs B
Voordeel
startpakket (inschr. + 6u) 368€
of
Normaal
startpakket (inschr. + 6u) 378€
Theorie examen 15,00
Praktisch examen 36,00 €
examens : 51 €
Totaal: 419 € tot 429 €
Raar dat de praktijkuren rijbewijs B duurder kunnen zijn als in D... per uur toch.
1u praktijk: 58
-
Het merendeel? Hoe zijn de statistieken aangaande slagingspercentages eigenlijk samengesteld?
De reden dat ik er kritisch over ben:
1) Leerling 1 volgt een pakket van 20u bij de rijschool, en gaat met de eigen wagen en z'n pa examen afleggen. Zoonlief geslaagd.
2) leerling 2 komt enkel een examen afleggen met de rijschool. Volgt 2u les, en tegen alle adviezen in EIST pa dat zijn zoon examen met de rijschool kan afleggen. Zoonlief gebuisd.
Mijn vragen nu. Waar horen deze leerling thuis in de grafiek, volgens jullie? Bij diegenen die hun opleiding via de rijschool hebben gedaan? Of bij diegenen die via vrije begeleiding hun opleiding gedaan hebben? En raad eens hoe ze in werkelijkheid in die fameuze grafieken zullen staan?
En dan heb ik het gemakkelijkheidshalve niet eens over leerlingen die een starterspakket genomen hebben, noch over leerlingen die na twee mislukkingen bij de rijschool komen aankloppen voor hun 6 verplichte uren. Want waar horen die thuis in de statistieken?
==> Ik vraag mij af, of het eigenlijk überhaupt mogelijk is om in grafieken correct het verschil weer te geven tussen leerlingen die thuis leren rijden en leerlingen die via 't de rijschool leren, anderzijds.
-
... bij de rijschool komen aankloppen voor hun 6 verplichte uren.
Oei, 6 ´gewone uren´ zijn maar verplicht.
In D het dubbele, maar dan van het kaliber Sonderfahrten.
http://www.führerschein-ratgeber.de/sonderfahrten/index.html (http://www.führerschein-ratgeber.de/sonderfahrten/index.html)
-
...
...
Estland 500 EUR
...
...
...
...
...
...
...
Lettland 400 EUR
...
...
...
...
...
Tschechien 250-300 EUR
Voor en CE zal er niet veel bij komen en de vraag is dan nog of er wel effectief opleiding is of enkel "administratieve" kost.
FILMPJE (http://www.youtube.com/watch?v=aKzkD4gQhZo&feature=related) .... eentje van de velen
-
Als je rijbewijs afgenomen werd, kun je er in Polen één krijgen, zonder naar Polen te moeten reizen en zonder ook maar enige proef te moeten afleggen.
Slechts twee van de vele adressen:
http://www.fs-wiedererteilung.de/
http://www.titel-kaufen.de/erwerben/eu-fuehrerschein-kaufen.php
-
In Belziek kan je zelfs een Master diploma kopen als je dat zou willen.
-
Als je rijbewijs afgenomen werd, kun je er in Polen één krijgen, zonder naar Polen te moeten reizen en zonder ook maar enige proef te moeten afleggen.
Die gelden niet hé.
-
Voor en CE zal er niet veel bij komen en de vraag is dan nog of er wel effectief opleiding is of enkel "administratieve" kost.
FILMPJE (http://www.youtube.com/watch?v=aKzkD4gQhZo&feature=related) .... eentje van de velen
Politie en "takeldienst" zijn al even dom als de bestuurder ...
De beschadigingen bij het "takelen" zijn nog erger dan het al was !
-
Als je rijbewijs afgenomen werd, kun je er in Polen één krijgen, zonder naar Polen te moeten reizen en zonder ook maar enige proef te moeten afleggen.
Die gelden niet hé.
Een Pools rijbewijs is perfect geldig in België.
