Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Voertuig- en rijtechnieken => Topic gestart door: Michel op woensdag 01 maart 2017 - 00:09:01
-
(toch maar een nieuw topic openen :-\)
Eerste laadpaalprototype superfast charging gezien in de USA:
(laden tot 350 kW, met komende zwaardere CCS standaardplug en navenante wagens die erop voorzien zijn)
In Europa zouden er 400 komen.
https://electrek.co/2017/02/27/high-power-fast-charging-station-150-350-kw-evgo-abb-tesla/
(https://electrek.files.wordpress.com/2017/02/evgo-350kwh.jpg?quality=82&strip=all)
The company also plans to install the first public station with the technology in Baker, California, as it already announced last year.
The competition is really starting to be interesting in this space since the unveiling of ChargePoint’s 400 kW charging technology. The company is one of EVgo’s biggest competitors and they are expected to track the deployment of those stations closely to EVgo’s own system announced today.
Additionally, 5 major automakers announced that they joined forces to deploy 400 ultra-fast (350 kW) charging stations for electric vehicles in Europe. Those stations should start being installed in the coming months.
And finally, Tesla is also expected to soon release the “version 3” of its Superchargers. Elon Musk hinted that it will put 350 kW to shame, but there’s no clear timeline at this point for the release of the technology – though speculation points toward the charge rate only working with Tesla’s new battery technology, which will first be released in the Model 3.
https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Charging_System
The Combined Charging System is a quick charging method for battery electric vehicles delivering high-voltage direct current via a special electrical connector derived from the SAE J1772 (IEC Type 1) or IEC Type 2 connector. As the plug is a combination of an AC connector with a DC option the resulting connector is also called Combo Coupler and the variant with Type 2 is abbreviated as Combo2.
Automobile manufactures that support CCS include: Volkswagen, General Motors, BMW, Daimler, Ford, FCA and Hyundai.[1][2] The CharIN consortium that controls the CCS standard[3][4] is working on a charging rate of 350 kW[5][6] beginning in 2017.
In the United States, BMW and VW claim that the East Coast and West Coast corridors have complete CCS networks.[7]
Competing standards include CHAdeMO and Tesla Supercharger.
Chargepoint zou 400 kW-laadpalen zetten, hoe meer zielen hoe meer vreugde:
https://electrek.co/2017/01/05/chargepoint-400-kw-charing-electric-vehicle-range/
Dan zal Tesla wslk naar 450-# + 500 kW gaan, wie weet, zie tweet van Musk... #. 8)
# bron:
https://electrek.co/2016/12/24/tesla-supercharger-v3-over-350-off-grid-solar-powerpack-elon-musk/
Fred Lambert ✔ @FredericLambert
@elonmusk Supercharger V3? Now I'm curious. What power out are we talking about? 350 kW?
Elon Musk ✔ @elonmusk
@FredericLambert A mere 350 kW ... what are you referring to, a children's toy?
6:18 PM - 24 Dec 2016
Of course, the greater power output is not the only new feature expected to be introduced with the Supercharger V3. It is also expected to feature the “robotic snake cable” to enable autonomous charging without having to get out of the car or for self-driving vehicles without anyone in them.
A little back of napkin math here:
700kW x 1 hour= 700kWh so divide by 10: 6 minutes would give you 70kWh. That’s enough to drive for about 4 hours or 250 miles. Gas fuel pumps in the US pump 5-10 gallons per minute so add a 2 minute credit card transaction and you get about 20-40 gallons in the same time period. We’re now coming close to parity with gasoline.
The fast supercharger speed may also be why Tesla has abandoned the battery swap stations for consumer vehicles.
http://insideevs.com/elon-musk-tesla-supercharger-v3-coming-output-350-kw/
A mere 350 kW? That’s what’s being deployed already in the CCS camp, so in typical one-up fashion, Tesla is gunning for even higher output…of course. And by saying 350 kW is a children’s toy, we have to assume the target output is much, much higher.
Unfortunately, Musk didn’t give any timeline for any of this, so as of right now, CCS is ahead is the race for high-output charging stations, but as we all know, Tesla is extremely dedicated to the charging infrastructure, so it’s likely just a matter of time before Tesla again takes the lead and never looks back.
-
Michel, mooi in theorie, maar wie thuis is in batterijen, krijgt toch een sceptische glimlach rond de mond. Batterijen kunnen maar veilig worden opgeladen als ze in een beperkte mate de batterij vullen. Je mag het vergelijken met een camiontank: Daar zet men de nturbo'knop aan om bijv. 500 liter diesel te vullen. Bij loodaccu's gaan we meestal max. 10 a 20% nemen,bijv 200 Ampere uur wordt dan laden aan 30 Ampere. Op een 100 kW battterij van de nieuwste Tesla's ga je dus zelfs je batterijen NIET om zeep helpen op deze manier.
Er zijn al protoypes om bijv het zuur te vervangen van batterijen en dat lijkt wel vrij efficiënt maar het duidt aan dat het ook erg geavarlijk is, even gevaarlijke als aardgas of kernenergie zelfs... dus stopt men meestal deze efficiënte testen om de hype van 'puur elektrisch' te handhaven.
Als fiscalist heb ik al twee klanten een Tesla laten kopen omdat in België de Tesla van 90.0000 a 110.000 EUR fiscaal MINDER kost dan een BMW of Mercedes van 35.000 a 45.000 EUR (onvoorstelbaar, maar dat is Europa).
Het verhaal is ook erg subjectief, de auto pilot testte ik uit en was griezelig angstaanjagend maar is hoedanook de toekomst van vele auto's en zelfs zware camions. Ik verlang naar adaptieve cruise control als standaard op alle lichte en zware vrachtwagens, meer dan op wagens.
Wezijn dikwijls reactionair maar in Sofia rijden al sinds communistische tijden veel eekteische trolleybussen en trams, dus dat is altijd al openbaar vervoer via elektriciteit geweest.
Maar de dichtsbijzijnde laadpalen voor de Tesla's in Sofia zijn op meer dan 1209 km dus daar raken ze niet eens ooit. De insane knop is wel degelijk waanzin en showing of. Mijn Kawasaki 1400GTR geeft echter indien nodig in duitsland nog altijd elke sportwagen het nakijken bij accelaratie tot 250 km/h. En een camion van 44 ton zal straks altijd zonder versnellingen per kg zuiniger zijn dan gelijk welke andere transportwijze als je van deur tot deur rekent.
Alles is dus vrij relatief. Deze laadpalen zijn levensgevaarlijk qua ampérage in elk geval. De aansluitfiches die al vervangen zijn (in garantie) na weggesmolten te zijn tijdens opladen, zijn niet zo gering in aantal wat ook al beduidend is over dat risico.
Maar tesla verandert de wereld wel degelijk! Vooral qua bewustzijn.
+je
-
Ondertussen zijn er genoeg data beschikbaar over het laden van de Tesla's. Laden aan de superchargers levert geen problemen op voor de levensduur van de batterijen. Dit heeft natuurlijk veel te maken met de laadstroom die wordt aangepast in functie van de laadtoestand van de batterij. Bij een bijna lege batterij krijg je het volle vermogen van de supercharger (in de praktijk ergens tussen de 110 en 120 kW). Voor de gangbare batterijen in Tesla's laadt je aan 120 tot 200%.
De LiFePO4 batterijen hebben dan ook een volkomen andere chemie vergeleken met Loodaccu's. In LeFePO4 zit zelfs geen zuur in. Meestal wordt gebruik gemaakt van ethyleencarbonaat.
Ik vond een goede youtube film waar de werking ervan uitgelegd en ook (kort) het verschil met een loodaccu wordt uitgelegd. Het is een technische uitleg en een basiskennis van chemie en fysica is wel aangewezen (en natuurlijk kennis van het Engels).
https://www.youtube.com/watch?v=QlDd3jkcxoQ&t=2856s (https://www.youtube.com/watch?v=QlDd3jkcxoQ&t=2856s)
-
Ondertussen zijn er genoeg data beschikbaar over het laden van de Tesla's. Laden aan de superchargers levert geen problemen op voor de levensduur van de batterijen.
Dank voor dit citaat, maar wat kreeg JIJ dan in die data als 'levensduur van de batterijen' bij Tesla? Zoals vermeld, werd de hele set al volledig in garantie vervangen bij een van mijn klanten die op mijn fiscaal advies voor een Tesla ingingen.
Ik krijg afwijkende antwoorden, zelfs van diverse Tesla centra in Europa. Maar de levensduur lijkt mij NIET langer dan een loodhoudende accu, en dat vind ik toch bizar. +je
-
Ondertussen zijn er genoeg data beschikbaar over het laden van de Tesla's. Laden aan de superchargers levert geen problemen op voor de levensduur van de batterijen.
Dank voor dit citaat, maar wat kreeg JIJ dan in die data als 'levensduur van de batterijen' bij Tesla? Zoals vermeld, werd de hele set al volledig in garantie vervangen bij een van mijn klanten die op mijn fiscaal advies voor een Tesla ingingen.
Ik krijg afwijkende antwoorden, zelfs van diverse Tesla centra in Europa. Maar de levensduur lijkt mij NIET langer dan een loodhoudende accu, en dat vind ik toch bizar. +je
op garantie vervangen? Het ganse accupack of enkel maar een van de 16 modules? Wat was er eigenlijk juist stuk? welk symptoom? Als een accupack defect gaat kan dat vele oorzaken hebben, maar dat zegt bijlange niet veel uit van de levensduur. Als bij een brandstofmotor de oliedruk plots wegvalt bij een hoge snelheid krijg j ook een nieuwe motor, hopelijk ben je dan nog net in garantie. Eigen ervaring trouwens... na 80.000 km, wilt dat dan zeggen dat al die BMW-motoren maar 80000 km meegaan? Neen natuurlijk...
Wat bedoel je dus precies met levensduur? Je kent toch de definitie van levensduur bij het accupack van een BEV?
Hoe ga dat meten? Jaren en-of kilomters? Aantal laadcycussen na pakweg 10 jaar?
De eerste Tesla S kwamen in 2012 op de weg, daar kan je wel enkel grafieken van vinden na xxx.000 km
En waar haal jij dat allemaal vandaan?
De levensduur kan zelfs per software updates van het batterijmanagement voortdurend geoptimaliseerd worden. Zolang dat niet veranderd wordt, ( bvb geoptimaliseerde verwarming /koeling)
Sinds de 100 kWh batterijpack gemaakt wordt, zijn zelfs de verwarming-koelingscircuits volledig verandert, ook voor de levensduur.
Dus kun je nooit een precies antwoord krijgen van iemand van Tesla, mss eerder van Panasonic want die maken de accucellen, die gaan dan een ruwe schatting geven plusminus 5 jaar ofzo.... ;D
Je bedoelt mss het accupack en management van de oude Tesla Roadster waar men vandaag een batterijupgrade van kan krijgen en dan de veel betere kwaliteit-capaciteitsbehoudendheid krijgt zoals de batterijen van de huidige Tesla S/X.
Die lijken wel tot een max-capaciteit van 80% terug te vallen na 400.000 km? , dat zijn dan meestal de oudste Tesla S of de extreme km-vreters., hoe duurzaam ze laden?? :
https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/
(https://steinbuch.files.wordpress.com/2015/01/fig-21.png?w=768)
In the figure the percentage of range loss is shown on the vertical axis. The horizontal axis displays the distance driven with the vehicles.
The way to measure this is to do a full charge (100%) and then check the EPA rated range (in North America) or Typical range (in Europe and Asia/Pacific). In the plot, these numbers are then compared to the range numbers the car displayed when it was new. For example, for the 85 kWh Model S85 variant, this is about 400 km typical range or 265 mi EPA rated range. Even though this is mostly a reliable method, sometimes the computer in the car can’t accurately estimate how much energy the battery holds and might display an inaccurate range number. To improve accuracy, it is a good idea to run down the battery to almost empty and then charge to 100%, once a month. This is known as rebalancing the battery. However, the battery shouldn’t be left at 0% or 100% for more than 2 hours.
The data collected by Merijn, also include how many Supercharger visits were done, among other details. See the forum for more information, or if you want to upload your data.
Electrek.co is nog optimistischer op basis van dezelfde grafiek en spreekt zelfs al van batterijpacks die + 600.000 kms meegaan, ttz tot 80% want ook daarna zijn die nog ruim bruikbaar. Ook Tesla zelf zou simulaties gedaan hebben die voor de toekomstige? Model 3 cellen tot 800.000 km spreken: best de link openen en de context lezen...
https://electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation/
Despite being one of the main concerns with potential new electric vehicle buyers, battery degradation is starting to look less like an actual issue. Earlier this year, we reported on new data showing very little capacity loss over high mileage and now we have significantly more data backing this claim through a new survey.
A group of Tesla owners on the Dutch-Belgium Tesla Forum are gathering data from 286 Tesla Model S owners across the world and frequently updating it in a public Google file.
The data clearly shows that for the first 50,000 miles (100,000 km), most Tesla battery packs will lose about 5% of their capacity, but after the 50,000-mile mark, the capacity levels off and it looks like it could be difficult to make a pack degrade by another 5%.
The trend line actually suggests that the average battery pack could go another 150,000 miles (200,000 miles total) before coming close to 90% capacity.
The study tried to explained the outliers with data on frequency of 100% state of charge, use of Superchargers, and near full discharge.
It’s hard to get much out of the data at this point, but it seems that 90% charge level appears to be the ideal daily charge level and surprisingly, frequent Supercharging (twice a week to daily) appears to actually be beneficial in preventing battery degradation.
(https://electrek.files.wordpress.com/2016/11/tesla-battery-degradation-6.png)
CEO Elon Musk once referred to a battery pack Tesla was testing in the lab. He said that the company had simulated over 500,000 miles on it and that it was still operating at over 80% of its original capacity. It sounds crazy. The car itself is more likely to give up than the battery pack at this kind of mileage, but based on this new data, it looks a lot more plausible.
The next step is a 1 million-mile battery pack. Considering Tesla is aiming for its drive unit to last 1 million miles, it would make sense to have the same goal for the battery pack.
Of course, it would take 80 years for an average driver to travel 1 million miles, but that’s expected to change. With the advent of self-driving cars and car sharing networks, like ‘Tesla Network‘, it is expected that cars will travel a lot more miles in much shorter periods of time.
Waar die negativiteit vandaan komt als het om Panasonic- en Tesla management-cellen gaat kan jij me dat eens uitleggen... aan de hand van jouw bronnen, liefst met een link deze keer...
Ook van loodaccus heb je vele soorten en merken maar om daar een levensduur op te plakken?
In elk geval hebben die geen uitgekiend temperatuurmanagement,zelfs helemaal geen...
Ik had er ene die ging 6 jaar mee, de volgende 12 jaar, uiteraard waren de gebruiksomstandigheden niet hetzelfde...
-
op garantie vervangen? Het ganse accupack of enkel maar een van de 16 modules? Wat was er eigenlijk juist stuk? welk symptoom? Als een accupack defect gaat kan dat vele oorzaken hebben, maar dat zegt bijlange niet veel uit van de levensduur. Als bij een brandstofmotor de oliedruk plots wegvalt bij een hoge snelheid krijg j ook een nieuwe motor, hopelijk ben je dan nog net in garantie. Eigen ervaring trouwens... na 80.000 km, wilt dat dan zeggen dat al die BMW-motoren maar 80000 km meegaan? Neen natuurlijk...
Wat bedoel je dus precies met levensduur? Je kent toch de definitie van levensduur bij het accupack van een BEV?
Hoe ga dat meten? Jaren en-of kilomters? Aantal laadcycussen na pakweg 10 jaar?
De eerste Tesla S kwamen in 2012 op de weg, daar kan je wel enkel grafieken van vinden na xxx.000 km
En waar haal jij dat allemaal vandaan?
../..
CEO Elon Musk once referred to a battery pack Tesla was testing in the lab. He said that the company had simulated over 500,000 miles on it and that it was still operating at over 80% of its original capacity. It sounds crazy. The car itself is more likely to give up than the battery pack at this kind of mileage, but based on this new data, it looks a lot more plausible.
The next step is a 1 million-mile battery pack. Considering Tesla is aiming for its drive unit to last 1 million miles, it would make sense to have the same goal for the battery pack.
../..
Waar die negativiteit vandaan komt als het om Panasonic- en Tesla management-cellen gaat kan jij me dat eens uitleggen... aan de hand van jouw bronnen, liefst met een link deze keer...
Ook van loodaccus heb je vele soorten en merken maar om daar een levensduur op te plakken?
In elk geval hebben die geen uitgekiend temperatuurmanagement,zelfs helemaal geen...
