Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Voertuig- en rijtechnieken => Topic gestart door: jo op vrijdag 12 april 2013 - 00:33:52
-
http://www.zita.be/lifestyle/2341403_autorijschool-doet-je-niet-minder-botsen-integendeel-zelfs.html
-
Meer nog: de eerste twee jaar rijden zijn zelfs veiliger wanneer de automobilist vrije begeleiding heeft gekregen dan wanneer hij tien uur les heeft gevolgd bij een erkend rij-instituut.
Verwondert me niet, die amper 10 uur les in de rijschool moet zowat 4 maal minder zijn als het gemiddelde in Duitsland (als het redelijk vlot verloopt en men slaagt bij de eerste keer).
In D is het absolute minimum bij wet: (vanaf 17 jaar)
- 24 uur theorie (24 x 45 minuten)
- 12 uur praktijk: 5 uur gewone wegen, 4 uur autobahn (ook > 130 kmh) , 3 uur bij donkerheid. (ook voor moto)
-
Meer nog: de eerste twee jaar rijden zijn zelfs veiliger wanneer de automobilist vrije begeleiding heeft gekregen dan wanneer hij tien uur les heeft gevolgd bij een erkend rij-instituut.
Ik heb vandaag naar de persdienst van het BIVV gebeld om te vragen hoe dit onderzoek is gebeurd en bij hoeveel ondervraagde jongeren die een ongeval hebben gehad.
Antwoord:
"Wij weten niet waar de pers dit vandaan haalt, maar dat hebben wij nooit beweerd."
-
Misschien iets uit de context getrokken uit een heel ander onderzoek.
-
Meer nog: de eerste twee jaar rijden zijn zelfs veiliger wanneer de automobilist vrije begeleiding heeft gekregen dan wanneer hij tien uur les heeft gevolgd bij een erkend rij-instituut.
Ik heb vandaag naar de persdienst van het BIVV gebeld om te vragen hoe dit onderzoek is gebeurd en bij hoeveel ondervraagde jongeren die een ongeval hebben gehad.
Antwoord:
"Wij weten niet waar de pers dit vandaan haalt, maar dat hebben wij nooit beweerd."
Nooit ?
Toch goed gedaan Eugeen, want zelfs De Standaard ,en dat is toch al wat, heeft het online geplaatst, maar wel in 2007 ! de tekst is toch quasi identiek.
( mss toch nog eens nahaken naar een oude studie...)
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=GM01712RF
Vrije begeleider kop van jut
woensdag 17 januari 2007 Auteur: Marc Michiels
Chauffeurs die via de vrije begeleiding hun rijbewijs behalen hebben meer rijervaring opgebouwd en gedragen zich ook veiliger en correcter in het verkeer. Een studie van het Belgisch Instituut voor Verkeersveiligheid (BIVV) bevestigt dat.
Dus in ´t vervolg moet men altijd onthouden dat de media niet meer te vertrouwen is, ttz niet meer hun bronnen dubbelcheckt, allez of bij de BIVV weten ze niet meer wie wat ooit gezegd heeft is ja tenslotte meer als 6 jaar geleden.
Ik heb zo´n gevoel dat die medewerkers bij die kranten (Marc Michiels ?) het helemaal niet zo nauw nemen.
Naja wie weet volgt er eerstdaags een rechtzetting door de BIVV-persdienst.
http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Standaard#Huidige_journalisten
Misschien iets uit de context getrokken uit een heel ander onderzoek.
alles kan...
Na wat googelen enkele links met die "eerste 1500 km zijn de gevaarlijkste" (in samenwerking) met BIVV:
Let op de data
http://www.mnm.be/artikel/je-eerste-1500-km-zijn-goud-waard
maandag, 8 april, 2013 - 18:12
Uit onderzoek is gebleken dat de eerste 1500 km die je aflegt als beginnend chauffeur de gevaarlijkste zijn.