Het zijn bijna allemaal Duitsers die als buitenlanders in Polen een rijbewijs gaan halen. Dit om te ontkomen aan de Duitse MPU (medisch-pschychische onderzoeken) die ze moeten ondergaan om opnieuw een rijbewijs te verkrijgen nadat het werd ingetrokken (slechts 30% van de deelnemers slagen voor de MPU).
Volgende evolutie heeft zich voorgedaan:
Fase 1
Duitsland betwist de geldigheid van een Pools rijbewijs wanneer kan bewezen worden dat de houder ervan op het ogenblik van de uitreiking zijn woonplaats in werkelijkheid niet in Polen had.
Fase 2
Europa beslist dat Duitsland een dergelijk Pools rijbewijs moet erkennen, omdat Duitsland niet het recht heeft om zich in te mengen met de binnenlandse aangelegenheden in Polen.
Fase 3
Duitsland bekomt van Europa dat een rijverbod in Duitsland niet kan omzeild worden met een in het buitenland uitgereikt rijbewijs.
Zolang je een rijverbod hebt in Duitsland, mag je daar dus ook met een buitenlands rijbewijs niet rijden.
Wel ontkom je met een buitenlands rijbewijs aan de door Duitsland opgelegde voorwaarden om na het rijverbod opnieuw een rijbewijs te bekomen.
In extremis kan Duitsland zelfs niet weigeren om zo een Pools rijbewijs om te zetten in een Duits rijbewijs als de houder zijn woonplaats in Duitsland heeft.
-
... En nu kan je jammeren hoe oneerlijk dat is, maar vandaag is het Polen en morgen is het een ander land.
Ik vraag me eerder af waarom er maar 30% van de mensen slagen in die proeven... Wat zou dat geven als je die proeven zou verplichten bij het eerste keer behalen van een rijbewijs? Als die testen enkel veilige chauffeurs zouden opleveren, zou het dan niet de veiligheid verhogen als je preventief ongeschikte chauffeurs eruit kan filteren?
-
... En nu kan je jammeren hoe oneerlijk dat is, maar vandaag is het Polen en morgen is het een ander land.
Klopt, de Polen zijn ondertussen al niet meer zo populair als vrachtwagenchauffeur. Ze worden te duur.
-
De werkgevers zullen bijtijds wel weer een ander blikje chauffeurs opentrekken.
-
... En nu kan je jammeren hoe oneerlijk dat is, maar vandaag is het Polen en morgen is het een ander land.
Dergelijke landen zijn er ook al vele jaren.
Je krijgt er tijdelijk een fictief arbeidscontract, om aan te tonen dat het centrum van je belangen zogezegd daar ligt, en bijgevolg ook als je woonplaats kan beschouwd worden.
Ik vraag me eerder af waarom er maar 30% van de mensen slagen in die proeven... Wat zou dat geven als je die proeven zou verplichten bij het eerste keer behalen van een rijbewijs? Als die testen enkel veilige chauffeurs zouden opleveren, zou het dan niet de veiligheid verhogen als je preventief ongeschikte chauffeurs eruit kan filteren?
Het zijn uiteraard de psychische testen die de meeste mislukkingen opleveren.
De MPU is niet bedoeld om preventief op te treden als er nog niets misgelopen is. Ze behandelt overtredingen die tot een rijverbod geleid hebben. De kandidaat moet de pschychologen ervan kunnen overtuigen:
- dat hij de ersnt van die overtreding(en) ten volle beseft.
- dat hij er oprecht spijt over heeft.
- dat hij er zich van bewust is hoe hij tot het plegen van die overtredingen gekomen is.
- dat hij in staat is om in de toekomst dergelijke overtredingen te vermijden.
Je moet het dus al vrij goed kunnen uitleggen. Niet iedereen die aan deze voorwaarden voldoet, kan daar psychologen van overtuigen. Omgekeerd kan een goede toneelspeler die er niet aan voldoet, dat natuurlijk wel.
