Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Verkeersbeleid => Topic gestart door: jozef op dinsdag 29 november 2016 - 11:32:39
-
Ouders van Verongelukte Kinderen pleiten voor strengere straffen
"Ons land is een eiland in Europa”, zegt Koen Van Wonterghem van de vzw. “In andere landen wordt er niet alleen strenger opgetreden in verkeerszaken, de daders zitten hun straf ook effectief uit. In Italië staan er zwaardere straffen op doodslag in het verkeer dan op doodslag in andere situaties. Hier blijft de banalisering van ongevallen bestaan.”
http://www.gva.be/cnt/dmf20161129_02597757/ouders-van-verongelukte-kinderen-pleiten-voor-strengere-straffen
-
specifiek over het ongeval van Merel de Prins waarnaar in het artikel verwezen wordt :
Ook verschillende politierechters in dit land hebben bedenkingen bij de strafeis in deze zaak. “De feiten zijn veel te erg. Drie jaar cel is veel te weinig, 17,5 jaar rijverbod is veel te weinig”, zegt een rechter die anoniem wil blijven.
Wat baat het om iemand 17,5 jaar (of langer) vervallen te verklaren uit het recht een motorvoertuig te besturen, als betrokkene in het verleden al méérmaals bewezen heeft dat hij zich ook daar geen bal van aantrekt ?
-
Wat baat het om iemand 17,5 jaar (of langer) vervallen te verklaren uit het recht een motorvoertuig te besturen, als betrokkene in het verleden al méérmaals bewezen heeft dat hij zich ook daar geen bal van aantrekt ?
Niet veel zolang daarop geen voldoende effectieve celstraffen staan.
-
specifiek over het ongeval van Merel de Prins waarnaar in het artikel verwezen wordt :
Ook verschillende politierechters in dit land hebben bedenkingen bij de strafeis in deze zaak. “De feiten zijn veel te erg. Drie jaar cel is veel te weinig, 17,5 jaar rijverbod is veel te weinig”, zegt een rechter die anoniem wil blijven.
Wat baat het om iemand 17,5 jaar (of langer) vervallen te verklaren uit het recht een motorvoertuig te besturen, als betrokkene in het verleden al méérmaals bewezen heeft dat hij zich ook daar geen bal van aantrekt ?
Mensen die op de politierechtbank terecht komen zijn degene die vaak herhaaldelijk 'opvallen' door hun gevaarlijke rijstijl.
Het blijkt, inderdaad, dat die zich weinig of niets aantrekken van een (tijdelijk) rijverbod.
Toch worden die telkens weer uit het verkeer geplukt omwille van hun gevaarlijke rijstijl in die periode van rijverbod.
Ik zou verwachten dat, als je een rijverbod hebt, je zo onopvallend mogelijk in het verkeer zou gedragen als je toch gaat rijden.
Op de meer dan 40 jaar dat ik een rijbewijs heb, ben ik maximum 4-5 maal tegengehouden, en dan nog meestal tijdens alcoholpreventiecampagnes.
Dus rij je onopvallend met een auto niet gekend (als jouw auto bijvoorbeeld) door de politie, is de kans klein dat je 'toevallig' wordt tegengehouden.
Blijkbaar toch niet. Dat maakt de maatregel van een tijdelijk rijverbod nutteloos omdat die hun rijdattitude zelfs dan niet aanpassen.
Bestaat er hier zoiets als een verplichte (dure) cursus zoals in Nederland rond attitudes als bestuurder?
ik denk als je, herhaald, meerdere honderden € moet neerleggen om gedurende meerdere dagen op je gedrag als bestuurder gewezen te worden (met een gepaste evaluatie na die cursus), dit mogelijk wel effect zou kunnen scoren.
-
Wat baat het om iemand 17,5 jaar (of langer) vervallen te verklaren uit het recht een motorvoertuig te besturen, als betrokkene in het verleden al méérmaals bewezen heeft dat hij zich ook daar geen bal van aantrekt ?
Niet veel zolang daarop geen voldoende effectieve celstraffen staan.
Met het cellentekort hier?
Dan moeten ze dringend gevangenissen bijbouwen.
-
Ik zou verwachten dat, als je een rijverbod hebt, je zo onopvallend mogelijk in het verkeer zou gedragen als je toch gaat rijden.
Als dat zo was, zouden dergelijke lieden wellicht geen rijverbod opgelopen hebben en niet rijden tijdens de periode van een rijverbod.
