Auteur Topic: Zebrastrepen in zone 30 - hulp gevraagd  (gelezen 16092 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Zebrastrepen in zone 30 - hulp gevraagd
« Reactie #15 Gepost op: maandag 19 januari 2009 - 02:09:35 »
Waar is de goeie ouwe tijd.

Toen ik in de lagere school zat raasden ze nog aan de ongelooflijke snelheid van 60km/u voorbij de schoolpoort.
Ikzelf heb in 5 scholen m'n lager onderwijs gedaan en nooit geen enkel ongeval geweten in de onmiddellijke omgeving van de school.
In de 6 jaar middelbare school heb ik 5 ongevallen geweten in mijn omgeving met 4 gewonden en 1 dode.
Geen enkel was in de buurt van een school, ook niet  bij 1 van die 5 die een duikvlucht over een wagen nam. Namelijk ikzelf.

M'n schoonvader geeft begin verleden jaar z'n eerste snelheidsboete gekregen, 31 km/u op een plaats waar hij meer dan 40 jaar volledig volgens de regels 60 km/u mocht rijden.
Behalve dat ene bordje was het straatbeeld nochtans weinig of niet veranderd.

wooter

  • Gast
Re: Zebrastrepen in zone 30 - hulp gevraagd
« Reactie #16 Gepost op: maandag 19 januari 2009 - 07:52:18 »
Bibi,

Dat er weinig ongevallen gebeuren voor de schoolpoorten, is ook vandaag de dag nog altijd waar.  Het verkeer past zich aan aan de omstandigheden, en heeft daarvoor geen Zone 30 nodig.

De meeste kinderen komen om als passagiers van een personenwagen.  Als een kind dan toch als zwakke weggebruiker naar school gaat, vallen de meeste slachtoffers op weg naar school.  Net voor de schoolpoort is het veiligste stukje van de reis, en dat was zelfs zo zonder Zone 30...

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Re: Zebrastrepen in zone 30 - hulp gevraagd
« Reactie #17 Gepost op: maandag 19 januari 2009 - 08:40:14 »
Ik ben het volledig eens met wat jullie schrijven.

Verkeersopvoeding en toezicht is het allerbelangrijkste.

Maar we zitten nu eenmaal met een aantal wetten die we niet zomaar kunnen omzeilen.

Net om de automobilist niet nogmaals te straffen zie je in mijn voorstel dat de vaste zone 30 alleen in kleine straatjes gebruikt wordt waar je toch al niet snel kan rijden en zeker niet tijdens de uren dat de school uit is.

Op grotere wegen zou een electronisch bord komen met beschermde oversteekplaatsen. Buiten de begin en einduren vd school is een normale snelheid toegelaten en kan men de automobilist niet straffen door controles uit te voeren in het weekend of s'nachts.

Dit allemaal omdat de auto, zowel als de zwakke weggebruiker hun plaats moeten krijgen in het verkeer.

Van mij persoonlijk mag je alle zoneborden afschaffen, maar daar is het nu te laat voor gezien de wetgeving daaromtrent.

Ook de ouders moeten heropgevoed worden en niet allemaal hun kind net voor de poort willen afzetten en daarvoor hun auto in overtreding plaatsen waardoor de chaos nog groter wordt.

Dit voorstel geeft de minste hinder voor de automobilisten en drukkingsgroepen voor zwakke weggebruikers zijn meer dan tevreden.

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Zebrastrepen in zone 30 - hulp gevraagd
« Reactie #18 Gepost op: maandag 19 januari 2009 - 18:28:01 »
Bibi,

Dat er weinig ongevallen gebeuren voor de schoolpoorten, is ook vandaag de dag nog altijd waar.  Het verkeer past zich aan aan de omstandigheden, en heeft daarvoor geen Zone 30 nodig.

De meeste kinderen komen om als passagiers van een personenwagen.  Als een kind dan toch als zwakke weggebruiker naar school gaat, vallen de meeste slachtoffers op weg naar school.  Net voor de schoolpoort is het veiligste stukje van de reis, en dat was zelfs zo zonder Zone 30...

Dat bedoel ik net.
Tegenwoordig zijn ze de kinderen (en ook volwassenen) zodanig aan het betuttelen dat ze het niet eens meer door hebben dat ze een straat oversteken en dus "bewust" moeten opletten. Om van instinctmatig opletten nog maar te zwijgen.