Er bestaan (dure) voorbereidingen op de MPU, doch desondanks is het slaagpercentage zo laag.
-
Je moet het dus al vrij goed kunnen uitleggen. Niet iedereen die aan deze voorwaarden voldoet, kan daar psychologen van overtuigen. Omgekeerd kan een goede toneelspeler die er niet aan voldoet, dat natuurlijk wel.
Dus, het terugkrijgen van het rijbewijs wordt afhankelijk van hoe goed men zichzelf kan verkopen. Dan trekt dat systeem wat mij betreft op niks, sorry.
-
Het zijn bijna allemaal Duitsers die als buitenlanders in Polen een rijbewijs gaan halen. Dit om te ontkomen aan de Duitse MPU (medisch-pschychische onderzoeken) die ze moeten ondergaan om opnieuw een rijbewijs te verkrijgen nadat het werd ingetrokken (slechts 30% van de deelnemers slagen voor de MPU).
Dat slaagpercentage ligt nu toch gevoelig hoger (gemiddeld 51,2 % al na de eerste keer in 2008), toch volgens:
http://de.wikipedia.org/wiki/Medizinisch-Psychologische_Untersuchung#Bestehensquoten_und_Wirksamkeit
Bestehensquoten und Wirksamkeit
Im Jahr 2006 führten 62,6 Prozent aller Untersuchungen zur Erteilung der Fahrerlaubnis.[17]
Der Anteil der positiven Gutachten lag dabei bei 46,4 Prozent, weitere 16,2 Prozent der MPU-Teilnehmer erhielten ihren Führerschein nach einem zusätzlichen §70-Nachschulungskurs zurück (offizielle Bezeichnung: „Kurs zur Wiederherstellung der Kraftfahreignung für auffällige Kraftfahrer“). Das Für und Wider von „zu viele kommen durch“ und „zu viele fallen durch” ist eine Frage persönlicher Wertmaßstäbe und gesellschaftlicher Sicherheitsbedürfnisse. Nach aktuellen Zahlen des Statistischen Bundesamtes sind etwa elf Prozent der tödlichen Unfälle auf Alkoholeinfluss zurückzuführen.[18]
Im langfristigen Trend fällt der deutliche Anstieg positiver Gutachten auf (1997: 40,8 %, 2008: 51,2 %). Allerdings differieren die Quoten zwischen den einzelnen Untersuchungsanlässen erheblich: Bei Alkoholtätern 46,0 % positiv, bei Drogentätern 55,9 % positiv. Verbesserte Labor-Nachweismethoden (bei Alkohol insbesondere das Ethylglucuronid) und Therapieangebote im Vorfeld der MPU könnten mittelfristig zu einem weiteren Anstieg der Positiv-Quoten führen.
Het systeem moet alleszins niet onderdoen voor andere "intensieve verkeerstherapiëen", zeggen ook bepaalde cijfers van evaluatiestudies, zelfs in 1984 al.
Die Wirksamkeit („Legalbewährung“) der MPU hat sich seit Beginn der 1980er Jahre verbessert. Eine bundesweite Untersuchung im Auftrag der Bundesanstalt für Straßenwesen[20] erfolgte anlässlich der erstmaligen Einführung von Rehabilitationskursen für alkoholauffällige Kraftfahrer (ab 1980). Wurden damals noch 18,8 Prozent positiv beurteilte MPU-Absolventen innerhalb von drei Jahren erneut auffällig (Kursteilnehmer: 13,4 Prozent), so lagen die Quoten erneut auffälliger Fahrer aus der Zeit von 1987 bis 1990 nur noch bei 11,2 (bzw. Kursteilnehmer: 13,8 Prozent).[21] Personen, die erst bei einer zweiten Untersuchung – ohne zwischenzeitliche verkehrspsychologische Maßnahme – ihre Fahrerlaubnis erneut erhalten hatten, wurden nach dieser Untersuchung im Untersuchungszeitraum von drei Jahren zu 21,2 Prozent erneut auffällig. Auch Aussagen, nach denen jeder dritte Alkoholfahrer nach einer positiven MPU erneut rückfällig wird,[22] werden durch die Fachliteratur gestützt,[23] wenn der Beobachtungszeitraum von drei auf zehn Jahre ausgedehnt wird.