Dag Michel,
Normaal doe ik dit niet, want dat klinkt arrogant, maar misschien eerst mijn bronnen even meegeven, en dat is niet het theoretisch gelul van bronnen van partijdige sites of Musk zelf, maar ik startte ik startte als accountant/programmeur/elektrotechnicus in 1989. We zijn nu 2017. Ik heb een internationale transportvergunning en maakte alles mee op het vlak van de levensduur van wagenparken en vooral zware camions, waarbij je bij je examen verdomd goed weet wat een levensduur is van een volledige camion. De hightech van bijv. de laatste Volvo met zelfs 'preventive adaptive cruise control' die problematisch is omdat ze sneller dan de toegelaten snelheid laat rijden beneden in een dal om te anticiperen op de volgende helling en de 50 knoppen in de camion van mijn oudste broer die meer aan vliegtuig doen denken en een Tesla meer dan een miljoen kilometer achter zich laten, zouden je toch weer op je stoel in nederigheid moeten achterlaten. Nog maar net kreeg ik ook het bericht van iemand die op staande voet ontslagen werd omdat hij op zijn camion in de haven van Rotterdam ontslagen werd omdat hij gsm'de en daardoor de havenveiligheid tartte. Daar zullen elektrische camions nooit toegelaten zijn. De bull shit dat Tesla's 90D en 100D veiliger en minder gevaarlijk zijn dan een wagen of tank met diesel erin, is ook bull shit, ik geef je even de link mee naar de elektrosite waar je zelf naar refereert om de explosiviteit/brandbaarheid van het enorme vermogen in die batterijen mee te geven: https://electrek.co/2016/08/15/tesla-model-s-catches-fire-test-drive-france/
Dus waar haal ik de ECHTE info van levensduur van batterijen:
1. Mijn echte Tesla klanten die nu al langer rijden met de Tesla. Tesla heeft NIET opgegeven waarom de VOLLEDIGE batterijpack van mijn eerste klant al werd vervangen. Had het met die branden te zien? Nee, er was duidelijk al 11% achteruit gegaan en vooral: het acceleratievermogen van mijn klant was voelbaar achteruit gegaan. Waarom kreeg hij zo gemakkelijk een volledig nieuw batterijpack? Omdat hij een zeer invloedrijk persoon is en gerenommerd internationaal informaticus (ook mijn klant te Waregem zit in de internationale computerbusiness). Dus voor mij is het doel van baas Musk voor 1 miljoen kilometer waanzin.
2. Andere bron voor mij is natuurlijk de wereldwijde Facebookgroep van Tesla bezitters die NIET van Tesla uit komt. Ook daar hetzelfde verhaal, 100.000 km lijkt al degradatie van de batterijen op te leveren. De insane knop blijkt zelfs op korte termijn serieus wat 'batterijschade' op te leveren. De laadpalen zijn nu wat teruggebracht en de mensen die hun batterijen opladen elke nacht, blijken een veel normaler verloop te hebben. Daarop zijn ook de statistieken van Tesla gebaseerd voor aantal kilometers: elke nacht opladen. Vergelijk het gerust met de simpele batterij van mijn Iphones 6Plus en 7Plus die continu opgeladen worden, ook in mijn wagen thuis. En vergelijk het ook met de explosie van Samsungs vlaggenschip dat nog meer vermogen had en nog sneller kon opladen, maar daarom nu VERBODEN is in alle vluchten en apart moet opgeborgen worden. Goed bezig met batterijen, niet waar?
3. De levensduur van andere batterijsystemen, inclusief deze die gebruikt worden in mobilhomes of apart via een PTO, zijn heel nauwkeurig gekend door mij omdat ik nu eenmaal inzage heb en heel veel aankoopfacturen verwerk, waarbij op vrij grote schaal en zelfs, zoals je verwijst, bij zware motorfietsen, bij onderhoud enorm veel loodbatterijen maar ook andere PREVENTIEF vervangen worden op het moment dat ze een bepaalde duur hebben zelfs. Vijf tot acht jaren is niet abnormaal voor loodbatterijen, zeker niet de gesloten types.
4. Ik heb al persoonlijk ervaring met het zelf werken en onderhouden van elektrische batterijpacks in... jawel... Heftrucks. Mijn schoonvader hielp ik al sinds 1986 in het magazijn als bierhandelaar en elke week draaide ik de dopjes ervan tijdens het opladen. Dus ik weet ook verdomd goed wat het is met zuren, en met 'end life' batterijen speelde ik als kind al met een grote rakel om explosies te veroorzaken en de loodbatterijen te doen wegsmelten en deed dit op de velden omwille van het gevaar. Dit leerde me al snel dat 12 volt met veel ampérage evenveel vuurwerk kan veroorzaken als 230 of 380 volt (drie fasen) met laag ampérage. Ik ben er ook zelf bij als er een speciale werfkast of aansluiting wordt gemaakt om bijv. een Tesla sneller te laden (bij een van mijn klanten opnieuw).
5. Als technisch journalist (6 jaar bestuurslid van de Vlaamse journalistenvereniging) moet ik oordelen over het waarheidsgehalte van onderzoeken en bij discussies bronnen gaan opzoeken. Mij moet je niet vertellen hoe manipulatief men werkt en hoe ik altijd eerst ook moet nagaan wie wat schrijft en met welke bedoeling. Het is uitzonderlijk dat een site als bovenvermelde link zo objectief ook de gevaren meegeeft, en daardoor zijn reputatie serieus naar omhoog helpt voor mij. Energie IS gevaarlijk. Ook ben ik lid van KIVI (Koninklijk Instituut Van Ingenieurs) en op hoog niveau betrokken bij kerncentrales (onderzoekscentrum Mol, Doel zijn allen bezocht nadat ze mij gecheckt hadden bij de nationale veiligheid tegen terrorisme, en nu in mei staat de stilgelegde reactor in Duitsland voor 'aardbevingsrisico' op de planning). Ik volg mijn opleiding aan TU Eindhoven en Delft (inclusief kernfusie, LHC, klasse 3 reactoren). Een andere klant van mij was de eerste alleenverdeler voor vloerverwarming al van lang vervlogen jaren, en nu ben ik Bulgaars/Belgische tussenpersoon voor de nieuwste biomasgassa en andere krachtcentrales voor grote bedrijven die onafhankelijk willen worden en vanaf 20 kW installaties plaatsen met zowel verwarming als elektriciteitsopwekking (o.a. voor een Italiaans bedrijf, maar zonder dat die het weet ook voor hun Sloveense concurrent, en ontdekte ik al dat de elekktomotoren erin van beide MAN motren zijn).
Dus windmolens op 10 jaar, elektrobatterijen op 5 jaar net als andere batterijen bij 'regulier gebruik' (ze verslijten NOG sneller als je ze echter NIET of nauwelijks gebruikt, een druppellader in de winter voor een moto is NIET altijd de oplossing als je heel de winter niet rijdt, dat weet je dus duidelijk ook ondanks dat je bronnen dat 'tegenspreken', in mijn Kawa moet ik om de vijf jaar mijn hoofdbatterij vervangen en trekt mijn dubbele alarminstallatie GPS/tactiel de batterij in een a twee weken volledig plat, dus zonder druppellader kan ik hem moeilijk een week laten alleen staan, veel auto's hebben dit probleem ook: auto's worden op die manier zelfs gestolen, ik volg ook de diefstal + inbraakopleidingen die niet in de boekjes staan en die ik enkel bekom door mijn gerechtelijke bemiddelingsfunctie via gevangenissen, dat zijn private opleiding die ik in stilte 'bekom' op basis van mijn hoge emotionele quotiënt en die je niet kunt bekomen door een hoog IQ, dat ik gelukkig niet heb, in tegenstelling tot mijn vader, mijn zoon en drie van mijn zeven broers die een zeer hoog IQ hebben en een dankbare info van autistische, maniakale informatie voor mij vormen).
Dus, zo'n 30 jaren werkelijke informatie vanuit facturen en klanten/leveranciers duidt mij meer, maar ik lees ook al je bronnen. Ik wist bijvoorbeeld niet van het eerste onderzoek hiervoor, en wens je dan ook expliciet daarvoor te danken (echt waar, ik hou van mensen die NIET akkoord met mij gaan, mensen uit eenzelfde denkgroep zijn niet interessant en dat leer je door ouder en ook wijzer te worden).
Na 200.000 km wordt het batterijpack normaal vervangen. Wij rekenen dit als een kostprijs en dat is ook de reden van de garantie.
Maar je hebt gelijk, bij camionettes/lichte vrachtwagens (Mercedes Vito/Renault Trafic/Opel Vivaro, en ook hun hogere/grotere broertjes, is de garantie 2 jaar OF 100.000 km. De leasings worden berekend op maximaal 5 jaar of 200.000 km waarna we terug ernstige kosten meerekenen. Maar dat is enorm verbeterd in de praktijk (zeker omdat we ook onze chauffeurs de ECO rijstijl leren, die ENORM veel onderhoudskosten verschilt en levensduur van de banden op voormelde tot 150.000 km brengt en zelfs de 'remblokjes' op meer dan 100.000 km):
1. Onderhoudsintervallen van 40.000 km (de optie bandencontrole wordt dus meer en meer genomen, want te weinig zelfcontrole)
2. Klein onderhoud om 40.000 km en groot onderhoud om de 80.000 km
3. Distributiekettingen zijn levenslang ipv distributieriemen
4. Enkel vervanging van de V-riemen (belangrijk voor de alternatoren) om de 120.000 km indien PTO's (Power Take Offs voor bijv. koelen van laadruimte, maar dikwijls bij mijn klanten om een volledig secundaire batterijsysteem te voeden of bureau of mobilhome functies), anders ook al veel meer
5. Opvolging van kosten geeft ons exacte info over de 'rijstijl' van de chauffeurs
6. Meer elektronische problemen en enorm dure kost dat wagens/moto's niet meer rijden dan (vroeger was dat geen probleem, nu slaat de veiligheid aan, hoeveel wagens en zelfs een Tesla laatst zag ik heel traagjes langs de autostrade rijden om deze reden naar zijn dealer; kwam hetzelf begin 2016 ook tegen na een aanrijding van een afgevallen sneeuw/ijsblok van Plovdiv naar Sofia in Bulgarije waarna ik à 50 km/h langs de autostrade nog kon doorrijden hoewel ik zelf het koelwater en de rest had gecontroleerd, maar de boordcomputer het veilige voor het onveilige MOEST nemen en het vermogen minimaliseerde).
PS: Wat betreft je slogan: Bulgarije IS arm genoeg en rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven. Het is een wonderbaarlijk land en daar weet je dat wagens voor je op het midden van de baan of links kunnen rijden om te slalommen rond de putten. Veel van wat we zeggen is gebaseerd op onze eigen zeer beperkte kennis van wat we surfend vinden of op basis van altijd te weinig empirische ervaringsjaren. Ik voel mij niet 'veelwetend' hoewel ik veel kilometers op mijn teller staan heb (1.700.000 km met veel voertuigen nu ongeveer, en bijna 52 jaartes). Bij camions en bussen is 1 miljoen kilometer standaard. Het hangt ervan af hoe je dingen bekijkt. Windmolens en zonnepanelen (beide had ik zelf op mijn dak staan rond de jaren 2000) zijn om mee te lachen als je een kerncentrale bezoekt (ps: ik was tegenstander van kerncentrale, maar empirisch onderzoek heeft mijn ogen geopend en mijn vooringenomenheid heb ik iets meer afgelegd sindsdien).
Misschien nog snel even de tweede tabel aanhalen van 'battery versus RANGE' waarbij je de rode lijn WEL snel naar beneden ziet storten na 250.000 km van de bron https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/
Deze databron is... van 2017, maart (!) en bezorgd door Mattheo van het Belgisch/Nederlandse forum van Tesla bezitters, dus denk ik dat ik deze bron wel boven die van jou mag zetten...
Nu statistisch relevant: Van 200.000 km naar 250.000 km gaat de range van 92% naar 88% en start de negatief exponentiële daling.
Wat zei je daar: 500.000 km en 1.000.000 km? Kun je het iets meer onderbouwen nu?
Met constructieve groeten maar denkende aan het oude Vlaamse spreekwoord van een van mijn 'meesters' uit mijn jeud "ik ben goed, ik ben heel goed maar geen speelgoed"
Dus na 200.000 km (enkel de veelrijders dus) misschien de batterijpack laten vervangen door een nieuwe.
Je weet trouwens ook dat batterijpacks ook verslijten van in de kast te liggen, hé? Ik verdeel ook al sinds jaar en dag als informaticus portables, dus het probleem van batterijen van draagbare computers en nu ook smartphones, zal je wel voldoende bekend zijn.
Jean Marc VAN BELLE, +je
-
Misschien nog snel even de tweede tabel aanhalen van 'battery versus RANGE' waarbij je de rode lijn WEL snel naar beneden ziet storten na 250.000 km van de bron https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/
Deze databron is... van 2017, maart (!) en bezorgd door Mattheo van het Belgisch/Nederlandse forum van Tesla bezitters, dus denk ik dat ik deze bron wel boven die van jou mag zetten...
Ik zie nergens iets naar beneden storten, je geeft ook geen antwoord op mijn vraag.
Sorry Jean Marc, ik citeerde dezelfde bron als eerste en het is dezelfde grafiek, blijkbaar heb je dat overlezen....
Mijn grafiek is enkel op een 100% schaalindeling, en dat laatste onrealistisch# stukje dalende trendline eindigt evenzo op ca. 88%, dit met amper 1 Tesla echt boven 200.000 kms. En jij wilt uit dat laatste stukje rode lijntje van neerstorten spreken update 2 maart ::) :D
Deze databron volg ik trouwens al enkele jaren, eigenlijk van beginaf aan, en toen al geciteerd op dit forum. Wil je een oude post voila van 15 nov 2015 citeerde ik die databank al: http://forum.christophoros.be/index.php/topic,4710.msg54236.html#msg54236
kijk eens naar die trendline toch wat te snel dalend staartje eindigt naar 91 % op 150000 km, paniek :D
(https://steinbuch.files.wordpress.com/2015/01/range1.png)
.
..en welke % waarde staat de trendline vandaag terugwerkend naar 150000 km? ik plak ze er even onder:
(https://steinbuch.files.wordpress.com/2015/01/fig-1.png?w=768)
... ruim boven de 93,3 % bij 150.000 km tot zover je voorbarig neerstorten, want na 17 maand een forse correctie door veel meer data, vooral warme data, daar kom ik nog op terug...
Ik heb de databank dus meer dan eens geanalyseerd. Jij blijkbaar niet met jouw overtrokken conclusie?
Volg gewoon eens de trend van username Go4IT die de meeste kms heeft. En enkel hij bepaalt dat vallend lijntje maar eerder toevallig met 3 koude batterij-aflezingen...
bron: https://docs.google.com/spreadsheets/d/t024bMoRiDPIDialGnuKPsg/edit#gid=1669966328
Ja Jean Marc enkel extreemrijder Go4IT zorgt voor de laatste 4 grafiekpuntjes 200.000 km en erboven, de laatste uit de database van 23 maart 2017, overigens 91,65 %, die nog niet verrekend is met de trendline en dat staartje dus zoals na elke update omhoog kan laten gaan ;) Updated: Mar 2, 2017.
Er is nog één andere Tesla-geregistreerde onder username JCK die de 197700 km haalde op 31 dec 2016, restcap. 92%, maar het is zijn enige registratie, en in 2017 volgden er ook geen meer.
btw ... ook dit staat onder die grafiek: I could not get the fit (red line) out of the picture. Obviously, the number of data points for high km/miles is too low to make a viable# fit in that region.
Nu toch ik al mijn tijd wat verspild heb nog een c/p van username Go4IT en zijn geregistreerde resultaten:
Go4IT laadt dagelijks tot 100 % bij, en gebruikt 2 x maand de Suc, een paar maal per jaar rijdt hij tot de accu bijna leeg is (< 8 km rest), als extreemrijder zegt dat al wat, telkens tot 100% laden is niet aanbevolen door Tesla, wel eerder tot 90%, maar het bliijkt weinig vat te hebben op de accu, hij heeft er tenslotte 8 jaar en onbeperkte kms garantie op. ;D
Go4IT Model S P85 nieuw 10 sep 2013
reg.-datum kms % remaining original range (= typical range/original range)
19 sep 14 67000 km 96,25%
10 nov 14 73000 km 94,75%
25 nov 14 74500 km 95,00%
16 jan 15 84000 km 93,75% men ziet naargelang batterijtemperatuur(wintermaanden) de typical range dalen wat heel logisch is want een klein deel van de accustroom wordt gebruikt om de batterij sneller op te warmen voor betere efficiëntie, Tesla testen in Noorwegen te zien op YT tonen dat mooi aan, ggl mag...: https://www.youtube.com/watch?v=JEPBkjmS2uE
13 feb 15 90000 km 95,95%
14 apr 15 100000 km 96,20%
22 mei 15 105000 km 95,19%
29 juni 15 111000 km 94,18%
29 jul 15 120000 km 94,18% }
30 sep 15 131000 km 92,66% } Bepalen het herfst winter staartje op grafiek van 15 nov 15, Go4IT is de enige die toen > 120000 km haalde na amper 2 jaar rijden...
14 dec 14 144000 km 92,66%
20 jan 16 150000 km 90,13% ) winter tijd...
16 feb 16 155000 km 90,38% ) winter tijd...
05 apr 16 165000 km 92,66%
18 mei 16 172000 km 92,41%
11 jul 16 183000 km 92,66%
10 sep 16 200000 km 92,66%
28 nov 16 211500 km 90,63% ) winter tijd...