Bestaat er hier zoiets als een verplichte (dure) cursus zoals in Nederland rond attitudes als bestuurder?
ik denk als je, herhaald, meerdere honderden € moet neerleggen om gedurende meerdere dagen op je gedrag als bestuurder gewezen te worden (met een gepaste evaluatie na die cursus), dit mogelijk wel effect zou kunnen scoren.
Als je aan zo een cursus moet deelnemen, moet je er geen examen over afleggen. En wat de prijs van zo een cursus betreft: wie in het geld zwemt, lacht daar eens mee en rijdt, ondanks een rijverbod, met zijn Tesla naar die cursus.
-
Met het cellentekort hier?
Dan moeten ze dringend gevangenissen bijbouwen.
Of er een aantal terug naar hun buitenlandse afzender sturen.
-
Als je aan zo een cursus moet deelnemen, moet je er geen examen over afleggen. En wat de prijs van zo een cursus betreft: wie in het geld zwemt, lacht daar eens mee en rijdt, ondanks een rijverbod, met zijn Tesla naar die cursus.
Maar het feit van er aanwezig te moeten zijn, eventueel enkele dagen na mekaar. En bij elke recidive opnieuw. Plus een evaluatie van je attitude op die cursus, die mee bepaald of het tot een effectieve gevangenisstraf kan komen of niet. Dat doet ook iemand met poen (en met een Tesla ;D ) pijn.
-
Het zijn voor zover ik weet de verbalisanten die een overtreder aanmelden voor zo'n EMG-cursus (Educatieve Maatregel Gedrag).
Of een EMA-cursus (Educatieve Maatregel Alcohol) Het CBR zal de zaak dan beoordelen, en beslissen of de overtreder hem inderdaad moet volgen.
Bijster goedkoop is zo'n cursus niet : reken op een kleine 1.000 euro. En dat komt dan bovenop de opgelegde boete. Bovendien is zo'n cursus niet meteen lachertje. Deelnemers worden door hun lesgever inderdaad beoordeeld op stipte aanwezigheid en actieve medewerking tijdens de les.
Wie dus denkt dat hij daar vrolijk te laat kan aankomen, er het varken kan uithangen of zich rustig te slapen kan leggen, mag zich aan bijkomende bestraffing verwachten. Het rijbewijs wordt dan ongeldig verklaard, en de kandidaat mag opnieuw beginnen.
Bestaat er hier zoiets als een verplichte (dure) cursus zoals in Nederland rond attitudes als bestuurder?
De rechter kan iemand vervallen verklaren uit het recht een motorvoertuig te besturen, en het terugkrijgen van het rijbewijs afhankelijk maken van zogenaamde herstelexamens :
- opnieuw slagen in een theorie-examen
- opnieuw slagen in een praktisch examen
- een psychologisch onderzoek
- specifieke scholingen bepaald door de Koning. (edit : maar ik heb geen idee wat dit concreet moge voorstellen)
-
De pakkans is nog altijd veel te klein. Ik rijd nu al zo'n 28 jaar met de auto, het aantal keer dat mijn boorddocumenten zijn gecontroleerd kan ik op één hand te tellen. Misschien is het een idee om deze controles ook aan de nummerplaat herkenning te koppelen. Vele politievoertuigen hebben al zo'n mobiele scanner. Stop er ook nummerplaten in van wagens waar mensen met een rijverbod mee rondreden en controleer deze actief. Dit maakt de pakkans voor deze mensen een pak hoger.
Ik meen dat men in Nederland zo'n systeem hanteert. Er bestaat een verkeershufters lijst. Telkens men iemand die op deze lijst komt tegenkomt wordt hij even gevolgd en al of niet gecontroleerd. Dat hoeft dan lang niet alleen over mensen met een rijverbod te gaan.
-
Ik meen dat men in Nederland zo'n systeem hanteert. Er bestaat een verkeershufters lijst. Telkens men iemand die op deze lijst komt tegenkomt wordt hij even gevolgd en al of niet gecontroleerd. Dat hoeft dan lang niet alleen over mensen met een rijverbod te gaan.
Zou een goede zaak zijn. Met ook het kenteken van een eventuele partner. Ook mogelijk iets voor autoverhuurders of leasingmaatschappijen, maar de privacy zal een probleem zijn zeker?
-
Mijn haren rijzen ten berge.
Stel dat mijn kentekenplaat in zo een systeem opgeslagen is. Joeri wil dat mijn vrouw daar last van heeft als ze met mijn auto rijdt. En e49memling gaat nog een stap verder: die wil dat mijn vrouw daar ook last van heeft als ze met haar auto rijdt.