Vor dem Hintergrund dieser Evaluationsstudien sehen die Befürworter der MPU die Wirksamkeit dieser gesetzlichen Maßnahme als ausreichend belegt an. Die Wirkung von Sanktionen wie Fahrerlaubnisentzug und Strafe allein (also ohne MPU) ist nach Stephan (1984) deutlich geringer. Die Rückfallwahrscheinlichkeit (Grundrate) liegt nach Stephan bei „Ersttätern unter 2,0 Promille“ bei etwa 35 %.[24] Das kombinierte System von Fahrerlaubnisentzug und MPU trägt demnach spürbar zur Reduktion von Todesopfern und Verletzten im Straßenverkehr bei.
Bei dem norddeutschen Projekt von 2001 (siehe oben[19]) lagen die Werte für positiv Beurteilte bei 6,5 Prozent und für Kursteilnehmer bei 8,3 Prozent. Wurde der Führerschein erst nach therapeutischen Maßnahmen und einer weiteren Untersuchung wieder erteilt, lag das Wiederholungsrisiko bei 4,4 Prozent. Diese Zahlen sind vergleichbar mit den Ergebnissen anderer intensiver Verkehrstherapien (vgl.[25] – Evaluationsstudie nicht veröffentlicht).
Er bestaan (dure) voorbereidingen op de MPU, doch desondanks is het slaagpercentage zo laag.
De legale-normale voorbereidingen en aanbevelingen op de MPU zijn sinds 1 juli 2009 officieel verboden (wslk wordt dat nu in ´t zwart gedaan)
Zit in de laatste aanpassing -na jarenlange evaluatie-, en dateert van 1 juli 2009, nog redelijk recent dus.
Änderungen zum 1. Juli 2009
Zum 1. Juli 2009 wurde eine strikte Trennung zwischen MPU-Diagnostik und Beratung/Therapie rechtskräftig. Die organisatorische, personelle und räumliche Trennung wird nun sukzessive vollzogen. Beratungen an amtlich anerkannten MPU-Stellen sind seitdem nicht mehr erlaubt, desgleichen Empfehlungen für oder Weiterleitungen an bestimmte „Vorbereiter“.
Damit sollte die Neutralität der Begutachtungsstellen für Fahreignung und die Objektivität der Begutachtung gestärkt werden. „Dies stellt einen wichtigen Baustein für die Akzeptanz der medizinisch-psychologischen Begutachtung in der Öffentlichkeit dar und leistet auch einen Beitrag für die Verkehrssicherheit“.[16] Maßgeblich für den Erfolg der gesetzlichen Trennung von Beratung und Diagnostik sei die konsequente Durchsetzung durch die Aufsichtsbehörden.
Voor diegene die het niet weten de MPU bestaat in D al sinds 1954... en werd navenant natuurlijk om de x-jaren verbeterd. Vooral sinds 1980 gevoelig verbeterd (rehalibitatiecursussen dronken bestuurders en ... )
Die MPU gibt es seit 1954 in Deutschland. Sie stellt eine Prognose zur Verkehrsbewährung des Antragstellers und dient als Hilfe für Fahrerlaubnisbehörden zur Vorbereitung ihrer Entscheidung über die Entziehung und Neuerteilung der Fahrerlaubnis.
verdeling naargelang delict - 2006 - :
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/1/11/Verteilung_der_Untersuchungsanl%C3%A4sse_im_Jahr_2006.svg/440px-Verteilung_der_Untersuchungsanl%C3%A4sse_im_Jahr_2006.svg.png)
Verteilung der MPU-Untersuchungsanlässe im Jahr 2006 (Quelle: BASt, 2007)
Vooral alcohol & rijden (7 + 17 + 34 %) is duidelijk het grootste probleem.