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Re: Zebrastrepen in zone 30 - hulp gevraagd
« Reactie #19 Gepost op: maandag 19 januari 2009 - 20:13:02 »
De ouderraden van verschillende scholen uit mijn gemeente wensen reeds lang, oversteekplaatsen ter hoogte van de schoolpoorten, allen gelegen in een zone 30. De gemeente heeft dit destijds afgedaan onder voorwendsel dat er wettelijk (wegcode) geen mogelijkheid bestaat om in een zone 30 zebrastrepen te voorzien.
Ik ben daar destijds op wegcode.be een draad over begonnen en Inazuma heeft mij een eind op weg geholpen. Ik heb de gemeente eveneens om bevestiging van hun standpunt gevraagd.

Heden kreeg ik antwoord waarin toegegeven wordt met, “zuiver wettelijk gezien is het niet verboden om een oversteekplaats voor voetgangers aan te leggen in een zone 30” waarbij dit misverstand van de baan is, MAAR toch volharden ze met te stellen dat “ons bestuur de juiste beslissing neemt door geen zebrastrepen meer aan te leggen in een zone 30”.

Wanneer men nu de resultaten in de pers ziet dat 96% van de bestuurders de 30 limiet negeert neem ik geen genoegen met dit standpunt en zoek ik argumenten om vooralsnog zebrastrepen te bekomen.

Uit de argumentatie van de gemeente haal ik een aantal passages aan die ik aan jullie kritisch oog wens voor te leggen.

“Wij lezen in de aanbevelingen voor wegbeheerders, uitgegeven door het BIVV, dat men de aanleg ontraadt omdat het in principe in de gehele zone 30, het voor de voetgangers mogelijk moet zijn om overal over te steken. Extra oversteekvoorzieningen zijn dan ook niet gewenst. Een zone 30 is bij uitstek het domein van de voetganger en de fietser” en men gaat verder (let op het jaartal) met : “in de brochure van oktober 1998, naar aanleiding van de 10 jaarlijkse evaluatie van de invoering van de zone 30, staat nogmaals dat – in principe moeten voetgangers in een zone 30 overal kunnen oversteken waar zij dat wensen-, aan kanalisatie en concentratie van overstekende voetgangers is er geen behoefte, in een zone 30 worden best geen zebrastrepen aangelegd”

Dat is verdorie prehistorisch, meer dan 10 jaar oud, met de resultaten welke we vandaag in de krant lezen. BIVV staat dat voor Belgisch Instituut Voor Verongelukten?

We gaan verder : “door het achterwege laten van zebrastrepen worden de voetgangers niet verplicht om binnen 30 meter afstand op deze plek over te steken; zij genieten ook geen voorrang, maar dit is gezien de lage rijsnelheid geen probleem”

Ik had het wel over scholieren van de lagere school, kinderen dus, en geen volwassen voetgangers hé en naar mijn oordeel zouden die kids beter binnen de 30 meter naar 1 zebrapad gezonden worden.

Nog verder : “ sinds 1 april 1996 geeft het zebrapad bijkomende juridische bescherming aan de overstekende voetganger, hij heeft er namelijk voorrang op”. Voilà, daar gaat het mij net om. Om deze reden willen vele ouders net een zebrapad. Daar is er voorrang en in de zone 30 niet!

De gemeente gaat verder : “helaas stelt men in 2001 (dus ook al 7 jaar oud) vast dat dit slechts schijnveiligheid is. Er werden sedert de invoering van deze maatregel meer voetgangers omver gereden dan tevoren, de voetganger verkeert in de waan dat hij op een zebrapad geen kwaad meer kan”.

Dus geen zebrapad en de kinderen in de waan laten dat zij binnen de zone 30 gezien de lage snelheid toch niets riskeren?

Bij deze vraag ik om jullie hulp naar argumenten. Ik ben sportief genoeg om mij bij een negatieve beslissing neer te leggen, maar niet alvorens ik al het mogelijke zal gedaan hebben dit aan te vechten.

Sniper, Mazda, Wooter, Micele, Jozef, JC, BBB, Kunde, bibi585, …….hulp!

Beste Rudi,

Ik weet niet of je mijn antwoord hierboven hebt gelezen.
Ik zal nu rechtstreeks proberen te antwoorden op jou vraag.

Ten eerste is het ongepast om zomaar overal een vaste zone 30 aan scholen in te voeren.
Een vaste zone 30 past alleen in kleinere ondergeschikte straten.
Als de school niet anders kan dan de uitgang/ingang te laten uitkomen op een weg met doorgaand verkeer is de enige deftige mogelijkheid om electronische borden zone 30 te plaatsen die alleen aangaan als het nodig is.

Het BIVV stelt inderdaad dat oversteekplaatsen voor voetgangers niet nodig zouden zijn in een zone 30 ( lees vaste zone 30).

Maar als de schooluitgang op een drukkere weg uitkomt en er worden electronische zone 30 borden geplaatst, dan val je buiten de uren niet onder zone 30 vermits de electronische borden dan niet branden en kan je bijgevolg altijd een oversteekplaats voor voetgangers aanbrengen in de buurt van de schoolpoort, wettelijk en zelfs volgens de richtlijnen van het BIVV.