MNM en het BIVV willen jou daarbij helpen: je kan een vakantiejob winnen waarbij het simpelweg de bedoeling is om die eerste 1500 km op een veilige, vlotte en verantwoorde manier af te leggen.
dus zonder die vrije begeleiding is ...
nu ... met vrije begeleiding is beter:
beide 11 april 2013
http://www.vandaag.be/lifestyle/122317_autorijschool-doet-je-niet-minder-botsen-integendeel-zelfs-.html
http://www.zita.be/lifestyle/2341403_autorijschool-doet-je-niet-minder-botsen-integendeel-zelfs.html
en eentje van 17 januari 2007:
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=GM01712RF
-
Goh volledig van de pot gerukt, die 1500 km is omdat je 1500€ kunt winnen, ze spreken over de eerste 2500km 3keer meer kansop een ongeval http://www.goforzero.be/nl/jongeren/home/ideale-vakantiejob
-
Goh volledig van de pot gerukt, die 1500 km is omdat je 1500€ kunt winnen, ze spreken over de eerste 2500km 3keer meer kansop een ongeval http://www.goforzero.be/nl/jongeren/home/ideale-vakantiejob
Tja waar halen ze die (geregistreerde) ongevalcijfers uit ? Die studie had ik graag gezien.
-
Ik denk dat het gewoon sensatie is.
Ja die eerste kilometers zijn mee van de gevaarlijkste, dat die via de rijschool waar je een betere uitleg kunt verwachten nog slechter zouden zijn durf ik te betwijfelen.
Denk dat echte info hierover niet te vinden is.
-
Dus in ´t vervolg moet men altijd onthouden dat de media niet meer te vertrouwen is, ttz niet meer hun bronnen dubbelcheckt, allez of bij de BIVV weten ze niet meer wie wat ooit gezegd heeft is ja tenslotte meer als 6 jaar geleden.
Als het BIVV ook maar enige geloofwaardigheid had, hadden ze al lang een recht van antwoord geeist.
-
Mijn visie.
Stel dat je in Vlaanderen correct volgens de regels zou gaan rijden zoals de rijschool het aanleert dan krijg je pas problemen met aggresieve bestuurders die zich afvragen waarom je vertraagt aan kruispunten, snelheidsbeperkingen respecteert of de veiligheidsafstanden naleeft.
De gemiddelde vlaming heeft zichzelf leren rijden en deze manier van rijden strookt gewoon niet met wat er in de wetgeving staat.
Stel dat een beginnend bestuurder gedisciplineerd zou zijn en de wegcode strikt zou proberen na te leven dan krijgt deze vroeg of laat gedonder gezien zijn rijgedrag spijtig genoeg niet overeenstemt met de foute gewoonten van vele andere bestuurders.
Daarenboven is het zo al moeilijk genoeg om te leren rijden en als je je dan nog anders moet gedragen omdat je de regels wil volgen, dan pas wordt het echt moeilijk.
De doorsnee bestuurders hebben in Vlaanderen een soort van gezamelijk gedragsovereenkomst, zoals, zone 30 foert, voorrang van rechts pardon nooit van gehoord, inhaalverbod rechts waar heeft die het over, 2 secondenregel wat is dat, ritsen neen achteraan aanschuiven is de boodschap.
Leer in die jungle maar eens deftig autorijden.
Het zou dus inderdaad kunnen dat personen die met de vrije begeleiding hebben leren rijden niet de juiste regels kennen volgens de wegcode waar we uiteindelijk naar toe moeten maar wel het foute gedrag van hun begeleider overnamen waardoor ze de vlaming achter het stuur beter begrijpen en misschien minder betrokken zijn in ongevallen voor zover ze in Vlaanderen blijven met hun auto.
Stuur deze mensen nooit naar het buitenland want daar zijn de meeste bestuurders rare wezens die de regels die zij niet kennen of begrijpen zo goed als mogelijk proberen op te volgen.
-
::)
Wat is dan de oplossing ?
1) Die leerlingen foute gewoonten aanleren teneinde niet te hard uit de boot te vallen in Belziek?
2) De wegcode aanpassen aan de overtredingen die de gemiddelde Vlaming dagelijks begaat?
==> de voorrangsregeling wijzigen in: "Wie rechtdoor rijdt op een brede weg, heeft sowieso voorrang".
==> richting aangeven, wijzigen in: "Gebruik van de richtingsaanwijzers is vrijblijvend. Zoniet, volstaat het om elke nagenoeg half afgewerkte verandering van richting of zijdelingse verplaatsing te verantwoorden dmv de richtingsaanwijzers"
==> de 4 richtingsaanwijzers mogen ook gebruikt worden om foutparkeren te vergoelijken, van een overtreding inzake stilstaan/parkeren is dan ineens geen sprake meer.
==> fietsers en voetgangers = dé uitzondering op elke voorrangsregeling. Zij hebben altijd en overal voorrang. Zij hebben enkel rechten, en geen plichten. (of hen net als spoorvoertuigen buiten het toepassingsgebied van de wegcode laten vallen)
==> ...