Hallo, jongens, hebben jullie nog enige affiniteit met een rechtsstaat?
-
Het zijn denkpistes, Jozef...
Niemand wil een Big Brother die altijd over zijn/haar schouder meeloert.
De vraag is vooral, hoe weerhoudt je gevaarlijke bestuurders die het rijden ontzegd zijn van toch te rijden als ze niet opgesloten (kunnen) zijn.
Beschouw jij, Jozef, de afhandeling van het ongeval met je Volvo de ultieme toepassing van het rechtvaardige oordeel?
Tot zover de rechtsstaat...
Anderzijds, als iemand als verkeerhufter gekend, vaker in de gaten wordt gehouden, en die (auto) rijdt zoals het hoort, is er toch geen probleem. Dan kom je terug op mijn punt in een vorige post:
Toch worden die telkens weer uit het verkeer geplukt omwille van hun gevaarlijke rijstijl in die periode van rijverbod.
Ik zou verwachten dat, als je een rijverbod hebt, je zo onopvallend mogelijk in het verkeer zou gedragen als je toch gaat rijden.
Ik kan je verzekeren, indien ik met jouw wagen zou rijden, ze mij gerust extra in het oog zouden mogen houden op gebied van rij-attitude, idem indien jij met mijn wagen zou rijden weet ik, zal er ook geen probleem zijn.
dt-fout verbeterd
-
Er zijn technische oplossingen mogelijk om ervoor te zorgen dat iemand zonder rijbewijs een auto niet kan starten. Technisch kunnen we daar zelfs heel ver in gaan. Je zou zo een chip in een rijbewijs kunnen inbouwen. De auto moet dan een lezer bevatten waarin het rijbewijs dient gestoken te worden. Indien er geen geldig rijbewijs wordt gelezen dan start de wagen niet. Om tegen te gaan dat zo iemand het rijbewijs van iemand anders leent (bv. van de boma, die het toch niet gebruikt) zou je een camera kunnen voorzien die het gezicht van de chauffeur vergelijkt met het gezicht op het rijbewijs. Eventueel voer je nog andere biometrische controles uit (bv. vingerafdruk).
Technisch is het allemaal haalbaar, maar er zal een behoorlijk prijskaartje aan zitten. Wil je het overgrote gedeelte van de chauffeurs, die nooit zonder rijbewijs zouden rijden, verplichten om deze investering te maken? Stel dat deze hardware zo'n 1000 € kost. Bij kleine wagens is het een serieuze meerkost. Ga je alle wagens uitrusten, met een na-installatie? Zo wordt het nog erger voor diegene die zich met moeite een tweedehands auto kan aanschaffen van pakweg 1000 €.
-
De vraag is vooral, hoe weerhoudt je gevaarlijke bestuurders die het rijden ontzegd zijn van toch te rijden als ze niet opgesloten (kunnen) zijn.
Het is hier al vaker geschreven : de wetgever zou dat kunnen oplossen.
Primo : véél meer (én beter gerichte) controle op het effectief bezit van een rijbewijs. Bij iedere controle, ineens ook effectief controleren op bezit én bijhebben van het rijbewijs. Als er effectief zoveel bestuurders zijn die zonder rijbewijs rijden, de voorwaarden van hun vrb niet respecteren of rijden spijts verval, dan kàn het niet anders of er moeten er véél meer tegen de lamp lopen dan nu het geval is. De paar keren dat ik onderworpen ben geweest aan een alcoholcontrole, en een preventieve controle tegen diefstallen, is er nog nooit een agent geweest die ineens ook mijn rijbewijs gevraagd heeft. Ik zou 's willen weten waarom ? Voor 't zelfde geld, blaas ik keurig negatief, en rij ik vrolijk met een gestolen voertuig dat controledispositief voorbij.
Secundo : De wetgeving aanpassen. Een gevangenisstraf voor iemand die blijft rijden spijts het tegen hem uitgesproken verval, moet mogelijk worden. Geens is ermee bezig, en ik hoop dat hij 't erdoor krijgt. Als boetes spelend betaald worden, en betrokkene dapper blijft rijden ..... hebben rechters vandaag de dag geen keuze dan nog net niet vierkant uitgelachen te worden omdat ze nog maar 's een boete opleggen, en een verval uitspreken in de wetenschap dat betrokkene er toch z'n botten aan zal vegen.