Als ik het goed begrepen heeft die MPU een groot aandeel dat ook daar veel minder recidivisten zijn.
-
De kandidaat moet de pschychologen ervan kunnen overtuigen:
- dat hij de ersnt van die overtreding(en) ten volle beseft.
- dat hij er oprecht spijt over heeft.
- dat hij er zich van bewust is hoe hij tot het plegen van die overtredingen gekomen is.
- dat hij in staat is om in de toekomst dergelijke overtredingen te vermijden.
Dat loopt dus moeilijk als je iemand voor je hebt die oprecht en eerlijk is, en door een faling van het gerecht foutief veroordeeld is geweest.
Nogmaals loont het om te liegen en te bedriegen.
-
De legale-normale voorbereidingen en aanbevelingen op de MPU zijn sinds 1 juli 2009 officieel verboden (wslk wordt dat nu in ´t zwart gedaan)
Niks van. Kijk maar eens onder google.de met "MPU Vorbereitung".
Zoals uit jouw citaat blijkt, zijn enkel "Beratungen an amtlich anerkannten MPU-Stellen verboden.
-
De legale-normale voorbereidingen en aanbevelingen op de MPU zijn sinds 1 juli 2009 officieel verboden (wslk wordt dat nu in ´t zwart gedaan)
Niks van. Kijk maar eens onder google.de met "MPU Vorbereitung".
Zoals uit jouw citaat blijkt, zijn enkel "Beratungen an amtlich anerkannten MPU-Stellen verboden.
mmh idd, enkel "amtliche Stellen" mogen het niet meer doen, en ze mogen ook geen andere diensten aanbevelen, belachelijk eigenlijk.
vb TÜV http://www.tuev-sued.de/pluspunkt/vorbereitung_auf_die_mpu/kurse
met adressen: http://www.mpu-beratung-vorbereitung.de/mpu_lexikon.html
lijkt wel big business... dit:
(http://www.mpu-top.de/bilder/mpu-vorbereitun-logo.gif)
door ex-amtliche MPU-ers... en zelfs tot 2500 € :P
http://www.mpu-top.de/
Das Basis Seminar kostet nur 249 Euro
Sie möchten Keine Risiken eingehen und die MPU garantiert positiv bestehen?
Dann empfehlen wir das rund um sorglos Paket, Seminar "MPU garantiert bestehen" dieses Seminar umfasst sämtliche Antragstellungen - Termin Vereinbarungen ec. wir betreuen Sie vom ersten Tag bis zum eigentlichen MPU Termin.
Preis Seminar "MPU garantiert bestehen": 2500 euro
Führerschein Verlust durch Alkohol - Drogen oder zu viele Punkte - wir machen Sie wieder Mobil.
Wir sind nicht die billigsten doch dafür die schnellsten
Positive MPU nur darum geht's...gehen Wir´s an!
Met geld-terug-garantie... :
http://www.mpu-schulen.de/unsere-leistungen.html
Door dat "ambtelijk verbod" hebben ze de MPU-voorbereiding gewoon aan de vrije markt overgelaten.
-
Stel dat ze dat hier op dezelfde manier zouden doen. Bij wijze van voorbeeld twee bekende Belgen die op een minder fraaie manier de media haalden. Verbeter me maar, als ik 't ergens verkeerd zou begrepen hebben:
Tinne Van den Brande:
"Jama, pffft. Ik voelde me niet dronken. Ik kon écht waar alles nog. Mijn partner had zelfs evenveel gedronken, en die blies negatief. Ik was me van geen kwaad bewust".
==> "Dàt is nu typisch voor rijden onder invloed hé! Risico's onderschatten en eigen kunnen overschatten.