17 jan 17 222000 km 90,25% ) op basis van 3 "koude accupackdata gaf die trendline rekenkundig naturlijk een dalende trend, zoals herfst winter 2015 ook. Elke trend zeker die eindigen in de winter zullen een sterker dalend staartje krijgen, wachten we toch eens update einde zomer 2017 af 8)
1 maart 17 230000 km 91,14% )
23 maart 17 235000 km lentebegin de typical range trekt weer aan... 91,65% nog niet in de grafiek- trendline meegerekend! Die rode trendline zal zich binnen enkele jaren of minstens 10-50 bijkomende data (hopende niet allemaal van Go4IT) dus serieus corrigeren op oude trenddaling, vooral ook omdat daar dan de warmere maanden meegerekend worden!!
Bovendien is het niet eerlijk een trendline door te trekken op basis van èèn wagen en dan nog naar 250000 km zonder voldoende warme batterijtemperaturen in te calculeren [/b]
user JCK
31 dec 16 sep 197700 km 92,00% uitstekende waarde voor de tijd van het jaar indien bij niet voorgewarmde batterij afgelezen ( kan als kleine bevestiging dienen dat er zeker Teslas het beter gaan doen dan Go4IT., die wel onder de 91 % zat in wintertijd 2017 en 200000 km.
Wat zei je daar: 500.000 km en 1.000.000 km? Kun je het iets meer onderbouwen nu?
Tiens ik dacht MILES te lezen, ( ik hoor nog goed)
Sorry Jean Marc, maar dat heb ik al onderbouwd lees nog maar eens, het zijn blijkbaar de woorden van Elon Musk CEO van Tesla. Ik ga daar niets aan veranderen ik kan er alleen mijn gedacht van zeggen.
CEO Elon Musk once referred to a battery pack Tesla was testing in the lab. He said that the company had simulated over 500,000 miles on it and that it was still operating at over 80% of its original capacity. It sounds crazy. The car itself is more likely to give up than the battery pack at this kind of mileage, but based on this new data, it looks a lot more plausible.
The next step is a 1 million-mile battery pack. Considering Tesla is aiming for its drive unit to last 1 million miles, it would make sense to have the same goal for the battery pack.
(maar ik denk dat Musk het over de de nieuwe 2170 accucellen heeft bestemd voor het Model 3 en wslk de volgende S/X modellen vanaf 2018) Elke nieuw ontwikkeld accupack zal ondanks goedkopere productie zeker duurzamer zijn dan de vorige, bewijs is al geleverd)№ zoveel in herhaling vallen...
Liegt die site, liegt Musk? en waarom? Want Jean Marc dan zal je me ook even moeten uitleggen dat deze andere CEO Sven Bauer ook liegt indien hij zegt dat het accupack van de BMW i3 wel 21 jaar kan meegaan tot ze 80 % restcapaciteit hebben, bron:
http://www.bauer-office.eu/wp-content/uploads/2014/12/ADAC.pdf
21 jaar aan 30000 km/jaar is 630.000 km, dat past dus niet?
Met constructieve groeten maar denkende aan het oude Vlaamse spreekwoord van een van mijn 'meesters' uit mijn jeud "ik ben goed, ik ben heel goed maar geen speelgoed"
Jouw wantrouwen is evenzo groot als jouw voorlopige onwetendheid, je slaat er voorbarig met je klak naar...
Dus na 200.000 km (enkel de veelrijders dus) misschien de batterijpack laten vervangen door een nieuwe.
Op garantie zal het niet gaan er is immers niks kapot. En hij zit nog boven 90%, zelfs nog niet een "beetje versleten na 235000 km" JCK - doet het met bijna 200000 km en 92 % restcapaciteit in de winter quasi 1% beter dan Go4IT, neem ik aan.
Geef me nu eens eindelijk 1 reden waarom men een accu zou moeten vervangen als die nog zoveel capaciteit haalt?
De auto rijdt geen sikkepit trager hoger en dat tikje minder rijbereik kan al gecompemseerd door enkele kmh trager te rijden, of wat meer rugwind is ook al voldoende.
Wat ik kan concluderen is dat Go4IT na 235.000 km nog 91,65 % van zijn max capaciteit vogens datatabel heeft en blijkbaar nog overal vlot geraakt. Trouwens men weet het toch op voorhand.
Iemand die vandaag een Tesla 75 kWh koopt omdat volgens specifieke behoefte al genoeg rijbereik heeft, gaat geen 100 kWh kopen wegens 25 % meer capaciteit. En iemand die een 100 kWh kocht gaat zijn accupack niet laten vervangen omdat die nog ooit na xxx.000 km maar 80 % van zijn max rijbereik heeft. Hij heeft dan nog altijd een 80 kWh, of kan een liefhebber voor een 80 kWh zoeken. ;D
Je weet trouwens ook dat batterijpacks ook verslijten van in de kast te liggen, hé? Ik verdeel ook al sinds jaar en dag als informaticus portables, dus het probleem van batterijen van draagbare computers en nu ook smartphones, zal je wel voldoende bekend zijn.
Ik weet niet hoor maar notebooks smartphones enzo of E-autos die gaat men meestal tot dagelijks meermaals gebruiken? Kast liggen? Oplaadbare die leg ik in een kastje ja maar dar zijn geen li-ions met vloeibare koeling/verwarming heb jij die ? ;) opladen doe ik zeker nooit tot 100% voor te lageren...
En? Je maakt de typische fout accupacks van autos te willen vergelijken met simpele statische accupacks zonder uitgekiend temperatuurmanagement en verwarming/koeling om toch zoveel mogelijk op ideale duurzame temperatuur te kunnen werken in de mate van het mogelijke. Het verschil met het Tesla Roadster accupack - met dezelfde accucellen formats - zal wslk 3 maal groter zijn( %-punten), zoek het maar eens op wat die aan capaciteit verloren na 160.000 km -> ggl mag.
De passieve accupacks van mijn grasmaaier zijn trouwens van 2007 en liggen elke winter in de kast. Droog en koel en best 60% opgeladen alvorens in november te kasten...
Binnenkort ga ik dan met 10 jaar oude li-ions mijn gras maaien, enkel laden moet ik eerder wg wat capaciteitsverlies.
maar ik doe wel een snelle accuwissel. Wie weet na een nieuw mes kan ik nog 5 jaar maaien.
Btw ik was tot 2009 actief radar-electronicus en alle diverse electronica, maar ik leer graag bij, maar je moet dan wel lezen... en zulke elec dingen, ik heb daar gene schrik van. En wat ik vooral heb is ervaring in de evolutie van electronica..., ik heb know how van het electronenbuistijdperk tot vandaag... :) En dingen worden veel beter, maar sommige niet altijd...
Dus waar haal ik de ECHTE info van levensduur van batterijen:
1. Mijn echte Tesla klanten die nu al langer rijden met de Tesla. Tesla heeft NIET opgegeven waarom de VOLLEDIGE batterijpack van mijn eerste klant al werd vervangen.
Hoeft ook niet, dat gebeurt wel eens ook bij normale autos.
Had het met die branden te zien? Nee, er was duidelijk al 11% achteruit gegaan en vooral: het acceleratievermogen van mijn klant was voelbaar achteruit gegaan.
Die branden? waar brand? Dus als er ergens 1 Tesla door een bepaald defect brand sleur je dat overal bij in je zinnen?
Aha, voelbaar, dat is een reden tot garantie, de batterij kan niet meer voldoende stroom afgeven enkele defecte modules, x van de 16, gemakshalve wordt dan het ganse pack omgewisseld, dat gaat heel rap zelfs maar enkele minuten.
(Dat pack wordt natuurlijk nog hersteld of beter de bruikbare delen terug gebruikt voor andere doeleinden, dat is jouw zorg niet)
Waarom kreeg hij zo gemakkelijk een volledig nieuw batterijpack? Omdat hij een zeer invloedrijk persoon is en gerenommerd internationaal informaticus (ook mijn klant te Waregem zit in de internationale computerbusiness).
Ik denk nu even luid, dat is gewoon quatsch, een klant die garantie heeft heeft er recht op, of die nog dik of dun is, rijk of arm, blond of donker...
Dus voor mij is het doel van baas Musk voor 1 miljoen kilometer waanzin
Tesla heeft al labotesten gedaan tot 800000 km duurzaamheid, en jij trekt conclusies... waarom?
Men noemt zoiets vooruitgang, ondernemerschap, wat Musk doet met SpaceX was voor vele ook een jaar geleden ondenkbaar, en nu kan hij de ruimte-contracten niet meer bijhouden.... wie gaat hem helpen?
Maar technisch is het natuurlijk onzin een accupack voor een auto zolang te laten meegaan, want na 15 jaar zal de chemie of samenstelling sowieso te ver voorbijgestreefd zijn, zodat een wissel al technisch gezien opportuun is. De Tesla roadster upgrade 3.0 is daar een voorbeeld van, de eerste worden nu 9 jaar. Die meer rijbereik willen -tot 40% meer- kunnen dan 25k investeren, daar is niets mis mee. Die hun rijbereik voldoende vinden kunnen nog wat wachten.
Maar moest Tesla met Space X accus willen ontwikkelen voor de ruimte en eens gelanceerd naar Mars ofzo, dan hebben die wel een reden 30 jaar lang mee te gaan. ( en bijgeladen worden door zonne-energie)
Uw echte info was dat? :-\
-
Ik denk nu even luid, dat is gewoon quatsch, een klant die garantie heeft heeft er recht op, of die nog dik of dun is, rijk of arm, blond of donker...
Zo zwart-wit is dat niet altijd, Michel.
Er zijn randgevallen, waarbij voor de ene klant wel en voor de andere klant geen coulance toegepast wordt. Mijn vader had ooit een kapotte koppakking met zijn Mercedes toen die net uit garantie was. Fabricagefout of ongepast rijgedrag? Het vonnis van de fabrikant: kosten 25% voor de fabriek, 25% voor de importeur, 25% voor de dealer en 25% voor de klant... omdat het al zijn 5de Mercedes was.
Een klant van een vrije werkplaats hier in onze buurt heeft een proces nodig gehad om Audi te dwingen de garantie toe te passen. Audi weigerde namelijk de garantie omdat de wagen niet door een Audi-werkplaats onderhouden was. Omdat de wagen evenwel door de vrije werkplaats volgens de voorschriften van Audi onderhouden was, verplichtte de rechter Audi de garantie toe te passen.
Die meer rijbereik willen -tot 40% meer- kunnen dan 25k investeren, daar is niets mis mee.
25.000 euro kosten aan een 9 jaar oude wagen, alleen maar om wat meer rijbereik te hebben? Dat lijkt me niet echt economisch verantwoord. Of verslijten aan een Tesla misschien alleen maar de batterijen?
-
Die meer rijbereik willen -tot 40% meer- kunnen dan 25k investeren, daar is niets mis mee.
25.000 euro kosten aan een 9 jaar oude wagen, alleen maar om wat meer rijbereik te hebben? Dat lijkt me niet echt economisch verantwoord. Of verslijten aan een Tesla misschien alleen maar de batterijen?
Het spelletje begint weer... integendeel tot verbrandingsmotoren, ... arme kerel die zijn vuilbrakend motortje ziet stuk gaan na wie weet wat en al buiten garantie..., electromotoren zullen daar geen last van hebben, bovendien 8 jaar en-of onbeperkte kms garantie. 8)
Een Tesla Roadster - zeer zeldzaam - beperkte serie 2500 stuk, eerste echte Tesla - is die investering meer dan waard, als ik die roadster met sommige fossiele roadsters vergelijk die zogezegd ook een liefhebberauto gingen worden.
Men krijgt natuurlijk veel meer dan een accupack, maar het aangepaste koeling/verwarming management, alvast betere cellen, Tesla accutechniek en -chemie van 2008 wordt door accutechniek 2016 vervangen, van 53 kWh naar 80 kWh enkel de inhoud al, extra garantie die van 0 begint enz... ggl is niet verboden
via https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/roadster-1232-first-3-0-for-sale-ever.62524/
indien de link nog niet weg is,
directe link van wslk de eerste 3.0 Roadster voor $ 30k upgrade en voor $ 120k aangeboden dit al in 2016 (http://www.ebay.com/itm/Tesla-Roadster-Carbon-Fiber-Package-/331776235103?forcerrptr=true&hash=item4d3f67965f:g:BXEAAOSwFNZWvVtC&item=331776235103&afsrc=1&rmvSB=true)
Item condition:Certified pre-owned
“This Tesla is in exceptional cosmetic condition with NO dings, NO scratches, NO blemishes, NO ” ... Read more
Ended: Mar 03, 2016 , 5:13AM
Price: US $119,500.00
Shipping: Read item description or contact seller for shipping options.
Item location:Los Angeles, California, United States
Seller:
lavintagesurplus (583 ) | Seller's other items
For your consideration, is perhaps the finest Tesla Roadster to be made available for purchase since official production ceased in 2012. This 2011 Tesla Roadster 2.5 is a fully optioned sports edition (0-60mph in 3.7 seconds) which was recently upgraded (one of only a handful in the World) to a version 3.0 battery which extends the range to 400 miles. Since this $29,000 battery replacement, it has virtually 0 miles. This is essentially a NEW Tesla Roadster, and there will simply never be another one like this. This car had a sticker price over $157,000.00 (pictured below) and has since had over $30,000 worth of upgrades and maintenance performed, with nearly a $190K total investment. Do not miss this opportunity to buy the best example of a Tesla Roadster 2.5/3.0 you will ever see. Includes; soft-top in bag, factory car cover, extra key, spare connector charger and roadster universal mobile connector, and new blue-tooth module. This is a non-dealer private sale, and will be offered elsewhere for the same price.
Options include;
Silver Metallic Paint -$1,000
Paint Armor- $1,495
Clear Coat Carbon Fiber Body Accents- $8,000
Solar Guar Windshield- $400
Executive Leather Interior Package with Carbon Fiber accents and Premium Seats- $11,700
Infotainment Group including Back Up Camera- $4,500
(http://i1371.photobucket.com/albums/ag281/alexandergrahamsell/Tesla%20Roadster/333B5539_zpsaka3izs7.jpg)
Whoa! That VDS photo in the eBay ad, showing 308 miles Ideal Range (but not even fully charged?) is the one a lot of people have been waiting for.
(http://i1371.photobucket.com/albums/ag281/alexandergrahamsell/Tesla%20Roadster/333B5546_zpsow3undgb.jpg)
meer : https://shop.teslamotors.com/collections/roadster-performance/products/roadster-3-0-upgrade
Upgrade your Roadster to a battery that stores roughly 40% more energy than the original battery. There is a slight increase in the battery weight but the total range increases over 35% from the original Roadster.
The price of the battery upgrade is $29,000, including all labor and logistics, which is equal to Tesla's expected cost. It is not our intention to make a profit on the battery pack. The reason the cost per kWh is higher than a Model S battery is due to the almost entirely hand-built, low-volume (only 2 or 3 per week) nature of Roadster battery packs. It also includes additional work to remove, upgrade, and reinstall the power electronics module (PEM.)
All removed battery modules will be fully recycled or reused if possible, and we will reuse many other components from the old battery. Batteries are currently being upgraded in Fremont, CA and we will need sufficient time when scheduling your service to ship and pre-position the needed parts to your local service center. Depending on local service team workload the upgrade will only take a few days once the parts are in place.
Leuke poll wie in de upgrade wil investeren en discussie
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/will-you-buy-the-roadster-3-0-battery-upgrade.52821/page-4
Will you buy the Roadster 3.0 battery upgrade?
Discussion in 'Roadster' started by josh-io, Sep 1, 2015.
Will you buy the Roadster 3.0 battery upgrade?
Yes
20 vote(s) 18.9%
No
38 vote(s) 35.8%
Still thinking about it
48 vote(s) 45.3%
totaal 88 posten en de ebay aanbieding hadden ze natuurlijk ook ontdekt...
- - - - - - - -
Die 25k of meer zijn zelfs beter geinvesteerd als die +22k die ik in mijn BMW Roadster investeerde, dit jaar 29 jaar wordende, terwijl bij mijn roadster de waarde met 10-15 k steeg zal dit bij de Tesla roadster de volle 25k zijn, en neen uitleggen ga ik dat niet. Het waren endlive herstellingen, ook preventief, upgrade zelfs, werk en stukken 50/50... maar ... Ggl mag... ;D
Mijn kilomterteller mag natuurlijk niet tot "virtueel 0" teruggezet worden, voor de roadster natuurlijk ook niet, alhoewel ik toch graag 50 % meer rijbereik had gehad, wat niet mogelijk is.... 8) :-\
Ik zou voor die Tesla Roadster zelfs meer gevraagd hebben...