Maar om dat nu meteen te koppelen aan de gegevens van een voertuig, is me idd. nogal een brug te ver. Als je morgen een appartementje opknapt en verhuurt, zou je het dan prettig vinden dat je geregeld controle bij je thuis krijgt, omdat die meid het appartement omgetoverd heeft tot een huis van lichte zeden ? Of dat je geregeld controle krijgt of je geen drugsdealer bent omdat je de pech hebt dat de huurder van je huis betrapt is met drugs ? Waarom zou je dat dan wél doen met iemands voertuig ? Neem pakweg een gezin waar 1 van de 3 kinderen ne keer het varken uithangt met zijn wagen. Oeps, meteen zijn de broers, zussen en beide ouders mee de pineut. Geen van allen kunnen nog twee kilometer rijden zonder aan de kant te worden gezet om te zien of dat éne gezinslid niet achter het stuur zit.
-
Er zijn technische oplossingen mogelijk om ervoor te zorgen dat iemand zonder rijbewijs een auto niet kan starten. Technisch kunnen we daar zelfs heel ver in gaan. Je zou zo een chip in een rijbewijs kunnen inbouwen. De auto moet dan een lezer bevatten waarin het rijbewijs dient gestoken te worden. Indien er geen geldig rijbewijs wordt gelezen dan start de wagen niet. Om tegen te gaan dat zo iemand het rijbewijs van iemand anders leent (bv. van de boma, die het toch niet gebruikt) zou je een camera kunnen voorzien die het gezicht van de chauffeur vergelijkt met het gezicht op het rijbewijs. Eventueel voer je nog andere biometrische controles uit (bv. vingerafdruk).
Technisch is het allemaal haalbaar, maar er zal een behoorlijk prijskaartje aan zitten. Wil je het overgrote gedeelte van de chauffeurs, die nooit zonder rijbewijs zouden rijden, verplichten om deze investering te maken? Stel dat deze hardware zo'n 1000 € kost. Bij kleine wagens is het een serieuze meerkost. Ga je alle wagens uitrusten, met een na-installatie? Zo wordt het nog erger voor diegene die zich met moeite een tweedehands auto kan aanschaffen van pakweg 1000 €.
Hmm .... Er bestaat al zoiets als een alcoholslot. Hoeveel keer is dat al opgelegd aan een bestuurder ?
-
Enkele denkpistes...
Auto's uitrusten met een kaartlezer? Elke auto heeft tegenwoordig een boorcomputer, dat zal 'de kost' niet echt maken.
Rijbewijs met chip zonder dewelke zo'n auto niet kan rijden, ook niet als rijbewijs ongeldig is...
Mogelijke bestuurders in boordcomputer,...(diefstal)
Een variant van een enkelband (als alternatief voor gevangenis) waardoor zo'n mensen eventueel getraceerd kunnen worden,...
-
Hmm .... Er bestaat al zoiets als een alcoholslot. Hoeveel keer is dat al opgelegd aan een bestuurder ?
Hmm 30 ... verleden jaar 16... sinds het KB van 2010 .. watjes-BE
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2582686/2016/01/12/Zestien-nieuwe-alcoholsloten-geinstalleerd-in-2015.dhtml
12/01/16
Het koninklijk besluit omtrent de alcoholsloten dateert van 2010. Sinds de start van het programma werden er 30 opgestart. Op het moment rijden er 20 mensen verplicht met een alcoholslot in hun wagen en 10 hebben hun programma al beëindigd. "Dat laatste gebeurt als de veroordelingstermijn van de bestuurder achter de rug is en hij het programma succesvol heeft beëindigd. Dat betekent onder meer dat er geen inbreuken mogen gepleegd zijn", zegt Genoe.
Van de 20 personen die momenteel met een alcoholslot rondrijden, werden er 16 in 2015 opgestart. De 4 andere kandidaten waren eerder opgestart.
In een vergelijkbaar buurland zal dat wel maal duizend zijn...
In Nederland al > 3000 maal dit na amper 10 maanden na invoering einde 2011:
https://www.bnr.nl/programmas/bnr-nationale-autoshow/10059698/alcoholslot-al-ruim-3000-keer-opgelegd?s_cid=HUD
vrijdag 21 september 2012
Sinds de invoering eind vorig jaar is het alcoholslot ruim 3000 keer opgelegd.
Het toverwoord is administratieve vereenvoudiging...
Genoe verwijst naar Nederland, waar het alcoholslot een louter administratieve beslissing is: bestuurders met een bepaald gehalte alcohol in het bloed, worden er automatisch veroordeeld tot een alcoholslot, maar deze procedure wordt er momenteel herzien. Het BIVV meent ook dat er inspanningen moeten gebeuren om het stigma dat rust op het alcoholslot, weg te werken.