"Amai, ik ben geschrokken van al die heisa"
==> Het ware beter geweest dat u geschrokken was van uw eigen roekoloos gedrag. U beseft nog altijd niet hoe onverantwoord u zich gedragen hebt! KNAL, gebuisd.
J Legear:
"Sorry, ik heb spijt. Ik heb al een rijschool gecontacteerd om lessen defensief rijden te volgen. Ik heb contact met een vereniging van verkeersslachtoffers. Ik besef ten volle dat ik fout was".
==> Mjaja, dat klinkt al goed.
"En ik ga de slachtoffers zeker zo snel mogelijk billijk vergoeden"
==>"Allé, u hebt er dan toch iets uit geleerd. Hmm, MPU geslaagd!"
J Legaer slaagt voor zijn MPU, krijgt zijn rijbewijs terug. En gaat achteraf vrolijk een paar domme uitspraken doen tegenover de Rusische pers. Maja, dàt ligt volgens zijn advocaat natuurlijk aan zijn beperkte kennis Engels, en niet aan enige nonchalance terzake.
-
Stel dat ze dat hier op dezelfde manier zouden doen. Bij wijze van voorbeeld twee bekende Belgen die op een minder fraaie manier de media haalden. Verbeter me maar, als ik 't ergens verkeerd zou begrepen hebben:
Tinne Van den Brande:
"Jama, pffft. Ik voelde me niet dronken. Ik kon écht waar alles nog. Mijn partner had zelfs evenveel gedronken, en die blies negatief. Ik was me van geen kwaad bewust".
==> "Dàt is nu typisch voor rijden onder invloed hé! Risico's onderschatten en eigen kunnen overschatten.
"Amai, ik ben geschrokken van al die heisa"
==> Het ware beter geweest dat u geschrokken was van uw eigen roekoloos gedrag. U beseft nog altijd niet hoe onverantwoord u zich gedragen hebt! KNAL, gebuisd.
J Legear:
"Sorry, ik heb spijt. Ik heb al een rijschool gecontacteerd om lessen defensief rijden te volgen. Ik heb contact met een vereniging van verkeersslachtoffers. Ik besef ten volle dat ik fout was".
==> Mjaja, dat klinkt al goed.
"En ik ga de slachtoffers zeker zo snel mogelijk billijk vergoeden"
==>"Allé, u hebt er dan toch iets uit geleerd. Hmm, MPU geslaagd!"
J Legaer slaagt voor zijn MPU, krijgt zijn rijbewijs terug. En gaat achteraf vrolijk een paar domme uitspraken doen tegenover de Rusische pers. Maja, dàt ligt volgens zijn advocaat natuurlijk aan zijn beperkte kennis Engels, en niet aan enige nonchalance terzake.
En Bert krijgt 2500 € van J Legaer. Ik zou naar D verhuizen. ;)
Toch straf dat ca 50 % niet slaagt, ik denk dat het verre van zo simpel is.
Overigens de M staat voor Medisch.
vb van enkele hoofdpunten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Medizinisch-Psychologische_Untersuchung
Die MPU besteht aus folgenden Untersuchungsteilen:
Untersuchung Beschreibung
Verkehrsmedizin
Im medizinischen Teil wird auf verkehrsrechtlich relevante Erkrankungen sowie Alkohol- oder Drogenmissbrauch bzw. -abhängigkeit geprüft. Dazu führt der Arzt ein Gespräch über die medizinische Vorgeschichte, eine körperliche Untersuchung sowie gegebenenfalls labormedizinische Verfahren (zum Beispiel Blutabnahme, Urin-Drogenscreening) durch. Häufig geht es darum, einen angegebenen vollständigen Verzicht auf Alkohol oder Drogen verkehrsmedizinisch zu belegen. Hierfür werden Drogenscreenings (Haar- oder Urinanalysen), mit denen sich Spuren früheren Konsums teilweise noch nach Monaten nachweisen lassen, und Alkoholscreenings (Leberwerte, oft auch EtG und CDT) eingesetzt.