Mobile.de Tesla Roadster: zelfs de mogelijkheid ooit dat $29k upgradepack 3.0 te kunnen plaatsen heeft de bestaande 1.5 tot 2.5 modellen in waarde serieus doen stijgen, of beter veel minder doen dalen, er staan er nog maar 4 van 59k tot 109k, er waren tijden toen de Tesla S populair werd dat er meer dan 40 in stonden... (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?ambitCountry=DE&scopeId=C&makeModelVariant1.makeId=135&makeModelVariant1.modelId=2&isSearchRequest=true&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&sortOption.sortOrder=ASCENDING)
Betreft de capaciteitsvermindering van het "oude roadster accupack", nog 80 - 85 % na 160.000 km, volgens samenvattende studie overtreft de toenmalige verwachtingen in 2008 ruimschoots. En de Tesla S sinds 2012 zal zijn verwachtingen op zich ook sterk overtreffen, met bijna 92 % na 235000 km.
Bron studie:
http://www.plugincars.com/tesla-roadster-battery-life-study-85-percent-after-100000-miles-127733.html
Na upGrade 3.0 heeft de Roadster een officieel EPA-rijbereik van 340 miles gekregen, een nieuw record, ook de laatste nieuwe zuinige 100D geraakt aan 335 miles.
Specs van rijbereik die in 2018 alweer achterhaald zullen zijn: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Specifications een nieuwe Tesla 75D haalt bijna evenveel dan een P85 achterwieleraandrijver... (niet meer gemaakt)
De evolutie van betere accutechniek zal veel sneller evolueren dan de verbrandingstechniek en hun efficiëntie, eigenlijk is
dit niet mogelijk überhaupt te vergelijken...
-
Jammer dat je niet ingaat op mijn vraag of er aan een Tesla niets anders dan de batterijen verslijt.
Die meer rijbereik willen -tot 40% meer- kunnen dan 25k investeren, daar is niets mis mee.
25.000 euro kosten aan een 9 jaar oude wagen, alleen maar om wat meer rijbereik te hebben? Dat lijkt me niet echt economisch verantwoord. Of verslijten aan een Tesla misschien alleen maar de batterijen?
Het spelletje begint weer...
Sorry Michel, maar ik ben echt niet mee hoor. Welk spelletje?
integendeel tot verbrandingsmotoren, ... arme kerel die zijn vuilbrakend motortje ziet stuk gaan na wie weet wat en al buiten garantie..., electromotoren zullen daar geen last van hebben, bovendien 8 jaar en-of onbeperkte kms garantie. 8)
Er geraken inderdaad verbrandingsmotoren voortijdig stuk, maar dat is met electromotoren niet anders. Vroeger was dat de startmotor of de ruitenwissermotor. Nu zijn dat de ontelbare motoren van de centrale vergrendeling, de achterklep, het schuifdak, de zijruiten, de zetels, de spiegels, enz. Maar verbrandingsmotoren die 300.000 km tot 500.000 km afleggen zonder dat ze geopend moeten worden, zijn heus geen uitzondering.
Een Tesla Roadster - zeer zeldzaam - beperkte serie 2500 stuk, eerste echte Tesla - is die investering meer dan waard, als ik die roadster met sommige fossiele roadsters vergelijk die zogezegd ook een liefhebberauto gingen worden.
Er zijn inderdaad fossiele roadsters die geen hoge waarde bereikt hebben. Daartegenover staat bijvoorbeeld de Ferrari250 GTO van 1962, die in 2014 voor 38,1 miljoen dollar (meer dan 1,5 miljard BEF) geveild werd.
Vooral de toekomstige waarde van een nog relatief jonge wagen (9 jaar, pas binnen 11 jaar een youngtimer) is extreem speculatief. Vragen staat vrij, maar krijgen is de kunst, en uiteindelijk is een auto slechts waard wat je er kunt voor krijgen. Je citeert een Tesla roadster die voor 119.500 $US aangeboden wordt. Heb je ook ergens een link naar een exemplaar dat effectief voor die prijs verkocht werd?
-
Er geraken inderdaad verbrandingsmotoren voortijdig stuk, maar dat is met electromotoren niet anders.
Om het kort te maken, een retorische vraag eigenlijk: wie van de fossiele constructeurs durft 8 jaar en-of onbeperkte kms garantie te geven op de ganse aandrijflijn - van accupack naar E-motoren enz.. bij Tesla - , zoals Tesla wel geeft, dit zonder de absolute verplichting de auto volgens het boekje te laten onderhouden?
Tesla had vroeger een kortere garantie maar sinds model S - en nog eens in 2014 - is dat serieus verlengd naar 8 jr/ onbeperkte kms, natuurlijk zit daar een reden achter.
E-motoren ( de zware en dure van een Tesla zeker, zie link) zullen in de regel veel langer meegaan dan brandstofmotoren.
(in gewone grote E-motoren, bvb antenna drive unit van zware radarantenne, heb ik trouwens rijkelijk ervaring, bijna 40 jr... maar die worden heel anders belast)
http://www.treehugger.com/cars/electric-motor-lasts-1000000-miles-tesla-working-it.html
november 9, 2015
Up to now, they were aiming for 200,000 miles, which isn't bad. But the new goal is a lot more ambitious, and if achieved, will show another way in which electric vehicles are superior to gasolines ones; there's a lot less mechanical complexity, fewer moving parts and fluids sloshing around, and fewer things that can go wrong. Here's Musk on the conference call:
We are very happy with the quality of the drive unit. We changed the goal of the drive unit endurance from being approximately 200,000 miles to being a million miles – just basically we want drive units that just never wear out. That’s our goal. I think we made really good progress in that direction. the drive unit that are going out now and for the last several months have been excellent.
ook over het accupak:
http://www.duurzaambedrijfsleven.nl/mobiliteit/7443/hoe-tesla-zijn-autos-16-mln-kilometer-mee-wil-laten-gaan
Hoe Tesla zijn auto’s 1,6 mln kilometer mee wil laten gaan
Een miljoen mijl. Dat moet de levensduur van een Tesla zijn volgens Elon Musk. De Tesla-CEO presenteerde deze week de ‘ludicrous mode’, die het gevolg is van het nastreven van dat doel.
27-07-2015 09:31 | DOOR: ERIK VERHEGGEN
Tesla blijft verbazen met, op het eerste oog, absurde getallen. Van de afmetingen en output van de nieuwe gigafabriek tot de acceleratie van de topmodellen.
tesla motor
1 miljoen mijl
In zijn blogpost over de nieuwe ‘ludicrous mode’, waarmee de vers aangekondigde Model S P90D in 2,8 seconden naar de 100 kilometer per schiet, meldt Musk nog iets anders. Het bedrijf werkt namelijk aan innovaties om zijn auto’s een miljoen mijl, ruim 1,6 miljoen kilometer, te laten meegaan.
Deze ongekende levensduur wil Tesla onder meer bereiken met slimme zekeringen, die de accu beschermen tegen overbelasting. In plaats van een standaard zekering die bij een bepaalde stroom doorsmelt, heeft het bedrijf in eigen huis een slimme zekering ontwikkeld met eigen elektronica en een piepkleine batterij.
Deze zekering monitort veranderingen in de stroom op het niveau van milliseconden. In plaats van te smelten, kan de zekering heel precies de stroom afknijpen. Het gevolg is dat de accu veilig stroom kan leveren tot aan de maximale stroomsterkte.
De nieuwste versie van de batterij kan daardoor 1.500 ampère leveren, bij de oude versie was dat nog 1.300 ampère. Behalve een lange levensduur, maakt de slimme elektronica zo ook de ‘ludicrous mode’ mogelijk.
Het is niet dat Tesla helemaal geen motorpannes had door welke reden dan ook (op garantie vervangen), maar die zouden sinds enkele jaren toch definitief achter de rug zijn:
Musk admitted to problems with drive units in the past, but claims that these have been fixed now, and that any problems would be covered anyway by the 'infinite mile warranty' (for 8 years) launched last year. Here's what he wrote at the time:
The Tesla Model S drive unit warranty has been increased to match that of the battery pack. That means the 85 kWh Model S, our most popular model by far, now has an 8 year, infinite mile warranty on both the battery pack and drive unit. There is also no limit on the number of owners during the warranty period.
Moreover, the warranty extension will apply retroactively to all Model S vehicles ever produced. In hindsight, this should have been our policy from the beginning of the Model S program. If we truly believe that electric motors are fundamentally more reliable than gasoline engines, with far fewer moving parts and no oily residue or combustion byproducts to gum up the works, then our warranty policy should reflect that.
Here's a video produced by Tesla showing how they make their electric drive units. They make the motors in-house to get them exactly how they want them, rather than use something off-the-shelf made by a supplier. ...
-
In de jaren '80 kocht ik een vaatwasmachine. Zoals toen gebruikelijk was, kwam ze met slechts 6 maanden garantie. Maar voor een supplement van 1.200 BEF (± 30 euro) bood de winkel een garantie van 5 jaar aan. Die heb ik dan ook genomen. Er zijn nooit drie maanden voorbijgegaan zonder dat de machine defekt was. Tof dat ze gratis hersteld werd, maar telkens zaten we wel enkele dagen zonder vaatwasser tot de technieker kwam en moest er iemand daarvoor verlof nemen.
Uiteraard ging de machine naar het containerpark toen ze 5 jaar oud was. Ik kocht een nieuwe vaatwasser bij dezelfde handelaar, en wilde er weer 5 jaar garantie bijnemen. "Neen," zei de handelaaar, "dat doe ik van mijn leven niet meer, daar heb ik fameus mijn broek aan gescheurd". Zo zie je maar dat een handelaar zich schromelijk kan vergissen bij de garantie die hij aanbiedt.
Aan een Rolls-Royce Silver Shadow ging (en gaat) altijd weer wel iets kapot. De vervangingsstukken zijn zeer duur en de herstellingen vergen meestal vele werkuren. Wie nu zo een wagen in goede toestand koopt en er niet veel mee rijdt, mag rekenen op een gemiddelde van 1.000 Euro werkplaatskosten per maand. Eigenaaars die destijds een nieuwe Silver Shadow kochten en hem bij Rolls-Royce lieten onderhouden, hadden evenwel nooit last van defecten. Rolls-Royce wist precies wanneer welk onderdeel het ging begeven, en verving het voortijdig.
Ik kan bij BMW ook telkens weer de garantie laten verlengen, zelfs als hij al 8 jaar oud is. Dat kost dan telkens wat geld, maar dat heb je met een Tesla al dubbel en dik bij de aankoop betaald.
Welke Tesla rijder gaat trouwens iets hebben aan die 8 jaar garantie? Als je in dat segment een beetje fatsoen hebt, heb je minstens 3 wagens van die prijsklasse, en rijd je er niet langer dan 3 jaar mee. Na 3 jaar wordt het voor Tesla rijders, die altijd het allerlaatste nieuwtje willen, overigens hoog tijd om een nieuwe te kopen, want niet alles kan softwarematig geupdate worden.
Overigens sluit een garantie vrijwel altijd normale slijtage uit. En je gaat me niet wijsmaken dat er geen enkel onderdeel van de aandrijflijn van een Tesla verslijt, hé Michel. Er bestaan nog geen lagers, kruiskoppelingen en beschermhoezen die het 1,6 miljoen kilometer uithouden.
Wat voor een onzin overigens om ervoor te zorgen dat een auto 1,6 miljoen kilometer meegaat. De speciale materialen die daarvoor nodig zijn, betaal je natuurlijk bij, terwijl vrijwel niemand zelfs maar de helft van dat aantal kilometers aflegt vooraleer de wagen hopeloos verouderd is.
Allemaal goedkope reclame, meer niet.
-
Dus geen enkele fossiele constructeur die - überhaupt - 8 jaar garantie durft te geven op de motor. Ook geen 6 of 7 jaar?
Focus.de noemt dat de gevestigde constructeurs daarvoor een oorvijg verdienen, toch die nog altijd hun klanten afspijzen met de wettelijke minimumgarantie van twee jaar.
http://www.focus.de/auto/neuheiten/spritsparkonzepte/tesla-weitet-garantie-aus-qualitaetsprobleme-wie-gut-ist-das-beruehmteste-elektroauto-der-welt_id_4066657.html
Tesla hat die Garantiebedingungen seiner Elektro-Limousine Model S geändert - zugunsten der Besitzer: Ab sofort und auch rückwirkend für alle jemals produzierten Modelle gewährt der kalifornische Hersteller nicht nur auf den Akku, sondern auch auf den gesamten Antrieb eine Garantie von acht Jahren. Und zwar ohne Kilometerbegrenzung. Das teilt der Hersteller auf seiner Webseite mit. Das ist nicht zuletzt eine Ohrfeige für etablierte Autohersteller wie Audi, BMW, Mercedes oder VW, die ihre Kunden mit den gesetzlich vorgeschriebenen zwei Jahren Garantie abspeisen.
Dat is genoteerd. ;D
-
Nee Tesla geef niet meer garantie, er is geen professionele geluidsinstallatie, hij maakt 87 decibel (zelf gemeten) aan 90 km/h waar mijn camionette 79 decibel maakt aan dezelfde snelheid. De ruimtes zijn hol, de banden slijten enorm snel vergeleken met andere auto's door hun acceleratievermogen, hij is niet meer bijzonder dan de Audi (die het chassis maakte), de remmen verslijten veel sneller zoals bij elke automatische wagen (zijn van Mercedes ontworpen), de batterijen zijn van Samsung ontworpen... maar de computer zou wel van Tesla zijn...
Michel is een beetje autistisch: hij gaat met 4 topwagens of minder dan 1% zeggen dat al de rest van de gebruikers die hun wagen niet in sneeuw of in de winter gebruikt niet goed bezig zijn (blijkbaar moet je met een elektrische wagen meer rijden en volgens hem met een diesel minder rijden, diesel heeft niet 1% die gedumpt moet worden als afval zoals bij kerncentrales wat WEL het geval is bij Lithium Ion batterijen die eerst gerecycleerd worden, weeral niet door Tesla, maar door fabrikanten die batterijen maken die minder performant zijn bij hergebruik, logisch, ook een mens verslijt)...
Mijn loodaccu zit nog op 100% vermogen na meer dan 105.000 km en wordt even intens gebruikt als de Tesla batterij behalve dat ik veel meer kilometers rij dan je met een Tesla KUNT rijden (om van camions en autobussen te zwijgen die miljoenen kilometers doen met meerdere chauffeurs, wordt wakker), maar mijn andere PTO gevoede batterij wordt niet zo dikwijls gebruikt dus die zal rapper kapot zijn.
De Tesla koper in Bulgarije is een eerlijke rijke man en wou een juiste prijsopgave: Tesla zelf was heel eerlijk en plaatste op zijn prijsberekening een nieuwe batterijpack vanaf jaar 5 tot 7... Tesla zelf!
Jij gaat de mensen Tesla's verkopen en er de schuld van zijn dat ze niet tevreden zijn, Michel, en dan ga je met excuses afkomen: maar ja, je moest hem dagelijks opladen enzovoort. Zoals ik met mijn Iphone overigens... Na een tijdje is het nieuwste model gedemodeerd (Tesla gebruikers zijn kwaad omdat bepaalde oude Tesla's niet de updates voor auto pilot en al zeker niet tegen biochemische oorlog krijgen) en wordt dat model van Iphone goedkoper... De Tesla blijft peperduur omdat de overheden ze sponsoren met fiscaal gunstige maatregelen.
Een andere klant van mij gaat de S400 van Mercedes kopen die 50 km op batterijen kan rijden maar vliegt op benzine (propere verbranding, die MTBE, daar zijn we nu dan toch resistent aan geworden, blijkt). Maar die optie 'elektrisch/hybride' is om fiscaal weer op extra voordelen te krijgen.
Mundus vult decipi? Decipiatur ergo! +je
Het is WEL allemaal gelijkaardig... De fabrikanten winnen er veel geld aan.
-
Nog iets leuk: gisteren zaterdag op de ring van Kortrijk staat een Tesla naast mijn Kawasaki 1400GTR... Hij doet een seintje 'gas geven?'
Voor een keer (eigenlijk is dat dom, dat geef ik toe), zet ik mijn ECO stand af en ga ik akkoord. In eerste ga ik tot 100 km per uur en hij blijft naast mij. Ik schakel naar tweede en derde en aan 150 km/h was hij al tien meter achter op mij en daarna ging hij nauwelijks nog rapper. Ik stopte aan 200 km/h en ging terug 120 km/h rijden, maar zag hem niet meer terug. Nummerplaat is iets met 1-K... of zo voort. Ga eens moeten zoeken op het forum.
Nochtans hier met je officiële cijfers van je 90D (het was een 90D, heb een foto met mijn Iphone genomen van hem, ah ja, wacht, dan zie ik de nummerplaat: het was 1 ENM 959, en ik zie 90D rechts staan en op zijn achterruit "FOLLOW ME". haha, het was hij die "follow me" deed!
Mannen blijven kinderen hé... 160 PK op een moto van 340 kg, zal moeilijk zijn om te evenaren.
PS: Er bestaan al elektrische (krachtige) motorfietsen. We zwijgen maar over de actieradius, zeker?
Laat ons liever praten over de hele oude trams in De Haan en de trolleybussen in Bulgarije. Milieuvriendelijk en hun batterijen gaan zeker 1,5 miljoen mijlen mee! +je
-
Nog iets leuk: gisteren zaterdag op de ring van Kortrijk staat een Tesla naast mijn Kawasaki 1400GTR... Hij doet een seintje 'gas geven?'