3) andere oplossingen ?
-
Waarom zouden ze die regels niet aanpassen naar het gedrag?
Hebben ze toch nog gedaan?
Met de bussen, die reden allemaal meer dan 90 , schoeppezot heeft ze dan maar 100 laten rijden (ok zoals in de buurlanden), idem voor inhalen bij regenweer.
-
Waarom zouden ze die regels niet aanpassen naar het gedrag?
Hebben ze toch nog gedaan?
Met de bussen, die reden allemaal meer dan 90 , schoeppezot heeft ze dan maar 100 laten rijden (ok zoals in de buurlanden),
Hij was het van plan, maar zijn nieuwe wegcode is dode letter gebleven ....
http://www.wegcode.be/wetteksten/secties/kb/wegcode/170-art11
De berichtgeving in de media was mi voorbarig.
idem voor inhalen bij regenweer.
Artikel 17. Inhaalverbod
17.2. Het links inhalen van een gespan, van een tweewielig motorvoertuig of van een voertuig met meer dan twee wielen is verboden:
6° bij neerslag, op de autosnelwegen, autowegen en wegen met ten minste vier rijstroken met of zonder middenberm, voor bestuurders van voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 7,5 ton.
Deze bepaling is niet van toepassing bij het inhalen van voertuigen die gebruik maken van een voorbehouden rijstrook voor traag verkeer, noch ten opzichte van landbouwvoertuigen.
Autobussen en autocars met een MTM van +7,5 ton vallen evenzeer onder deze regel.
Soit, ze vlammen je evengoed nog altijd voorbij aan dik 100 km/u. Neerslag of geen neerslag.
-
Asjemenou, dacht dat die regels erdoor waren. :o
-
Er is niet één oplossing maar er zijn verschillende zaken nodig om dit alles in goede banen te sturen.
1) Geen foute gewoonten aanleren want dan zijn we nog verder van huis.
2) De voorrang van rechts buiten de bebouwde kom waar sprake is van een psychologische (tussen aanhalingstekens) "hoofdbaan" herzien en borden plaatsen die de voorrang regelen.
En daarna strenge controle op de toepassing ervan ook waar de regel wel behouden blijft. De voorrang moet door de voorrangsplichtige steeds worden aangeboden.
3) Uniformiteit bij plaatsing van alle verkeerstekens, geen enkele dubieuze situatie mag bestaan, de voorrang ook voor fietsers moet zo eenvoudig en duidelijk mogelijk zijn en niet (te veel) afwijken van de voorrang voor andere bestuurders.
Als dat allemaal in orde is moet er meer controle gebeuren.
Herscholing verplicht voor hardnekkige overtreders.
-
Stel dat je in Vlaanderen correct volgens de regels zou gaan rijden zoals de rijschool het aanleert dan krijg je pas problemen met aggresieve bestuurders die zich afvragen waarom je vertraagt aan kruispunten, snelheidsbeperkingen respecteert of de veiligheidsafstanden naleeft.
En toch houd ik me, voor zover ze verenigbaar zijn met de veiligheid, aan de regels. Diegenen die dermate asociaal zijn dat ze niet alleen zelf de regels niet naleven, maar het mij bovendien kwalijk nemen dat ik ze wél naleef, kunnen steevast de pot op en de boom in.
Maar de regels naleven houdt onder meer in dat ik het niet in mijn hoofd haal om als een dwaas tegen 120 km/h een bestuurder in te halen die tegen 115 km/h rijdt.
De doorsnee bestuurders hebben in Vlaanderen een soort van gezamelijk gedragsovereenkomst
Er is helaas weinig gemeenschappelijk aan dat gezamelijk verkeersgedrag, en dat leidt tot problemen.
Ieder heeft zijn eigen opvatting van hoe het wel en niet hoort. Er is zelfs een forum waar voornamelijk beginnelingen nóg andere opvattingen dan die van de wegcode kunnen vinden. Daar is volgens de voorzitter (een gebrevetteerd rijschoolinstructeur) onder meer een geïmmobiliseerd voertuig hetzelfde als een geparkeerd voertuig.
-
Ik heb destijds een rijbewijs D gehaald (jaren 80 ik had al 8 jaar een B-rijbewijs) met een rijschool. Die leerden u vooral aan door het praktisch examen te geraken en niet echt rijbekwaamheid op te doen. Maar we zijn nu een paar decennia verder en is het misschien beter...