Verkehrspsychologie
Im psychologischen Gespräch geht es um die Einsicht des früheren Fehlverhaltens, die persönlichen Ursachen dafür, Konsequenzen für das aktuelle Verhalten und Vorsätze und Verhalten für die Zukunft, die eine erneute Verkehrsauffälligkeit zuverlässig verhindern. Dabei muss das zukünftig geplante Verhalten in der Regel seit mindestens sechs Monaten stabil gelebt werden. Das Gespräch muss für das Gutachten aufgezeichnet werden (dies erfolgt häufig am Computer). Untersuchungsstellen sollten dem Kunden die Möglichkeit bieten, die Aufzeichnungen gegenzulesen, um Missverständnisse zu vermeiden.
Leistungsdiagnostik
Bei einem standardisierten Reaktionstest am Computer wird die körperliche Leistungsfähigkeit (Reaktionsfähigkeit, Konzentration und Aufmerksamkeit) getestet. Die Anzahl und Art der durchgeführten Tests (Wahrnehmungs- und Reaktionsleistung, Belastbarkeit, Aufmerksamkeit) variieren nach der jeweiligen Untersuchungsfragestellung. Entsprechen die Testergebnisse nicht den Anforderungen, kann eine Überprüfung der Kompensationsfähigkeit im praktischen Fahrverhalten (Fahrverhaltensbeobachtung) empfohlen werden.
-
J Legear:
"Sorry, ik heb spijt. Ik heb al een rijschool gecontacteerd om lessen defensief rijden te volgen. Ik heb contact met een vereniging van verkeersslachtoffers. Ik besef ten volle dat ik fout was".
==> Mjaja, dat klinkt al goed.
"En ik ga de slachtoffers zeker zo snel mogelijk billijk vergoeden"
==>"Allé, u hebt er dan toch iets uit geleerd. Hmm, MPU geslaagd!"
Dat zou niet lukken. Want veel beloven en weinig geven, doet enkel de gekken in vreugde leven. In 2009 heeft hij onder meer een BMW in de prak gereden en vluchtmisdrijf gepleegd, maar de eigenaar van de BMW heeft nog steeds geen vergoeding gekregen.
-
Probeer in Belziek dergelijke kostprijs maar 's aan de man te brengen. Ik wens je veel geluk .....
(slimme Belgen vinden nu al dat alles zo goed als gratis zou moeten zijn, behalve dan om er nadien boenke-boenke karrekes van te maken)
Precies dat Be "een arm land" is qua het totaalplaatje: wat kost autorijden. Dit met "West-Europese levensstandaard".
Even een vergelijk met Europa stand 2009 (tel er x % inflatie bij voor 2012)
basis D toen 1500 €, hier neemt men blijkbaar één realistisch gemiddelde:
(http://i.auto-bild.de/ir_img/5/9/9/4/2/9/Grafik-Was-kostet-der-Fuehrerschein-in-Europa-474x316-f6fc37c06c0245c0.jpg)
http://www.autobild.de/artikel/fuehrerscheinkosten-in-europa-996769.html
Als men het aantal verkeersdoden van die landen grafisch bekijkt ziet het plaatje er niet veel anders uit, ttz die landen die een degelijke rijopleiding aanbieden (ook door de prijs bepaald) hebben doorgaans navenant véél minder doden/gewonden...