Voor een keer (eigenlijk is dat dom, dat geef ik toe), zet ik mijn ECO stand af en ga ik akkoord. In eerste ga ik tot 100 km per uur en hij blijft naast mij. Ik schakel naar tweede en derde en aan 150 km/h was hij al tien meter achter op mij en daarna ging hij nauwelijks nog rapper. Ik stopte aan 200 km/h en ging terug 120 km/h rijden, maar zag hem niet meer terug. Nummerplaat is iets met 1-K... of zo voort. Ga eens moeten zoeken op het forum.
Nochtans hier met je officiële cijfers van je 90D (het was een 90D, heb een foto met mijn Iphone genomen van hem, ah ja, wacht, dan zie ik de nummerplaat: het was 1 ENM 959, en ik zie 90D rechts staan en op zijn achterruit "FOLLOW ME". haha, het was hij die "follow me" deed!
Mannen blijven kinderen hé... 160 PK op een moto van 340 kg, zal moeilijk zijn om te evenaren.
PS: Er bestaan al elektrische (krachtige) motorfietsen. We zwijgen maar over de actieradius, zeker?
Laat ons liever praten over de hele oude trams in De Haan en de trolleybussen in Bulgarije. Milieuvriendelijk en hun batterijen gaan zeker 1,5 miljoen mijlen mee! +je
Ik veronderstel een Model S 90D. Een al wat oudere P85D had geen enkel probleem gehad met je 1400 cc, laat staan de Model S P100D. Ik ken iemand met een P100D, hij leest hier mee. Misschien wil hij wel eens proberen, maar dan zorg ik wel voor een veilige locatie. Trouwens, wat is het bereik van je 1400 cc? Zo'n 300 - 350 km als je voorzicht rijdt? Die 90D gaat daar al een pak over en die zit een stuk comfortabeler. Ik weet dat je die Kawasaki op 2 min kunt volgooien, maar als motorijder weet ik ook dat je na 300 km motorrijden niet direct terug gaat rijden, maar toch een pauze inlast. Na zo'n half uurtje laden aan de supercharger kan die Tesla ook weer makkelijk 300 km rijden.
Alleszins de vergelijking van deze twee voertuigen houdt hoe dan ook geen steek.
-
Nee Tesla geef niet meer garantie, er is geen professionele geluidsinstallatie, hij maakt 87 decibel (zelf gemeten) aan 90 km/h waar mijn camionette 79 decibel maakt aan dezelfde snelheid. De ruimtes zijn hol, de banden slijten enorm snel vergeleken met andere auto's door hun acceleratievermogen, hij is niet meer bijzonder dan de Audi (die het chassis maakte), de remmen verslijten veel sneller zoals bij elke automatische wagen (zijn van Mercedes ontworpen), de batterijen zijn van Samsung ontworpen... maar de computer zou wel van Tesla zijn...
En elke post meer van de Jean Marc doet zijn ongeloofwaardigheid, zelfs extreem deze keer, toenemen, aan fantasie geen gebrek.
En naiëf ook nog, precies dat uw fantasie niet simpel te weerleggen is:
Bron ADAC: Binnengeluid bij 130 kmh is gemeten 69,0 dB(A)
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT5022_Tesla_Model_S_Performance/Tesla_Model_S_Performance.pdf
Tesla model S P85 van september 2013
Daten und Messwerte seite 16 of laatste blz
Innengeräusch 130 km/h = 69,0 dB(A)
Dit was überhaupt een van de eerste Tesla S getest door de ADAC in D, de modelversie P85 wordt al niet meer gemaakt en de neus heeft al een facelift achter de rug sinds 2016. Naast talrijke andere verbeteringen afwerking en interieur, ook autopilot enz.. was er toen nog niet in 2013. Ik wacht nog altijd op een tweede test van ADAC.....
Een paar D-magazines hebben de Tesla overigens ook al getest ook recent, de Tesla was niet te kloppen door BMW 7 ook niet door Audi A7, ook daar heb ik gedetailleerde pdfs van achter de hand. Maar een Amerikaanse link, hun was het ook opgevallen..., kan ik ook geven...:
http://insideevs.com/tesla-model-s-outperforms-mercedes-benz-s500-and-bmw-750li-in-german-test-drive-review/
Tesla Model S Outperforms Mercedes-Benz S500 and BMW 750Li in German Test Drive Review
4 years ago :)
En de rest van je onwetendheid zal ik maar geen woorden besteden, ik kan me ondertussen al denken waarom je hier
zulke onzin komt spuien.
Bij Tesla in de rapte...
Remmen verslijten quasi zeer weinig., wegens sterk recuperatief remmen op de electromotoren die dan stroom aan de accus teruggeven
Accucellen zijn al altijd van Panasonic geweest, Tesla bepaalt wel mee de kwaliteitseisen. Tesla heeft een langjarige samenweking met Panasonic die zelfs 1,5 miljard $ mee in Gigafactory investeerde, daar wordt nu het nieuwe format 2170 geproduceerd, kom toch eens uit uw grot en ggl eens...
Maw heb jij wel al iets juist op dit forum gepost? mmmh ;D
-
Even GEZOND verstand, ik ga je Tesla omrekenen naar liter verbruik en VUILE/PROPERE uitstoot over het hele proces. Men blijft immers dwalen en zegt "de Tesla is zuiver want op elektriciteit" maar... je moet die elektriciteit ook produceren. Zie conclusie achteraan en met sterretjes voor wie dit proza al lang beu is (ik schat zo'n 85% van de lezers hier, hoop dat ik fout ben).
Nog iets leuk: gisteren zaterdag op de ring van Kortrijk staat een Tesla naast mijn Kawasaki 1400GTR... Hij doet een seintje 'gas geven?'
Voor een keer (eigenlijk is dat dom, dat geef ik toe), zet ik mijn ECO stand af en ga ik akkoord. In eerste ga ik tot 100 km per uur en hij blijft naast mij. Ik schakel naar tweede en derde en aan 150 km/h was hij al tien meter achter op mij en daarna ging hij nauwelijks nog rapper. Ik stopte aan 200 km/h en ging terug 120 km/h rijden, maar zag hem niet meer terug. Nummerplaat is iets met 1-K... of zo voort. Ga eens moeten zoeken op het forum.
Nochtans hier met je officiële cijfers van je 90D (het was een 90D, heb een foto met mijn Iphone genomen van hem, ah ja, wacht, dan zie ik de nummerplaat: het was 1 ENM 959, en ik zie 90D rechts staan en op zijn achterruit "FOLLOW ME". haha, het was hij die "follow me" deed!
Mannen blijven kinderen hé... 160 PK op een moto van 340 kg, zal moeilijk zijn om te evenaren.
PS: Er bestaan al elektrische (krachtige) motorfietsen. We zwijgen maar over de actieradius, zeker?
Laat ons liever praten over de hele oude trams in De Haan en de trolleybussen in Bulgarije. Milieuvriendelijk en hun batterijen gaan zeker 1,5 miljoen mijlen mee! +je
Ik veronderstel een Model S 90D. Een al wat oudere P85D had geen enkel probleem gehad met je 1400 cc, laat staan de Model S P100D. Ik ken iemand met een P100D, hij leest hier mee. Misschien wil hij wel eens proberen, maar dan zorg ik wel voor een veilige locatie. Trouwens, wat is het bereik van je 1400 cc? Zo'n 300 - 350 km als je voorzicht rijdt? Die 90D gaat daar al een pak over en die zit een stuk comfortabeler. Ik weet dat je die Kawasaki op 2 min kunt volgooien, maar als motorijder weet ik ook dat je na 300 km motorrijden niet direct terug gaat rijden, maar toch een pauze inlast. Na zo'n half uurtje laden aan de supercharger kan die Tesla ook weer makkelijk 300 km rijden.
Alleszins de vergelijking van deze twee voertuigen houdt hoe dan ook geen steek.
Oké, de uitdaging is aanvaard en je mag het filmen ook: Zijn 100D tegen mijn Kawasaki.
En de vergelijking van deze twee voertuigen houdt hoe dan ook geen steek. Man toch... Als je A zegt moet je B zeggen.
In de Kawasaki gaat 22 liter benzine. Ik brak ook met deze moto het wereldrecord zuinigheid en dat staat op www.logocom.be/moto/1400gtr en daar zul je zien dat ik liefs 600 km reed met deze Kawasaki of een echt verbruik van 3,95 liter/100 km.
Jouw Tesla heeft 85 kW nodig om minder dan 500 km te halen als je superzuinig rijd en ik kon dat met meer dan 20% overschrijden met slechts 22 liter.
Wie is het meest milieuvriendelijk? Elke boer die kan tellen tot 10 weet dat de gemotoriseerde fiets met 22 liter veel milieuvriendelijker is dan de tractor Tesla!
En als motorrijder na 300 km rijden en 20 liter tanken in 2 plusuutjes tanken, ga ik wel meestal meteen de baan op. Ik stop alleen als ik iets wil bezoeken en ergens blijf en dat is NIET op tankstopts. Dat wil dus zeggen dat de toeristische attracties, JC, de tankstations geworden zijn als je met de Tesla rijdt maar ook als jij met de moto rijdt? Ik stop op vergezichten en rij probleemloos 50 km af van de autstrade, zoals bijv. om naar de Ankogel om dan hoger dan 3000 meter te geraken. Zowel met de wagen als met de moto!
In Bulgarije heb ik trouwens mijn Bulgaarse taallerares dikwijls achterop. Dus tanken en stoppen? No way, tanken en naar de mooie plaatsjes in de natuur!
Deze zomer wil ik van Bulgarije naar België rijden en ik zal het je laten weten.
Tot slot, heb net even omgerekend:
1 m3 gas wordt geconverteerd naar zo'n 11,50 kW. Dus één tankbeurt van een Tesla stemt overeen met 85/11,50 = 7,39 m3 gas.
Dat betekent 7.390 liter gas. Nu 500 km delen omzetten naar die 600 km van dat record = 8.868 liter gas. En ik verbruikte 22 liter benzine.
Nu elektriciteit opwekken, hoe wek je 85 kW uur op met een gasturbine of een simpele generator op benzine om je voetafdruk van je Tesla eens 'anders' te bekijken, laat ons niet de kerncentrale nemen (dat is erg milieuvriendelijk maar nog geen enkele Tesla chauffeur tegengekomen die VOOR kernenergie was, als ik mezelf tegenkwam 20 jaren geleden, was ik trouwens ook antikernenergie, nu ben ik KIVI member en weet zeer veel van kernenergie en ben voorstander geworden net door Tesla toestanden en zonnepanelen zelf te gebruiken overigens), dus we nemen het simpel groepje uit de Aldi die je kunt kopen voor 200 EUR in promotie nu (ik had zelf ook jaren elektriciteit met een dieselgroep, door mijn vechtscheiding kon ik met mijn drie kids in 2008 de elektriciteit niet meer betalen en overleefde ik op primitieve manier zelfs met een kolenkachel zoals uit mijn jeugd bij mijn ouders met 11 kinderen van hen alleen, dus ook van kolen weet ik empirisch meer dan de meesten hier):
We gaan het niet hebben over een 26 kW of kVA dieselaggregaat van landbouwers (ik verdeel deze binnenkort vanuit Bulgarije, dus vraag maar op) die op zo'n 244 gram per kWh uitkomt, want daar gaan we ook de WARMTE gaan gebruiken van de aggregaten zodat we EN warm water EN elektriciteit produceren en zo de Belgische dure elektriciteitsmarkt gaan 'penetreren' de komende 5 jaren...
1 kg diesel (let op diesel weegt lichter dan water, dus wordt hoger) maar we gaan op simpele manier rekenen met het voorbeeld op https://www.halvewerk.nl/Webwinkel-Product-21707379/Eurom-HM4001-benzine--aggregaat-met-Honda-GX-motor.html zodat je mij technisch kunt volgen:
Tankinhoud 3,3 liter en die kan 1,9 uren draaien voor een maximum nominaal (niet piekvermogen) 3000 Watt maximaal (motor zelf heeft 4,1 kW = PK, hier zie je het grootste verlies van ALLE koolwaterstofmotoren: de omzetting van draaiend naar rechte lijn kracht of transfokracht waar Tesla zo gretig misbruik van maakt, maar zelf met dat probleem zit voor opwekking van zijn initiële elektriciteit die hij nodig heeft voor zijn batterij: het verlies van motorenergie naar krachtenergie is van de EV Electrical Vehicle gewoon verschoven naar de krachtcentrales!):
3,5 liter = 2 uren draaien = 6000 > Tesla heeft bij 85000 dus 14,17 X 3,5 liter nodig = 50 liter om zijn elektriciteit op te wekken voor 500 km en dus 60 liter benzine voor 600 km (we nemen de meest zuinige toestand zoals mijn moto voor 600 km).
Dus de Tesla verbruikt hier 10 liter per 100 km... Mijn moto 4 liter per 100 km. Mijn camionette 5 liter diesel per 100 km.
Zet maar uw berekening hiernaast. Dan geef ik u later hoe DEZELFDE Tesla plots WEL enorm zuinig wordt als je kracht opwekt uit een kerncentrale met verrijkt uranium...
**********
De Tesla P90(D) heeft dus voor elektriciteitsopwekken een door u benoemde VUILE uitstoot en door mij benoemde PROPERE uitstoot voor één tankbeurt van 300 à 500 km 50 liter benzine nodig, of een verbruik van 10 liter in het zuinigste geval en 16,67 liter in het sportiefste geval.
**********
De Kawasaki varieert met 20 liter (ik rij niet leeg) tussen de 250 à 500 km ook (leuk, zelfde rijbereik met mijn super 160 PK model dat door de fabriek begrensd is op 250 km/h en met aangepaste chip begrensd is zoals de Hayabusa op 300 km/h, je Tesla zal dus wel niet meekunnen in Duitsland ermee, laat ons eerlijk, dus gaan we bij je komende test overeenkomen dat we acceleren tot 200 km/h en niet meer om de Tesla een kans te geven), dus een verbruik van 4 liter benzine (per 100 km) of 8 liter in sportieve modus (meer verbruikt die echt niet, zie www.spiritmonitor.de waar ik al mijn verbruikscijfers post).
**********
Mijn Opel Vivaro en vorige Trafic (die allemaal 60.000 km tot 85.000 km per jaar rijden) hebben 75 liter voor tussen 900 km en 1300 km nodig, dus een verbruik van 8,33 als ik veel in de Bulgaarse wereldstad Sofia moet rijden zonder ECO tot een verbruik van 5,77 liter als ik op ECO lange afstanden af moet leggen.
Wat zei je daar weer van 'milieuvriendelijk'. De Tesla VERPLAATST het probleem van de chauffeur naar de producent. Dat is het enige. En dat opent echt nieuwe perspectieven voor kerncentrales (en waterkrachtcentrales moeten natuurlijk verder gestimuleerd worden, Oostenrijk en Zwitserland hebben geen olie of uranium nodig). +je
Wie vervuilt het meest?
PS voor extra lijn: het Decibel niveau gaan we dan bij de confrontatie ook eens berekenen, ik gebruik de APP op mijn Iphone 7 Plus van fnv.nl/decibelmeter (het zijn niet de gekalibreerde appratuur uit de labs die ik ook kan gebruiken als je wil, maar dan kost het 100 EUR per leenbeurt, dus laat ons eerst eenvoudig starten). Ik heb het over wagens die al 50.000 km gereden hebben en waar al veel meer lawaai in is... Een wagen is geen statisch iets. Maar laat ons ZELF meten: meten is weten. Als je kranten gelooft (ik BEN journalist), dan word je snel ziek in je hoofd, weet je. BREXIT en Trump waren onmogelijk volgens de media zoals je weet... Dus je praat hier op hetzelfde niveau met iemand uit de werkelijkheid die met allerhande apparatuur rondloopt (als je mijn Garmin Connect zult bekijken, zul je zien dat ik ook op mensen experimenteer met VO2MAX en lactaatdrempels waarbij ook de verschillen tussen man en vrouw erg aan bod komen die op internet nog steeds ontkend worden door facebookfundamentalisten). +je
-
Geluid in wagens, top 10 op http://auto-decibel-db.com/top_10_quietest_cars.html
We gaan de metingen in de Tesla opnieuw doen met JC, vermoed ik. Download de app op fnv.nl/decibelmeter (http://fnv.nl/decibelmeter)en rij en film de snelheid van je wagen aan 90 km/h (is veiliger dan 130 km/h). Wordt vervolgd. Mijn testen waren in een Tesla met twee kinderen achteraan aan boord maar die zwegen en keken naar mijn leuke meting op mijn Iphone en ik zat dus ACHTERAAN bij twee kids! Vermeld bij je meting of je zelf chauffeur was en waar je zat ook!
Ik heb nog nooit in een wagen gezeten die onder de 70 decibel ging, eerlijk waar! Dus die testen neem ik niet met een korrel zout, maar met een paar zakken zout. Ofwel is die APP erg fout omdat hij natuurlijk wel van een ministerie komt dat graag boetes uitschrijft. Enkel voor heel ernstige gevallen voor publicatie gebruiken we dan gehuurde meetinstrumenten (100 EUR per gebruik en meer). Ik heb ook warmtemeters om te kijken hoe en waar het koud is in Bulgarije in auto's en de Tesla scoort... erg slecht hierin en lijkt als een niet echt geïsoleerd huis bij de raamhoeken. Wellicht door het aluminiumgebruik want Audi is hetzelfde (BMW scoort veel hoger daarin).