-
Ik heb destijds een rijbewijs D gehaald (jaren 80 ik had al 8 jaar een B-rijbewijs) met een rijschool. Die leerden u vooral aan door het praktisch examen te geraken en niet echt rijbekwaamheid op te doen. Maar we zijn nu een paar decennia verder en is het misschien beter...
Dat geloof je toch niet, Walter? Dan kun je al evengoed in de Fyra geloven.
-
Meer nog: de eerste twee jaar rijden zijn zelfs veiliger wanneer de automobilist vrije begeleiding heeft gekregen dan wanneer hij tien uur les heeft gevolgd bij een erkend rij-instituut.
Verwondert me niet, die amper 10 uur les in de rijschool moet zowat 4 maal minder zijn als het gemiddelde in Duitsland (als het redelijk vlot verloopt en men slaagt bij de eerste keer).
In D is het absolute minimum bij wet: (vanaf 17 jaar)
- 24 uur theorie (24 x 45 minuten)
- 12 uur praktijk: 5 uur gewone wegen, 4 uur autobahn (ook > 130 kmh) , 3 uur bij donkerheid. (ook voor moto)[/quote]
Betreft die verplichte 12 praktijkuren, bvb gevorderde praktijkuren 4 uur Autobahn (Sonderfahrten),
hier een kort videofilmpje waar men 240 kmh teller rijdt op een rustige Autobahn en de rijervaring hoe men vanuit 240 km vertraagt en uitbolt...:
(met ´kleine BMW´, lijkt me een jonge vrouw als rijleerling)
Men leert daar dus echt rijden en niet alleen hoe men door een rij-examen geraakt. ;D
http://www.youtube.com/watch?v=9AQdbeVFdOs
Fahrschule 240 km/h / driving school @150mph on german Autobahn
Oei nu zijn ze geschokt in taffelland Be de BIVV op kop. ;D
Wat uitleg waarom er soms eens aangepast snel gereden wordt voor gevorderde leerlingen :
http://www.fahrtipps.de/fuehrerschein/sonderfahrten.php
Warum gibt es die Sonderfahrten?
In den achtziger Jahren hat der Gesetzgeber die Sonderfahrten in der Fahrschulausbildung eingeführt. Die Unfallzahlen der Fahranfänger sind besonders auf Autobahnen, Landstraßen und in den Nachtstunden überdurchschnittlich hoch; dort passieren auch die folgenschwersten Unfälle. Weil Fahrprüfungen früher meistens im Stadtverkehr gefahren wurden, wurde hauptsächlich in der Stadt ausgebildet. Die Situation ist heute anders: Fahrprüfungen sollen nur noch zur Hälfte innerhalb von Ortschaften stattfinden, die andere Hälfte geht über Bundes-, Land- und Kraftfahrstraßen sowie Autobahnen.
Die Sonderfahrten können nicht miteinander kombiniert werden und dürfen erst gegen Ende der Ausbildung durchgeführt werde. So ist es beispielsweise nicht gestattet, eine Autobahnfahrt, die im Dunkeln stattfindet, gleichzeitig als Autobahnfahrt und als Dunkelfahrt anzurechnen. Zwar ist es möglich, die erste Fahrstunde im Dunkeln zu absolvieren. Sie darf nur deshalb aber nicht als Sonderfahrt zählen, denn Sonderfahrten dürfen erst gegen Ende der Ausbildung stattfinden und fordern vom Fahrschüler schon die Beherrschung des Fahrzeugs und des Verkehrs. Die Sonderfahrten sind nicht dazu da, Mängel in der Grundausbildung wegzubügeln oder rückwärts Einparken und ähnliches zu trainieren. Das hat in der übrigen Ausbildung seinen Platz.
Was ist der Unterschied zwischen Sonderfahrten und Pflichtstunden?
Den Begriff »Pflichtstunden« gibt es offiziell gar nicht. Wenn nach Pflichtstunden gefragt wird, steht dahinter meist die Frage »wie viele Fahrstunden muss ich mindestens nehmen?«. Die Antwort ist nicht ganz einfach. Sonderfahrten sind, wie wir schon festgestellt haben, zusätzliche Fahrstunden. Es müssen also zuvor noch andere Ausbildungsteile stattgefunden haben (richtig: die Fahrstunden der Grundausbildung).