even de Europese tabel jonge bestuurders M/V en kijk waar Be met die kwaliteit <> 1200 € staat...:
Tabel 7 http://www.etsc.eu/documents/BackgroundTables_Flash21.pdf (http://www.etsc.eu/documents/BackgroundTables_Flash21.pdf)
Road mortality for young FEMALES | Road mortality for young MALES | Road mortality for ALL young people
Average values for last three years available
Land: vrouw|man|verkeersdoden +30d 15-30 jaar/repect. milj. jonge inwoners
---------------------/ Prijs rijbewijs
1. SE : 24|80|53 / 1600 €
2. NL : 26 92 59 / 1800 €
3. CH : 23 95 60
4. IL : 18 100 64 / 1800 €
5. MT : 44 89 67
6. UK* 31 121 77 / 1500 €
7. NO : 33 128 82 / 3000 €
8. ES : 34 132 84 / 1000 €
9. DE : 39 130 85 / 1500 €
10.FI : 33 144 90 / 1200 €
11.SK* 32 162 98
12.EE: 39 158 100 / 500 €
~EU : 40|164|103
13. IE: 41 164 103 / 1500 €
14.PT: 52 153 103
15.DK: 44 161 104 / 1500 €
16.AT: 46 179 113 / 1200 €
17. IT: 40 186 114 / 700 €
18. SI: 46 190 121
19.HU: 46 195 123
20.LU: 54 192 124
21.FR: 42 207 125 / 1200 €
22.LV: 42 201 128 / 400 €
23.CZ* 50 216 136 / 300 €
24.RO: 58 210 136
25.BE* 50 255 154 # /1200 € (144# voor 2008-2009-2010 gemiddelde zelf opgezocht uit fgov.be, 25e plaats idem)
26.PL: 59 248 155
27.CY: 23 294 158
28.EL: 58 349 210 / 1000 €
Fig. 7 Young people’s road mortality per million young people, in total and by gender, ranked by the mortality of both sexes.
Average values for years 2008, 2009 and 2010. # * last three years available: 2007, 2008, 2009
Wat is nu 300 € verschil (tov D en andere) in het totaalplaatje "veiliger" autorijden ?
Zelfs NL vraagt meer als D, ik zou niet weten waarom dat een probleem zou zijn voor "de doorsnee-Belg".
Enkele landen heb ik van ~ dezelfde lijst, link van 2008, ook met minimumbedragen neem ik aan.
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/fuehrerschein-preise-in-europa-grosse-unterschiede-695755.html
Pkw-Führerschein-Kosten in Europa Land Durchschn. Preis
Belgien 600-1.200 EUR
Bulgarien 80-100 EUR
Dänemark 1.500 EUR
Deutschland 1.500 EUR
Estland 500 EUR
Finnland 1.200 EUR
Frankreich 1.200 EUR
Griechenland 750–1.000 EUR
Großbritannien 1.500 EUR
Irland 1.500 EUR
Island 1.500–1.800 EUR
Italien 700 EUR
Lettland 400 EUR
Niederlande 1.800 EUR
Norwegen 3.000 EUR
Österreich 1.200 EUR
Schweden 1.500-1.600 EUR
Spanien 1.000 EUR
Tschechien 250-300 EUR
Ik ga het ook in dit passend topic hieronder zetten... (lees ook geschrevene hierboven)
, na de quasi 3e laatste plaats bij de verkeersdoden tussen 15 en 30 jaar, zou Belgie met Italie en Griekenland de meeste snelwegdoden hebben per 1000 km snelweg:
http://www.knack.be/nieuws/belgische-snelwegen-onveilig/video-iwatch-506891.html
Belgische snelwegen onveilig
30/10/2014 om 13:54 - Bijgewerkt om 14:00
Als we het aantal doden op onze snelwegen vergelijken met de andere Europese snelwegen dan scoren we bedroevend slecht. Ons land eindigt op de één na voorlaatste plaats, net na Italie. Het allerslechtste scoort Griekenland. De drie Europese landen waar verhoudingsgewijs de minste doden vallen, zijn op de eerste plaats Finland, gevolgd door Zweden en dan Frankrijk.
(http://static2.hln.be/static/photo/2014/7/8/5/20141030135711/media_xxl_7243130.jpg)
En zolang men veiligheidsafstand volledig verwaarloost en een van de zwakste rijopleidingen in Europa heeft zal dit niet veranderen.