De reactie van Jozef over de vaatwasser krijgt mijn volste respect en 13/10. Voor zover ik meteen vernam bij Tesla is de garantie 8 jaar met een maximum van aantal kilometers. Ik ga nu op zoek naar mensen die hun garantie OP PAPIER posten, het is de enige wijze om uitsluitsel te krijgen. Zelfs op mijn camionette was de hoogste garantie 2 jaar of... 80.000 km. Al na anderhalf jaar zat ik al op 100.000 km! Op mijn boekje vind ik... dat NIET terug (ik wou het ook posten, enkel mondeling van Opel). Dit staaft nogmaals wat Jozef in zijn topic zei, jammer dat het door mijn schuld nu zover naar beneden bladeren is, maar als je dit leest: Jozef schrijft veel bevattelijker dan ik! Dank u! +je
+je
-
Even GEZOND verstand, ik ga je Tesla omrekenen naar liter verbruik en VUILE/PROPERE uitstoot over het hele proces. Men blijft immers dwalen en zegt "de Tesla is zuiver want op elektriciteit" maar... je moet die elektriciteit ook produceren. Zie conclusie achteraan en met sterretjes voor wie dit proza al lang beu is (ik schat zo'n 85% van de lezers hier, hoop dat ik fout ben).
Iedereen op dit forum moet ondertussen weten dat daar al degelijk wetenschappelijk onderzoek is naar verricht, dit over de ganse levenscyclus.
1. http://www.vox.com/2015/11/16/9737720/electric-vehicles-cleaner
ook grafisch, dit met redelijk vuile US-stroommix
2. http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/opinie/1.2467056
ma 12/10/2015 - 15:41 Joeri Van Mierlo
We hebben het geweten bij MOBI, de onderzoeksgroep van de Vrije Universiteit Brussel die werkt rond duurzame mobiliteit en logistiek. In volle dieselgate werden we de afgelopen weken overspoeld door vragen over elektrisch rijden. Tijd om heel wat onduidelijkheid weg te werken.
Prof. Dr. Ir. Joeri Van Mierlo is hoogleraar aan de Vrije Universiteit Brussel en directeur van de onderzoeksgroep MOBI.
Betekent dieselgate het einde van de dieselmotor? Rijden we binnenkort allemaal elektrisch?
Het zou mooi zijn, moesten we morgen allen wakker worden en er reden nog enkel elektrische wagens rond. Heerlijke frisse gezonde lucht, geen lawaaihinder in de steden en dorpen. Echter de realiteit is dat men een wagenpark niet van vandaag op morgen vervangt. Een wagen heeft een gemiddelde levensduur van meer dan 14 jaar. Als men vandaag bijvoorbeeld een dieselwagen koopt, dan zal die tegen 2030 nog steeds op onze wegen rondrijden.
Maar we zitten wel heel duidelijk op een kantelmoment. Vroeger waren er enkel een paar kleine elektrische stadswagens beschikbaar maar met de komst van Tesla werd een elektrische wagen ook door een ander publiek gesmaakt. Elke constructeur zet ondertussen elektrische wagens op de markt. Dus er beweegt wat.
Onze modellen voorspellen dat tegen 2020 zo’n 5 a 10% van de nieuw verkochte wagens elektrische wagens zullen zijn. Echter dit hangt ook sterk af van de politieke wil en de beleidsincentives voor elektrische wagens. Zo is de meest verkochte wagen in Noorwegen geen benzine of dieselwagen meer, maar een elektrische, dankzij het gunstig fiscaal klimaat in Noorwegen voor elektrische wagens.
Is elektrisch rijden echt de beste oplossing voor het milieu?
Het antwoord is ja. Het is natuurlijk belangrijk de hele levenscyclus van een voertuig in rekening te nemen om vragen over de milieu-impact correct te beantwoorden. Daarvoor hebben we gedetailleerde computermodellen ontwikkeld, zodat we naast de emissies uit de uitlaatpijp van een voertuig, ook rekening kunnen houden met de milieu-impact van de batterijen en van de productie van elektriciteit.
Over de volledige levensduurte stoten elektrische voertuigen 3 tot 4 keer minder CO2 uit dan een dieselwagen. En dit rekening houdend met hoe we elektriciteit vandaag in België opwekken. Als ze op groene stroom zouden rijden, spreken we van 15 keer minder CO2 uitstoot. Op “well-to-wheel” basis stoten ze 4 keer minder fijn stof en 20 keer minder stikstofoxides (NOx) uit. Belangrijk is wel te onderstrepen dat bij de ontginging van grondstoffen in Zuid-America of China er nog een grote milieuverbetering nodig is en dat recyclage van materialen de milieu-impact nog verder kan reduceren.
De autoconstructeurs hebben grote inspanningen geleverd om vele emissies naar beneden te krijgen, maar de NOx emissies blijft een grote uitdaging voor dieselwagens.
Dieselgate is in Europa eigenlijk een probleem van de NEDC cyclus waarvan we al decennia lang weten dat deze snelheidscyclus niet representatief is voor reëel verkeer en dat er hierdoor tot Euro 5 geen NOx reductie was bij dieselvoertuigen. Gelukkig wordt er nu werk gemaakt van een meer representatieve snelheidscyclus en van emissiemetingen in reëel verkeer en zijn er constructeurs die dieselwagens met lagere NOX emissies op de markt brengen.
Biobrandstoffen hebben 40% tot 60% minder broeikasgassen, maar dan weer geen drastische verbetering naar luchtkwaliteit toe. En dan hebben we nog enkele andere alternatieven zoals aardgas en LPG voertuigen. Deze scoren beter voor de luchtkwaliteit, dus voor onze gezondheid. Anderzijds zijn aardgasvoertuigen en LPG voertuigen geen echte oplossing voor ons klimaatprobleem.
Het is dus niet zo eenvoudig om verschillende alternatieven met elkaar te vergelijken. Maar gelukkig bestaan er wetenschappelijke methodes, namelijk levenscyclus analyses (LCA) die toelaten al deze aspecten met elkaar te vergelijken. Als men rekening houdt met zowel klimaatsverandering als luchtkwaliteit dan scoren benzine, diesel, LPG en aardgasvoertuigen niet zoveel verschillend. Bij hybride en zeker plug-in hybride voertuigen zien we een score die tot een factor 2 beter kan zijn en elektrische voertuigen hebben een milieu-impact die tot 5 keer kleiner kan zijn dan de conventionele brandstoffen.
Er wordt ook over waterstof gesproken als de echt ‘zero emission’ oplossing. Maar ook waterstof moet opgewekt worden. Waterstof dat men met aardgas produceert heeft geen voordeel wat betreft broeikasgassen. Je moet het waterstofgas dus met hernieuwbare energiebronnen opwekken, via wind- of zonne-energie of via waterkracht. Het probleem is dat men drie keer zoveel windturbines nodig heeft om een waterstofgaswagen te laten rijden dan wanneer men die elektriciteit voor een batterij-elektrische auto zou gebruiken.
Hoe ver kan je rijden met een moderne elektrische wagen?
Met een wagen zoals Tesla kom je al een heel eind, namelijk zo’n 400km maar gemiddeld mogen we spreken van een autonomie van 150km. Het rijbereik is ook gerelateerd aan de rijstijl, de weersomstandigheden, het soort traject en het gewenste comfort. Zet je de verwarming op 22°C in putje winter dan vergt dit veel meer van de batterij.
Maar wat we in vakjargon ‘range anxiety’ noemen is inderdaad een belangrijke factor voor de consument. Meer dan 95% van onze dagelijkse verplaatsingen zijn korter dan 100km. 30% van alle voertuigen rijden nooit meer dan 100 km per dag. Het zou al een goed begin zijn indien deze 30% elektrisch zouden zijn. Maar consumenten hebben de neiging een auto te kopen op maat van hun occasionele verre verplaatsingen.
Er wordt ook hard gewerkt aan nieuwe generaties batterijen. Binnen 5 jaar zal de batterij 2 keer zoveel energie kunnen opslaan en de kostprijs van de batterij zal tegen 2020 gehalveerd zijn.
Hebben we voldoende stroom?
Stel dat 10% van ons wagenpark elektrisch zou zijn, dan zou men slechts 1,4% meer elektriciteit moeten opwekken.
Belangrijk is wel te onderstrepen dat er ook een hele andere evolutie bezig is. Namelijk die van de introductie van hernieuwbare energiebronnen zoals zon- en windenergie. Hun aandeel in de productie van elektriciteit zal sterk stijgen. Echter dit geeft ook uitdagingen. Wat als er geen wind is en geen zon? Dan zullen andere centrales moeten draaien om stroom te voorzien ofwel zal men meer en meer moeten werken met energie-opslag. De batterijen van de elektrische wagens zijn hier een potentiële kandidaat voor. Maar om dit mogelijk te maken heeft men heel veel elektrische wagens nodig en zoals reeds geschetst zullen die pas langzaam de markt binnenkomen. In afwachting van deze marktintroductie van elektrische voertuigen, zal men dus ons elektriciteitssysteem grondig moeten herzien als men de hernieuwbare energiebronnen hun rol willen laten spelen.
Zijn er voldoende laadpalen en hoe worden die eigenlijk beheerd?
Er zijn naar schatting een duizendtal laadpalen in ons land. De noodzaak voor publieke laadinfrastructuur is sterk afhankelijk van de beschikbaarheid van gezinnen aan een eigen garage. Zeker in stedelijke omgevingen is dit een probleem. Zo beschikken minder dan 12% van de Brusselse gezinnen over een eigen garage. Verder zullen naast de laadpalen in steden ook snelladers een rol gaan spelen. Deze snelladers laten toe op 15 à 25 minuten een batterij terug vol te laden.
Zijn de geplande incentives van de overheid voldoende om de consument over de streep te trekken?
Vandaag is de aankoopkost van een elektrische wagen tot tweemaal zoveel als een conventionele wagen. Enkel naar de aankoopkost kijken is misleidend wanneer je weet dat elektrisch rijden tot 3 maal goedkoper is dan tanken aan de pomp. We ontwikkelden een mathematisch model dat alle kosten in rekening brengt die gepaard gaan met het hebben van een wagen (TCO). Hieruit blijkt dat voor de meeste elektrische wagens de komende jaren er nog een overheidssteun nodig is om de prille markt te ondersteunen.
Welk effect heeft elektrificatie van vervoer op onze economie?
Studies spreken dat de elektrificatie zo’n 1 miljoen extra jobs in 2030 en 2 miljoen in 2050 kunnen bewerkstelligen in Europa. Deze jobs hebben te maken met de ontwikkeling en productie van componenten voor elektrische voertuigen, maar ook met de nieuwe diensten die geboden zullen worden op het vlak van laadinfrastructuur bijvoorbeeld. Sowieso is het een goede zaak want een andere zeer belangrijke parameter is de olie-afhankelijkheid. We jagen dagelijks 1 miljard euro uit onze Europese economie om olie te importeren. Door deze middelen in onze eigen economie te steken kan men heel wat extra tewerkstelling genereren.
Er wordt wel eens geopperd dat het verlies van inkomsten uit accijnzen op diesel een negatieve impact heeft op het overheidsbudget. Maar dit houdt dan geen rekening met de verbeterde luchtkwaliteit. We ontlopen dan niet alleen boetes die Europa oplegt. Er zullen door de verbeterde luchtkwaliteit minder overheidsuitgaven nodig zijn voor ziekenzorg, het schoonmaken van gebouwen en monumenten enz. Dit zijn overigens geen veronderstellingen, we ontwikkelden een ‘External Cost Calculator’ die dergelijke kosten in rekening kan brengen en overheden kan ondersteunen in het nemen van gefundeerde beleidsmaatregelen.
---------------- ------- -----------------
Accelleratie-waanzin- de eerste honderd(en) meters, en wie er belang aan hecht, een Tesla P100DL met alle remmen los na laatste update, slaat alle records in de g-krachten bij acceleratie, boven de 1,4! zie grafiek in vergelijk met Porsche en Ferrari:
http://www.motortrend.com/cars/tesla/model-s/2017/2017-tesla-model-s-p100d-first-test-review/
BUYER'S GUIDE
2017 TESLA MODEL S P100D FIRST TEST: A NEW RECORD — 0-60 MPH IN 2.28 SECONDS!
The Model S P100D sets a new record (and accelerates like a real jerk)
En neen, het is zeker geen sportwagen. Die prepareert Tesla overigens ook in een eigen raceserie:
http://www.electricgt.co/ voor de liefhebbers, dus mag dat dwaas jonnygedoe nu eens stoppen? of is dit een racedraad?
-
De Bullshit bij het lezen begint hier, jongens toch (en het komt van mensen die TEGEN vervuiling zijn):
Het zou mooi zijn, moesten we morgen allen wakker worden en er reden nog enkel elektrische wagens rond. Heerlijke frisse gezonde lucht, geen lawaaihinder in de steden en dorpen. Echter de realiteit is dat men een wagenpark niet van vandaag op morgen vervangt. Een wagen heeft een gemiddelde levensduur van meer dan 14 jaar. Als men vandaag bijvoorbeeld een dieselwagen koopt, dan zal die tegen 2030 nog steeds op onze wegen rondrijden."
We VERHUIZEN de uitstoot van wagens naar krachtcentrales. Gaan we die in de dorpen zetten of in de volle natuur: goed bezig man.
Gemiddelde levensduur van meer dan 14 jaar. Mag je daarmee binnen in Antwerpen? Ik koop een wagen om de vijf jaren gemiddeld en toen ik occasies had gingen die maar 3 jaar mee. Sinds 1986 al! Ja, ik ga wellicht nog in 2030 een nieuwe dieselwagen kopen, of als die niet meer bestaat een occasie dieselwagen. Maar of rijden nog betaalbaar zal zijn in België en of ik dan veel meer in Bulgarije of Rusland zal willen zijn, weet ik niet, het lijkt die kant uit te gaan (tot op heden leek ik altijd een betere toekomstanalysator dan vele grote namen, ik volg echter gewoon J.M. Keynes op dat vlak met wat hij mij leerde aan 'belangrijke indicatoren en hoe hij de Third Wave voorspelde')?
Als je deze fabeltjes gelooft, worden motorfietsen verboden vanaf 2030, want sommigen zijn nog Euro 3 norm omdat ze zo snel kunnen hun longen opentrekken... En nee, ze zijn niet vervuilend. Een motorfiets verstoort de heerlijke frisse lucht in de natuur niet: 10.000.000 gram per m² (vierkante meter) die we gaan vervuilen...
Ik lig hier op de grond te wenen van het lachen. Ik denk niet dat die professor zo misbruikt wilde worden, het lijkt wel pedofilie van professors hier!
Nu ja, de lezers zijn zelf slim genoeg, ik had dit niet moeten posten wellicht... Denk zelf na voor een ander in je plaats nadenkt.
Michel haat trouwens slechte wegen... Misschien moet hij zijn handtekening veranderen in iets positiefs: "Michel houdt van gezonde lucht". Hij warmde misschien niet het klimaat op maar 'verhitte' wel de forumomgevings en mij hier met zijn fanatisme en bijgeloof (geloof raken ze kwijt, bijgeloof komt in de plaats, het is ook al van voor de Grieken zo maar we leren er niet uit). In 2500 staan we in de geschiedenisboekjes als de generatie die geloofde in klimaatopwarming op 20 jaar tijd en nog maar eens op de voorvaders hun kap zat dat die alles fout deden. De volgende generatie zal je haten voor je blinde geloof in elektrische wagens die na twee jaar al zoveel softwareupdates met nieuwe sensoren krijgen dat je de Tesla nu eigenlijk best al vervangt door een nieuw exemplaar. Hahaha, een Tesla bezitter die gemiddeld meer dan 14 jaar zijn wagen zal houden... Ik val weer op de grond van het lachen, sorry. +je
-
...
Ga je nu met allerlei stropoppen afkomen omdat je die 2 links niet kunt weerleggen?
Als je denkt dat het een samenzwering is van diverse wetenschappers, tja dan kan ik jou niet meer helpen.
En je blijft maar, zonder enig argument, op de man spelen, dus kom je gewoon een tijdje op negeer. ;D
-
In de Kawasaki gaat 22 liter benzine. Ik brak ook met deze moto het wereldrecord zuinigheid en dat staat op www.logocom.be/moto/1400gtr en daar zul je zien dat ik liefs 600 km reed met deze Kawasaki of een echt verbruik van 3,95 liter/100 km.
Weer appelen met peren vergelijken. Hoe ver denk je dat een Tesla geraakt wanneer je gaat hypermilen? Want dat is de techniek die jij hebt toegepast omdat resultaat te halen. Uit je vorige post heb ik al opgemerkt dat hypermilen wel iets is dat je constant toepast.