-
[...]
Om tegen te gaan dat zo iemand het rijbewijs van iemand anders leent (bv. van de boma, die het toch niet gebruikt) zou je een camera kunnen voorzien die het gezicht van de chauffeur vergelijkt met het gezicht op het rijbewijs. Eventueel voer je nog andere biometrische controles uit (bv. vingerafdruk).
Technisch is het allemaal haalbaar, maar er zal een behoorlijk prijskaartje aan zitten.
Er zijn smartphones met oog-identificatie (iris is veel beter als vingerafdruk)
https://en.wikipedia.org/wiki/Iris_recognition
https://nl.wikipedia.org/wiki/Irisscanner
-
Met of zonder rijbewijs, roekeloze bestuurders moeten uit het verkeer worden geplukt. Meer controles met anonieme politieauto's zou kunnen helpen.
-
Het zijn denkpistes, Jozef...
Beschouw jij, Jozef, de afhandeling van het ongeval met je Volvo de ultieme toepassing van het rechtvaardige oordeel?
Tot zover de rechtsstaat...
Ter info voor diegenen die het niet weten: ik ben op de Ring rond München (een autosnelweg), waar een snelheidsbeperking van 60 km/h gold, 's nachts in een hevige sneeuwstorm, toen ik mij naar een parking begaf, onder een oplegger terechtgekomen. De vrachtwagen stond zonder ook maar de minste verlichting geparkeerd op de rijbaan die van de autosnelweg naar de parking leidt.
Neen, ik vind het niet rechtvaardig dat ik 100% aansprakelijk gesteld werd voor het ongeval, wijl ik mij aan de opgelegde 60 km/h hield en de impact nog slechts tegen 30 km/h plaatsgevonden heeft. Ik heb dat te danken aan mijn advocaat, die mij niet willen verdedigen heeft voor de aansprakelijkheid (later heb ik vernomen dat hij enkel een verdediging opneemt als hij minstens 90% kans ziet om te winnen). Hij heeft me 300 Euro gekost, en me enkel een boete van 160 Euro wegens vermeende overdreven snelheid kunnen besparen.
Dat is inderdaad een rechtsstaat. In een interview vroeg onlangs een reporter aan een rechter of hij er zeker van was dat hij altijd een correct vonnis velde. "Hoegenaamd niet", antwoordde de rechter, "waarom zou ik de enige mens ter wereld zijn die zich nooit vergist?"
Het neemt niet weg dat ik me niet laat verleiden tot denkpistes om de rechtsstaat onderuit te halen.
Ik kan je verzekeren, indien ik met jouw wagen zou rijden, ze mij gerust extra in het oog zouden mogen houden op gebied van rij-attitude
Ja, al vóór ik mijn BMW kocht, wist ik dat ik met de vooroordelen tegen BMW rijders zou moeten leven. Gelukkig zijn die hier in Duitsland veel geringer dan in België. Een BMW is een zeer veilige wagen, en ik heb ondervonden dat je er ook 100% kan van genieten als je er niet sportief (laat staan agressief) mee rijdt.
Omgekeerd is een "doodgewone" Ford of Opel lang geen garantie voor een veilige rijstijl van zijn bestuurder.
-
Ik kan je verzekeren, indien ik met jouw wagen zou rijden, ze mij gerust extra in het oog zouden mogen houden op gebied van rij-attitude
Ja, al vóór ik mijn BMW kocht, wist ik dat ik met de vooroordelen tegen BMW rijders zou moeten leven. Gelukkig zijn die hier in Duitsland veel geringer dan in België. Een BMW is een zeer veilige wagen, en ik heb ondervonden dat je er ook 100% kan van genieten als je er niet sportief (laat staan agressief) mee rijdt.
Omgekeerd is een "doodgewone" Ford of Opel lang geen garantie voor een veilige rijstijl van zijn bestuurder.
Mijn schrijven had niets te maken met welk type auto, maar met de manier op dewelke ik mij in het verkeer probeer te gedragen, met welk type auto dan ook. Niets met een eventuele vooroordeel tegenover u als BMW-rijder.
-
Mijn schrijven had niets te maken met welk type auto, maar met de manier op dewelke ik mij in het verkeer probeer te gedragen, met welk type auto dan ook. Niets met een eventuele vooroordeel tegenover u als BMW-rijder.
Ik weet het, beste vriend, maar je bent in België wel één van de weinigen die geen vooroordelen tegen BMW-rijders heeft. :)