Fahrlehrer werden in der Ausbildung oft mit Aussagen der Schüler konfrontiert: »soundso viele Fahrstunden sind ja nur Pflicht«, aber dabei handelt es sich um ein Missverständnis. Eine Ausbildung, die nur aus den Sonderfahrten besteht, ist unsinnig und rechtswidrig. Zuerst muss gemäß der Fahrschüler-Ausbildungs-Ordnung die Grundausbildung erfolgreich stattfinden. Und die dauert eben so lange, »wie sie dauert«.
Wichtig beim Pkw- und Motorradführerschein:
• Grundausbildung plus mindestens 12 Sonderfahrten sind Pflicht!
Eine nach dieser Formel durchgeführte Minimal-Ausbildung könnte man aber noch nicht als gute Pkw-Schulung bezeichnen, denn sie trainiert weder das abschließende selbstständige Fahren im gemischten Verkehr, noch gibt es irgendwelche Prüfungsvorbereitungen.
Diese Sonderfahrten sind vorgeschrieben:
Korrekterweise muss es heißen: »mindestens vorgeschrieben« , weil je nach Ausbildungsbedarf des einzelnen Schülers der Fahrlehrer auch mehr Übungsstunden verordnen darf bzw. muss. Die Mindestanzahl der Sonderfahrten, die aber in keinem Fall unterschritten werden darf, ist für jede Klasse gesetzlich geregelt (Angaben in Fahrstunden zu 45 Minuten):
Klasse Überlandfahrten Autobahnfahrten Dunkelfahrten
A, A1, B 5 4 3
....
-
-
hier een kort videofilmpje waar men 240 kmh teller rijdt op een rustige Autobahn en de rijervaring hoe men vanuit 240 km vertraagt en uitbolt...:
(met ´kleine BMW´, lijkt me een jonge vrouw als rijleerling)
Men leert daar dus echt rijden en niet alleen hoe men door een rij-examen geraakt. ;D
http://www.youtube.com/watch?v=9AQdbeVFdOs
Fahrschule 240 km/h / driving school @150mph on german Autobahn
Bij + 100 km/u de koppeling in trappen en pas vanaf +- 60 km/u terug koppelen? ::)
Heb je dat echt zo gehoord ? Zal wel wat zenuwachtigheid geweest zijn...
-
-
Heb je dat echt zo gehoord ? Zal wel wat zenuwachtigheid geweest zijn...
Tellers zijn zichtbaar in het filmpje ;) 0:28 (http://www.youtube.com/watch?v=9AQdbeVFdOs&t=28s): toerenteller op stationair, snelheidsmeter op 100 km/u; motorgeluid is al even hetzelfde op dat moment. 0:35 (http://www.youtube.com/watch?v=9AQdbeVFdOs&t=35s): koppeling komt terug op, snelheidsmeter op 60 km/u.
:)
Had er echt niet op gelet, naja haar? rijbewijs heeft ze nog niet...
-
-
Ik heb destijds een rijbewijs D gehaald (jaren 80 ik had al 8 jaar een B-rijbewijs) met een rijschool. Die leerden u vooral aan door het praktisch examen te geraken en niet echt rijbekwaamheid op te doen. Maar we zijn nu een paar decennia verder en is het misschien beter...
Dat geloof je toch niet, Walter? Dan kun je al evengoed in de Fyra geloven.
Oeps Sep dat was onder de gordel :)
-
Oeps Sep dat was onder de gordel :)
Dat was uiteraard niet tegen jou bedoeld, hoor Walter. Ik neem aan dat jij immers niet de beslissing genomen hebt om de Fyra treinstellen aan te kopen. ;)
-
Oeps Sep dat was onder de gordel :)
Dat was uiteraard niet tegen jou bedoeld, hoor Walter. Ik neem aan dat jij immers niet de beslissing genomen hebt om de Fyra treinstellen aan te kopen. ;)
Ik kan daar wel tegen hoor :) Veel mensen bij de NMBS (helaas niet diegene die de beslissingen van NS hebben gevolgd) hebben zich altijd afgevraagd waar die 'Hollanders' nu weer mee afkwamen, lang voor de Fyra op de sporen stond. De Nederlanders hadden toen al de lessen moeten trekken over de aan Denemarken geleverde rommel van dezelfde Italiaanse Firma, maar ja, het was het goedkoopste en Nederlanders staan er bekend voor gierig sorry, zuinig te zijn.