Dat betekent 7.390 liter gas. Nu 500 km delen omzetten naar die 600 km van dat record = 8.868 liter gas. En ik verbruikte 22 liter benzine.
En blijkbaar ook niet opgelet tijdens de les chemie. Liters gas gaan vergelijken met liter benzine. ROFLMAO! De rest is ook een klok en klepelverhaal weeral doorspekt van de meest absurde vergelijkingen. Om het verbruik van de Tesla te berekenen ga je uit van een groepje uit de Aldi? Dat is de meest gebruikte manier om elektriciteit in Belziek op te wekken? Waarom vergelijk je niet gewoon met de beschikbare gegevens van de energie-opwekking en import/export in Belziek?
-
In de Kawasaki gaat 22 liter benzine. Ik brak ook met deze moto het wereldrecord zuinigheid en dat staat op www.logocom.be/moto/1400gtr en daar zul je zien dat ik liefs 600 km reed met deze Kawasaki of een echt verbruik van 3,95 liter/100 km.
Dat betekent 7.390 liter gas. Nu 500 km delen omzetten naar die 600 km van dat record = 8.868 liter gas. En ik verbruikte 22 liter benzine.
En blijkbaar ook niet opgelet tijdens de les chemie. Liters gas gaan vergelijken met liter benzine. ROFLMAO! De rest is ook een klok en klepelverhaal weeral doorspekt van de meest absurde vergelijkingen. Om het verbruik van de Tesla te berekenen ga je uit van een groepje uit de Aldi? Dat is de meest gebruikte manier om elektriciteit in Belziek op te wekken? Waarom vergelijk je niet gewoon met de beschikbare gegevens van de energie-opwekking en import/export in Belziek?
De meest gebruikte manier om elektriciteit in Belgium op te wekken WAS kernenergie. Bij mijn laatste bezoek aan het studiecentrum te Mol en de opleiding te Delft over de stand van zaken van kernenergieproductie (ik probeer straks een foto van dat scherm af te drukken via mijn Iphone) als lid van KIVI werd ons duidelijk gemaakt dat alle opbrengsten van goedkope kernenergie in, nu gebruik ik wel Belziek, vind ik goed gekozen, teniet gaan bij de enorme taksen die erop geheven worden. De kerncentrales zijn echter slim en gaan... ten belope van die belastingen nu investeringen doen in de veiligheid van diezelfde kerncentrales waardoor het geld TOCH niet naar belastingen weer gaat maar bij de kerncentrales blijft in een andere vorm. Elk gezond bedrijf zou dit zo doen. Je statistieken van Duitsland die massaal naar windmolens en zonnepanelen overschakelt... zijn frustrerend omdat de momenten 's nachts dat er geen wind is... duidelijk maakten dat ze die kerncentrales nodig hadden (7 zijn daar ook stilgelegd wegens 'aardbevingsrisico', als je niet doorhebt dat daar hetzelfde gebeurt als in Belziek vanuit de politieke onkunde die zomaar van de ene energievorm naar de andere overschakelt op puur emogehalte i.p.v. te rekenen en tellen)... zorgt nu voor leuk export van Franse elektriciteit naar Duitsland en België. Zogezegd voorlopig. Nederland kan het redden met zijn eigen aardgas, al zijn er wat aardbevingsproblemen net ONTSTAAN door het leegpompen van aardgasbellen en gaan ze er nu proberen (vervuild) water in te pompen of dacht men zelfs om CO2 op te slaan daar... Prachtig hé, hoe we knoeien in onkunde.
Nu je andere topic, ik was inderdaad naar kubieke meter omgeschakeld, maar de berekening is veel langer.
Een praktisch vraagje: Heb je thuis ooit op gas verwarmd en weet je wat verbruik in kubieke meter (m3) is en hoe het geconverteerd wordt naar kWh naargelang je grootverbruiker of kleinverbruiker bent (bizar hé, hoogrenderend gas en laagrenderend gas). Weet je ook hoe LPG in liter was en nu CNG in kilogram. Deze cijfers wou ik je uitleggen omdat er heuse aardgasinstallaties zijn (die de groep G4 met Man motoren ook levert en waarvoor ik tussenkom voor die Bulgaarse firma zoals ik je al zei in installaties tussen 20 kW en 100 kW, erboven is dikwijls het monopolie van Siemens) voor middelgrote bedrijven inclusief ziekenhuizen) waar we een goed idee krijgen over hoe we 20 kW produceren MET warmtegebruik en hoeveel m3 gas we daarvoor nodig hebben.
Ik moet deze offertes nu SPECIAAL aanpassen voor België omdat België NU PLOTS, en integenstelling tot Bulgarije, héél rendabel wordt dankzij de kwakzalvers in de regering die zware taksen op elekticiteit gezet hebben die ENKEL dienen om de zonnepaneelsubsidies TERUG te betalen. Ze vergeten dat de bedrijven reageren en we gaan nu op gas verwarmen en elektriciteit produceren, dus betalen zal weer voor de gewone werkende mens zijn in elektriciteit en dat supplement zullen ze nog moeten verhogen, of straks gaan ze ook aardgas verhogen (we hebben ook biogas installaties, de eerste incidenten zoals dit weekend met de evacuatie van 1000 mensen bij een mestverwerkingsbedrijf, beginnen echter ook daar wat ogen te openen).
Net omdat ik zag dat je moeite hebt met schakelen tussen industrieel en met je auto's en moto's, verbrandingsmotoren om te bewegen, kwam ik echter snel terug naar het verbruik bij auto's:
1. diesel, 1,10 EUR ongeveer hier
2. benzine nu rond 1,30 EUR (nu duurdere E10, MTBE werd al soms ETBE, zeer vervuilend zie Wikipedia met de illusie dat het giftig lood verving in 1988 met sterfte van mussenpopulaties in steden door kapot maken van hun immuunsysteem) maar die kunnen er nu weer tegen)
3. gas in oude goedkope versie LPG, een halve eur in Bulgarije, nog tegengehouden in Bulgarije.
4. gas in nieuwe dure versie CNG, hier 1 EUR.
Als je die elektriciteit moet MAKEN in België of uit het stopcontact halen kun je de Tesla in de VS NIET vergelijken met Tesla België en je weet het toch: gratis elektriciteit bij nieuwe Tesla's zit er NIET meer in. Tesla geeft dus toe dat ze de elektriciteit niet meer kunnen betalen ondanks een prijsstijging tot van 90.000 EUR naar 110.000 EUR van hun meest verkochte model hier.
Dus als je wil, leg ik je eens uit dat de elektriciteit aan de werkmens meer dan 3 X zoveel kost als de werkelijke kostprijs + winstmarge van de producent, en dat de helft van je prijs elektriciteit dient voor de intercommunales (transport, dus GEEN open markt en vrije concurrentie in België maar nog steeds monopolie, want je betaalt maar wordt geen medebezitter van de infrastructuur, vreemd hé, je huurt het als het ware) en de politieke weddes die zij uitbetalen en de laatste maanden in het nieuws kwamen. Ja, Tesla SPONSORT de corrupte politic.
Dus ik geef toe dat ik de tussenstappen oversloeg voor gasproductie vanuit m3 bij de huidige elektriciteitsproducenten en ik al die taksen vergat mee te tellen, maar ik kan probleemloos omzetten van m3 naar kg en vervolgens naar liter en densiteitsverschillen berekenen. Anders zou ik toch als gerechtsdeskundige maar een autoritaire indruk maken hé.
Ik zie aan de reacties dat jij echter alleen begint te staan. De bijbelspreuk van vandaag misschien even meegeven:
"Uit het evangelie volgens Johannes 8, 1b:
Het hele volk kwam naar Jezus toe,
Hij ging zitten en gaf hun onderricht."
Ga maar zitten en vraag maar, het is de taak van alle priesters en altijd mijn roeping geweest, ook al verkoos ik een huwelijk met drie kinderen (ik wou er 4, 6 of zelfs 12 om de 11 van mijn moeder en vader te overschrijden, maar mijn vrouw had die energie niet) om ECHTE kennis te hebben en te weten waarover ik praat. Ik durf ook gerust van mening veranderen, maar dan ga je me moeten overtuigen.
Je links gaan enkel over technische informatie want, zoals je zegt, we gaan dus ECHT kijken wie 14 jaar met een Tesla rijdt... of met een andere wagen!
Op 2dehands.be staan nu... op de link https://www.2dehands.be/autos/tesla/model-s/ liefst 32 auto's te koop van dat alleen al! Amai, ziet er niet goed uit, de werkelijkheid tegenover jouw 'waarheidsstatistieken'! Maar misschien zeg je dat je niet alles van internet mag geloven: wel het jouwe, maar niet het mijne????
PS: Je weet het niet, maar ik ben een voorstander van elektrische wagens en nog meer openbaar vervoer (trams, metro's, treinen) omdat dat behoudsgezindheid is en een respectvolle reactionair betaamt. Maar in combinatie met eerlijke opwekking van elektriciteit, dus differentiatie per land en niet van dat fundamentalistische gelul dat één oplossing goed zou zijn voor alles, en ook nog eens tijdsbestendig zou zijn (zegge langer dan 50 jaar). +je
+je
-
Een promo op 2dehands.be en qua garantie en je batterijen, nu wordt het leuk:
Lees vooral het laatste, prijs = 59.500 EUR, ze zeggen zelfs "conditie = nieuw, maar wel 87.000 km's"
"87.000 km's
Optielijst:
Ultra high fidelity sound system
Red brake calipers with white inscription
Grey metallic paint
Grey leather interior
Piano black trim
Tech pack
Black rooftop
19″ silver rims
Supercharging for life
Alarm system
Heated front seats
Spotify
Rear view camera
Electric rear powered boot
Fabrieksgarantie tot 02/2020 op alles of tot 80.000kms.
Fabrieksgarantie tot 02/2024 op de motor, batterij, drivetrain onbeperkt in aantal kms."
Ik heb gebeld naar hen: je hebt dus -7.000 KM garantie met deze kilometerstand op 'alles tot februari 2020 tot 80.000 km'... De wagen heeft num 87.000 km minus 70.000 km (anders denk je dat ik het weer in kubieke meter zet en vergelijk met autobandenomtrek misschien).
En op de batterij zijn een aantal voorbehoudsregels, maar dat moet ik met hen komen bespreken ter plaatse in Brussel. PS: Ze spraken bij voorkeur in het Duits, de wagens komen van Duitsland, vermoed ik, in massale getale. Want bepaalde dingen over BTW aftrek, factuur, overname van gratis elektriciteit bij 'tanken', kunnen niet zomaar over de telefoon besproken worden.
Man toch, ik lig nog maar eens op de grond van het lachen. Jij hebt een carrière als komiek voor intellectuele, zelfdenkende auto's, ik bedoel zelfdenkende mensen, gemist of bent daaraan volop bezig!
+je
-
Voor de geïnteresseerden, het record met een Tesla verbrak het vorige record met meer dan 100 miles (maar wordt wel aanvaard):
550,3 mijl = 885,62 km met 0 miles over op het display. Ik heb nog de bestandsafdruk hiervan op een van mijn webservers en geef hier de link, maar moet nog eens zoeken waar ik het las.
(http://logocom.be/technisch/opwarming/Tesla-Model-S-550-mi-Record.jpg)
Ik leid af uit de foto, maar ik herinner me nog volgende details uit mijn gesprek met die zekere Casy zelf, de chauffeur (hij zit niet meer op het internationale FB group, merk ik net, vreemd, ofwel zoek ik fout). Hij verbrak immers het record met meer dan 100 mijl van de meer gekende Bjorn Nyland met ook een model S.
550,3 mijl = 885 km, die hij afreed in 27 uren (hij reed continu zelf op een grote doos van Granola voedingsrepen om dat vol te houden). De eerste halve dag had hij op live stream, maar die gaf het op daarna (toch geloof ik wel, zuinigheidskampioenen verstaan elkaar) en verklaarde nooit gestopt te hebben. Dus aan een gemiddelde van tussen 30 en 35 km/h, wat ik dan toch een beetje vreemd vond en dacht dat hij dan toch gestopt was, maar hij zei van niet.
Je ziet dat dit staat voor een
140 watt/h per mijl = 87 watt/h per kilometer, versus over heel zijn afstand van 7.600 mijl een normaler gemiddelde van
324 Watt/h per mijl = 200 Watt/h per kilometer (over 12.228 km).
Nu pas merk ik echter dat dit wil zeggen bij TOTALE energie staat 76,8 kWh terwijl de batterij (nieuwe auto, 12.000 km!!!) toch een 85 kWh is???
Dit lijkt mij ofwel een fout van de boordcomputer, ofwel wordt maar 90% van de Tesla batterij gebruikt bij het 'oprijden' van de 'naftebak'/batterij???
Dus is er toch iets vreemds met de boordcomputer aan de hand: Hij 'verbruikt' minder dan de werkelijke batterij???
Heb ik hier een Tesla Gate ontdekt dat een slecht antwoord zou zijn op het Audi gate dat de Amerikanen haten???
Wat denk jij, Michel over deze foto en dit record. Hypermilen in het extreme (ik reed oprecht 90 km/h en stopte tussendoor, deze hier zegde continu te rijden en reed gemiddelde minder dan de helft van mijn snelheid, zowel bij mijn motobenzinerecord als bij mijn lichte vrachtwagen dieselrecord.
Raar, hé statistieken... +je
-
Dus geen enkele fossiele constructeur die - überhaupt - 8 jaar garantie durft te geven op de motor. Ook geen 6 of 7 jaar?
Kia (http://www.kia.com/de/angebote/7-jahre-kia-herstellergarantie?gclid=cj0keqjw5yfhbrdzjnnioyq3_swbeiqarj4pdbk8m9av50a_wzibfohh4zgp5ggfuvs6ksaw2ucfeoaaaorj8p8haq).
7 jaar of 150.000 km, niet alleen op de aandrijflijn, maar op de ganse wagen, en bij sommige modellen garantie tegen doorroesten tot 12 jaar zonder kilomterbeperking.
En een Kia is niet zo duur dat je al bij de aankoop een veelvoud van wat de garantie ooit kan opleveren bijbetaalt.
-
Kia (http://www.kia.com/de/angebote/7-jahre-kia-herstellergarantie?gclid=cj0keqjw5yfhbrdzjnnioyq3_swbeiqarj4pdbk8m9av50a_wzibfohh4zgp5ggfuvs6ksaw2ucfeoaaaorj8p8haq).
7 jaar of 150.000 km, niet alleen op de aandrijflijn, maar op de ganse wagen, en bij sommige modellen garantie tegen doorroesten tot 12 jaar zonder kilometerbeperking.
Dank je Jozef, Kia was ik uit het oog verloren. Heb de laatste tijd vooral media informatie gekregen van de grotere Franse en Duitse merken, en was hierbij Kia uit het oog verloren.
Ga een dezer dagen eens binnenspringen bij een Kia dealer. Lijkt mij fantastisch als extra (diesel)wagen voor grote afstanden! +je
-
Uit de reviews die ik zo lees, nota bene op de eigen site van Kia, komt bij de >>> Carens (http://www.kia.com/be/modellen/carens/) z'n barslechte verbruik meermaals naar voren .... :-\
-
Kia
Goed opgelet Jozef. ;)
Dus we hebben nog geen enkele die 8 jaar geeft op de volledige aandrijflijn, en niet te vergeten dit zelfs zonder vastgelegde onderhoudsverplichting in een garage (een Tesla kan wel online gecheckt worden).
Een Kia zal die 7 jaar geven maar pas als alles volgens het boekje verloopt neem ik aan: http://www.autoweek.nl/forum/read.php?10,5159148
(Tesla heeft namelijk - nog - niet in elk land garages... vooraleer daar over gezeurd wordt... ;D)
-
Kia
Goed opgelet Jozef. ;)
Dus we hebben nog geen enkele die 8 jaar geeft op de volledige aandrijflijn, en niet te vergeten dit zelfs zonder vastgelegde onderhoudsverplichting in een garage (een Tesla kan wel online gecheckt worden).
Een Kia zal die 7 jaar geven maar pas als alles volgens het boekje verloopt neem ik aan: http://www.autoweek.nl/forum/read.php?10,5159148
(Tesla heeft namelijk - nog - niet in elk land garages... vooraleer daar over gezeurd wordt... ;D)
Ach Michel, hoe kom je erbij, een aandrijflijn met een moderne complexe verbrandingsmotor en versnellingsbak vergelijken met de aandrijflijn van een Tesla...
Toen ik 15 jaar was, kreeg ik de oude scheermachine van mijn vader. Nu ik 64 ben en dat ding ouder is dan ik, werkt het nog altijd prima. Als je ze overkoopt, krijg je er van mij nog 50 jaar garantie op, en dan mag je ze zelfs laten onderhouden bij het Allumeurekesgasthuis in Anwerpen.
Online checken? Ja, bij BMW in München kunnen ze ook zien of er nog voldoende ruitensproeiervloeistof in mijn X3 is.
-
Toen ik 15 jaar was, kreeg ik de oude scheermachine van mijn vader. Nu ik 64 ben en dat ding ouder is dan ik, werkt het nog altijd prima. Als je ze overkoopt, krijg je er van mij nog 50 jaar garantie op, en dan mag je ze zelfs laten onderhouden bij het Allumeurekesgasthuis in Anwerpen.
Online checken? Ja, bij BMW in München kunnen ze ook zien of er nog voldoende ruitensproeiervloeistof in mijn X3 is.
Jozef, je hebt me laten glimlachen op een eerlijke wijze. En met je X3 kun je in elke grotere stad van elk groter land terecht. Met de S versie van Tesla is er maar één garage in heel Bulgarije... Pech als je in Varna aan de andere kant zonder elektricteit komt of met een boorcomputer fout (ja, de Tesla is niet 100% foutvrij gebleken) en zelfs op de officiële site van Tesla kun je blijkbaar zelfs niet officieel in heel Bulgarije, Roemenia, Servia EN zelfs Griekenland terecht... En zelfs Touring wegenwacht weet niet goed wat ze moeten doen bij een boorcomputerfout en belt... Tesla op om instructies te krijgen. Zul je met geen enkel ander type van wagen hebben. Kun je mij voor je erfenis inschrijven voor... dat scheerapparaat? ik ben gek op dingen die langer dan mensen meegaan, dank je! +je
-
Tesla heeft alvast een nieuw patent voor een ondergronds gekoeld laadsysteem, automatisch, vermoedelijk ruim boven 350 kWh, zie tweet post 1.
Laadtijden kan men ~ zelf uitrekenen bvb voor 50 kwh bij te laden...
https://electrek.co/2017/04/22/tesla-patent-automate-charging/ (https://electrek.co/2017/04/22/tesla-patent-automate-charging/)
Tesla patent shows new way to automated high-speed charging with external cooling
Fred Lambert - Apr. 22nd 2017
A recently released patent application gives a glimpse at a potential solution that Tesla could implement for both high speed charging and automated charging.
First off, a reminder that companies sometimes apply for patents and never end up commercializing the technology. Therefore, we shouldn’t get too excited and instead look at it from a point of view that Tesla worked on this tech and considered it interesting enough to patent it.
In this case, Tesla first applied to patent the technology back in 2014, later updated the application in 2016, and it was finally published earlier this month.
The application is titled ‘Charging station providing thermal conditioning of electric vehicle during charging session’ and depicts a ground-mounted system capable of automatically charging the battery pack with an outside cooling system, which could enable a higher charge rate.
Here are some of the most important sketches and diagrams showing the system in the patent application:
[....... ]
The form factor is similar to some of the wireless induction charging solutions, but it is wired and therefore, it should result in a slighly higher efficiency.
They describe how the thermal conditioning works in the application:
“An initial signal from the vehicle to the charging station is transmitted by wireless communication (e.g., Bluetooth), and this serves to couple the vehicle to the charging station. In response, the appropriate vehicle-charger connections can be established, including an electrical connection for the charging (and, in some implementations, a fluid connection for thermally conditioning the vehicle during the charging). Then, a temperature demand signal or any other form of thermal information can be sent to the charging station via a signal wire in the electrical connector.”
Batteries can get hot when they are being charged by direct current and therefore, a system with a more powerful cooling system outside of the vehicle could enable a much faster charge rate – something CEO Elon Musk hinted could be over 350 kW in the upcoming version 3 of the Tesla Supercharger.
...
Here’s the patent application in full:
(https://html2-f.scribdassets.com/5qukizs8005tujh7/images/1-ce445aa82b.jpg)
-
Tesla heeft alvast een nieuw patent voor een ondergronds gekoeld laadsysteem, automatisch, vermoedelijk ruim boven 350 kWh, zie tweet post 1.
Ja wadde, wie gaat zo een grapje betalen? Ja natuurlijk: de Tesla rijders.
-
Tesla heeft alvast een nieuw patent voor een ondergronds gekoeld laadsysteem, automatisch, vermoedelijk ruim boven 350 kWh, zie tweet post 1.
Ja wadde, wie gaat zo een grapje betalen? Ja natuurlijk: de Tesla rijders.
Jawadde fossiele tankstations zijn natuurlijk veel duurder en veel gevaarlijker, en wie betaalt die?
Natuurlijk al de mensen die daar veel te duur tanken...
https://www.tesla.com/nl_BE/support/supercharging?redirect=no
U ontvangt 400 kWh (~1600 km) aan Supercharger-tegoed per jaar.
Voor gebruik boven het gratis jaarlijkse tegoed, wordt een kleine toeslag berekend.
In Noord-Amerika wordt de prijs vastgesteld per staat of provincie. Internationaal wordt de prijs bepaald per land. Alle prijzen zijn inclusief belastingen en toeslagen.
Waar mogelijk betalen eigenaren per kWh (kilowattuur), wat ook de meest eerlijke en eenvoudige methode is. In andere gebieden gelden servicekosten per minuut.
Wanneer we kosten per minuut berekenen, houden we rekening met veranderingen in laadsnelheid door twee niveaus te onderscheiden: niveau 1 en niveau 2.
Niveau 1 geldt wanneer auto's opladen met 60 kW of minder en niveau 2 geldt wanneer auto's opladen met 60 kW of meer. De prijs voor niveau 1 is de helft van de prijs voor niveau 2.
Niveau 1 is ook van toepassing wanneer uw voertuig het vermogen van een Supercharger deelt met een andere auto.
Prijsinformatie voor Superchargers vindt u op het 17" touchscreen en wordt hieronder samengevat.
Supercharging is eenvoudig en handig. Gewoon inpluggen en opladen. De Supercharging-geschiedenis in uw online account wordt automatisch bijgewerkt met het gebruikte tegoed of, indien van toepassing, het bedrag dat in rekening is gebracht. Tesla doet er alles aan om geen winst te maken met het Supercharger-netwerk.
Duitsland:
€ 0.34 per minute above 60 kW of € 10,2 voor een halfuur laden aan max snelheid, in de regel genoeg om tot 270 km verder te rijden.
€ 0.17 per minuut bij 60 kW of minder, dit is eerder zelden, maar kan gebeuren als het Tesla station zijn stroom beperkt, omdat het totaal vermogen (nog) niet voorzien is dat alle laadpalen max vermogen afnemen:
> Niveau 1 is ook van toepassing wanneer uw voertuig het vermogen van een Supercharger deelt met een andere auto. <
Nederland, Luxemburg, Frankrijk: € 0.20 per kWh of €12 voor 60 kWh bij te laden, goed voor een ca. 290 km (https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/198-Tesla_Motors/1315-Model_S.html?powerunit=2)
België, Oostenrijk: € 0.23 per kWh ...
Zwitserland: CHF 0.25 per kWh (€ 0,234) ...
Spanje: € 0.24 per kWh ...
Italië: € 0.25 per kWh ...
...
-
Jawadde fossiele tankstations zijn natuurlijk veel duurder en veel gevaarlijker, en wie betaalt die?
Natuurlijk al de mensen die daar veel te duur tanken...
... niet omdat die tankstations duur zouden zijn, maar omdat, in tegenstelling tot elektriciteit, het grootste deel van de prijs naar de staat gaat als accijnzen en BTW.
Wacht maar tot de meeste auto's zuiver elektrisch zullen rijden. Vadertje staat zal er wel iets op vinden om die inkomsten te compenseren.
-
Jawadde fossiele tankstations zijn natuurlijk veel duurder en veel gevaarlijker, en wie betaalt die?
Natuurlijk al de mensen die daar veel te duur tanken...
... niet omdat die tankstations duur zouden zijn, maar omdat, in tegenstelling tot elektriciteit, het grootste deel van de prijs naar de staat gaat als accijnzen en BTW.
Wacht maar tot de meeste auto's zuiver elektrisch zullen rijden. Vadertje staat zal er wel iets op vinden om die inkomsten te compenseren.
Of ze maken de fossiele brandstoffen nog wat duurder om die inkomsten te compenseren. ;D
Het akkoord van Parijs is tenslotte een feit voor 55 landen:
http://www.consilium.europa.eu/nl/policies/climate-change/timeline/
Inwerkingtreding Overeenkomst van Parijs
Op 4 november 2016 treedt de Overeenkomst van Parijs in werking. Dit gebeurt 30 dagen nadat de voorwaarden hiervoor vervuld zijn: op 4 oktober hebben minstens 55 landen die samen verantwoordelijk zijn voor ten minste 55 % van de mondiale uitstoot van broeikasgassen de overeenkomst geratificeerd.
-
Of ze maken de fossiele brandstoffen nog wat duurder om die inkomsten te compenseren. ;D
Dat zou best kunnen. De overheid doet immers al geruime tijd aan concurrentievervalsing tussen wagens met een verbrandingsmotor en elektrische wagens.
-
Duitsland:
€ 0.34 per minute above 60 kW of € 10,2 voor een halfuur laden aan max snelheid, in de regel genoeg om tot 270 km verder te rijden.
Dus we zijn er: 10,20 EUR om 270 km te rijden enkel voor 'verbruik'
Met diesel incl. fossiele taksen, zo'n 15 EUR om 270 km te rijddn.
Dus diesel is zonder die extra taksen nu al goedkoper dan elektriciteit...
En elektriciteit wordt sneller diurder dan diesel, 3 x zo snel de laatste jaren.
+je
-
Duitsland:
€ 0.34 per minute above 60 kW of € 10,2 voor een halfuur laden aan max snelheid, in de regel genoeg om tot 270 km verder te rijden.
Dus we zijn er: 10,20 EUR om 270 km te rijden enkel voor 'verbruik'
Met diesel incl. fossiele taksen, zo'n 15 EUR om 270 km te rijddn.
Dus diesel is zonder die extra taksen nu al goedkoper dan elektriciteit...
En elektriciteit wordt sneller diurder dan diesel, 3 x zo snel de laatste jaren.
+je
Droom je. Denk je nu echt dat ze die al te lage taksen gaan afschaffen op de allervuilste brandstof? :D
http://www.hln.be/hln/nl/1316/Autobedrijven/article/detail/3048601/2017/01/06/Dieselwagens-tien-keer-vervuilender-dan-vrachtwagens-en-bussen.dhtml
6.01.17
Moderne dieselwagens produceren meer giftige uitlaatgassen dan vrachtwagens en bussen. Dat is het schokkende resultaat van een nieuwe Europese studie. Volgens de onderzoekers komt dat omdat zware voertuigen in de EU aan strengere tests onderworpen worden dan auto's. Zelfs wagens die voldoen aan de 'Euro 6'-norm produceren eenmaal op de weg veel meer stikstofmonoxide dan in het labo.
Gewone wagens worden nog altijd in een labo getest. Eenmaal op de weg verbruiken ze een pak meer
Stikstofmonoxide (NOx) komt in de lucht terecht door verbrandingsprocessen, onder meer in auto's en elektriciteitscentrales. Volgens het Europees Milieuagentschap veroorzaken deze stoffen jaarlijks tienduizenden vroegtijdige overlijdens in Europa. De tol is het hoogst in Italië en het Verenigd Koninkrijk. Ons land staat met 2.320 overlijdens in 2013 op de zesde plaats.
In Europa zijn veel van die giftige uitlaatgassen afkomstig van dieselwagens, die hier nog altijd enorm populair zijn. Met haar nieuwe studie hoopt de International Council on Clean Transportation (ICCT), een onafhankelijk onderzoeksinstituut dat ook een sleutelrol speelde bij de ontmaskering van de dieselgate, een kentering te veroorzaken.
Het rapport toont aan dat vrachtwagens en bussen, die getest werden in Duitsland en Finland, beduidend minder NOx uitstoten dan dieselwagens die voldoen aan de strengste emissiestandaard, de 'Euro 6'-norm. Dat komt volgens de onderzoekers door het verschil in emissietests. Zware voertuigen worden in Europa onder veel striktere omstandigheden getest dan personenwagens. De uitstoot wordt met mobiele toestellen gemeten tijdens tests op echte wegen. Gewone wagens worden daarentegen nog altijd in een labo getest. Eenmaal op de weg verbruiken ze echter een pak meer.
Voor 10,2 euro heb je maar 7,55 liter diesel, aan 5 liter/100 km is dat maar 150 km.
En een fossiele oberklassewagen van 1,9-2 ton, om met een Tesla te kunnen vergelijken, gaat een pak meer verbruiken of maar een goede 100 km ver geraken. Die verbruiken zowat 7 liter/100 km voor de zuinigste.
bvb Audi A7 diesel ADAC 6,8 liter/ 100 km: https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT4513_Audi_A7_Sportback_3_0_TDI_quattro_S_tronic_DPF/Audi_A7_Sportback_3_0_TDI_quattro_S_tronic_DPF.pdf
Een BMW 740d ligt daar al bij 8,4 liter/ 100km
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT4307_BMW_740d_Automatic_DPF/BMW_740d_Automatic_DPF.pdf
De officiele prijs van diesel is vandaag € 1,35 liter met stijgende tendens omdat de accijnsverhogingen nog niet
allemaal uitgevoerd zijn. Benzine staat op € 1,45. Ergens 2018 zal er geen verschil meer zijn tussen beide.
Hoe kloof tussen diesel en benzine verdwijnt 7 okt 2016
Nu de brandstofprijzen op de internationale markten stijgen, dringt pas echt door dat diesel minder interessant wordt. Een deel van de accijnsverhogingen is al doorgevoerd, maar in de komende jaren volgen er nog.
De maximumprijs voor diesel ligt op een niveau dat we al vijftien maanden niet meer gezien hadden. Het lijkt er sterk op dat de periode van erg lage brandstoffenprijzen achter ons ligt. Begin deze week zagen we de maximumprijs voor diesel zelfs een sprongetje hoger gaan, terwijl die voor benzine geen gelijkaardige stijging optekende.
Komt dit nu door accijnsingrepen die de regering-Michel eind 2015, in het kader van de tax shift, aankondigde? Toen werd immers duidelijk de keuze gemaakt om de accijnzen op diesel in de jaren 2016-2018 te laten stijgen, en die op benzine daarentegen te laten dalen. Tegen 2018 moet het resultaat zijn dat ze voor beide brandstoftypes even hoog liggen, en dat het voordeel dat altijd werd gegeven aan diesel weggewerkt is.
‘Klopt, maar dat is niet de reden waarom we op dit moment de dieselprijs zien stijgen’, zegt Jean-Pierre Van Dijk, adjunct secretaris-generaal van de Petroleumfederatie. ‘Dat diesel eerder deze week hoger ging, en benzine niet, is louter te wijten aan de licht verschillende evoluties van de prijzen voor beide producten op de internationale markten.’
Deze regering heeft reeds twee maal beslist om de inkomsten uit accijnzen vervroegd te verhogen.
De accijnzen wijzigen momenteel niet. ‘De accijnsverhoging voor diesel gepland voor 2016 is naar voren geschoven en in de laatste maanden van 2015 in schijfjes doorgevoerd via het zogenaamde cliquetsysteem. Net voor de zomer heeft de regering besloten het accijnsniveau van 1 januari 2017 vervroegd te bereiken, wat reeds op 3 augustus gebeurde, opnieuw via het cliquetsysteem. Momenteel zijn er geen accijnsverhogingen meer te voorzien. Voor 2017 is wel nog een stijging gepland van zowat 2,3 cent per liter aan accijnzen bij. In principe zou dit kunnen gebeuren vanaf 1 januari 2017, maar deze regering heeft reeds twee maal beslist om de inkomsten uit accijnzen vervroegd te verhogen. Voor 2018 is nog een laatste accijnsverhoging gepland, samen goed voor nog eens bijna 5,4 cent per liter.
http://www.tijd.be/netto/auto/Hoe-kloof-tussen-diesel-en-benzine-verdwijnt/9817557?ckc=1&ts=1492982198
Nu zijn we er pas. ;D
-
Duitsland:
€ 0.34 per minute above 60 kW of € 10,2 voor een halfuur laden aan max snelheid, in de regel genoeg om tot 270 km verder te rijden.
Dus we zijn er: 10,20 EUR om 270 km te rijden enkel voor 'verbruik'
Met diesel incl. fossiele taksen, zo'n 15 EUR om 270 km te rijddn.
Dus diesel is zonder die extra taksen nu al goedkoper dan elektriciteit...
En elektriciteit wordt sneller diurder dan diesel, 3 x zo snel de laatste jaren.
+je
Niet iedereen wil zijn voertuigen heel de tijd hypermilen om dan met totaal onrealistische verbruikscijfers op te proppen te komen.
Ik rijd nu een goede maand elektrisch. Mijn verbruik zit rond de 250 Wh/km. Dit zal nog dalen omdat ik (voorlopig) nog te graag de acceleratie voel. Bovendien doen wij vooral korte afstanden waardoor het verbruik ook bij een Tesla hoger ligt.
Voor 100 km heb ik dus 25 kWh nodig. Aan de supercharger zou me dit 5,75 euro kosten. Voor mijn wagen is het trouwens nog gratis, ik heb op tijd besteld en hij is op tijd geleverd. Als ik thuis zou laden aan nachtstroom zou me dit ongeveer 4,5 euro kosten. Daar koop je aan de pomp minder dan 3,5 l diesel voor. Dit zijn dan de verbruikscijfers voor een ruime 7-zitter met meer dan 500 pk.