Dat volgens de pers 96% vd bestuurders de snelheid van 30 in schoolomgevingen  overschrijdt is enkel en alleen te wijten aan het tijdstip van de controles en het aanbrengen van vaste borden zone 30 op drukkere en te brede doorgangswegen.

Dit argument mag je niet aangrijpen om een oversteekplaats te verkrijgen aan de schoolpoort.

Oplossing: Laat de gemeente electronische borden zone 30 plaatsen samen met oversteekplaatsen voor voetgangers.
De bestuurders zullen tevreden, de voetgangers ook.
De enige die niet tevreden is, is vadertje staat omdat de kassa dan niet meer gevuld zal worden door controles op brede wegen in het midden van de nacht.





Offline Rudi

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 350
  • Geslacht: Man
Re: Zebrastrepen in zone 30 - hulp gevraagd
« Reactie #20 Gepost op: maandag 19 januari 2009 - 21:28:41 »
@ iedereen : Dank u voor de reeds gegeven tips.  Ik moet dit allemaal even schematiseren en in een overzichtelijke (verzoek) tekst zetten welke ik aan de gemeente (wegbeheerder) zal overmaken na advies van de 3 ouderraden van de vragende lagere scholen. 2 ervan liggen niet aan een drukke weg zodat een aantal antwoorden minder van toepassing zijn, maar het gaat de ouders er om dat zebrastrepen de verantwoordelijkheid beter vastlegt. Aanstalten geven (maken?) om over te steken aan zebrastrepen geeft voorrang aan de voetganger. Hij mag de zebrastrepen evenwel niet misbruiken door roekeloos de baan op te koersen.   In een zone 30 mag je dan wel overal oversteken maar je moet als scholiertje wel al die auto's laten voorgaan, tegen schooluur aan heeft dat de vorm van een continue stroom wagens waar ik met mijn 110 cm (1 leerjaar) niet tegen opgewassen ben.
Ik zal midden van de week contact opnemen met de personen aangegeven door Marc en Diane. Wordt vervolgd.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Zebrastrepen in zone 30 - hulp gevraagd
« Reactie #21 Gepost op: maandag 19 januari 2009 - 22:49:49 »
Waar is de goeie ouwe tijd.

Toen ik in de lagere school zat raasden ze nog aan de ongelooflijke snelheid van 60km/u voorbij de schoolpoort.
Ikzelf heb in 5 scholen m'n lager onderwijs gedaan en nooit geen enkel ongeval geweten in de onmiddellijke omgeving van de school.

Dat was die goeie ouwe tijd toen zwakke weggebruikers nog niet dachten dat ze altijd en overal voorrang hebben.  ;)
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline sniper

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
Re: Zebrastrepen in zone 30 - hulp gevraagd
« Reactie #22 Gepost op: dinsdag 20 januari 2009 - 01:09:46 »
Ikzelf heb in 5 scholen m'n lager onderwijs gedaan
zo dikwijls van school gestuurd :)  ;D
better a bad day at sea
than a good day at the office

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Re: Zebrastrepen in zone 30 - hulp gevraagd
« Reactie #23 Gepost op: dinsdag 20 januari 2009 - 02:02:04 »
 In een zone 30 mag je dan wel overal oversteken maar je moet als scholiertje wel al die auto's laten voorgaan, tegen schooluur aan heeft dat de vorm van een continue stroom wagens waar ik met mijn 110 cm (1 leerjaar) niet tegen opgewassen ben.


Je moet wel de vraag stellen waarom  dat scholiertje net daar de rijbaan wil oversteken?

Er zijn in vele gevallen andere oplossingen.

Best  dat het scholiertje begeleidt is door een volwassene die men wel ziet.
Zoniet werk je een veilig traject uit voor een kind waarbij hij niet persé moet oversteken op het drukste punt.
Laat hem het trottoir volgen tot aan een verkeerslicht of een oversteekplaats.
Zet je kinderen af en pik ze op aan de kant van de schoolpoort enz......

Vele ouders zetten hun kinderen af aan de overkant omdat net voor de poort geen plaatst is om stil te staan.
Het is beter je kinderen een eindje van de school aan de juiste kant te laten uitstappen.

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Zebrastrepen in zone 30 - hulp gevraagd
« Reactie #24 Gepost op: dinsdag 20 januari 2009 - 02:55:32 »
Ikzelf heb in 5 scholen m'n lager onderwijs gedaan
zo dikwijls van school gestuurd :)  ;D

Het verschil met de 2e op het raport was te groot. ;)

Nee, in een naburig dorp werden verwoede pogingen ondernomen om voldoende leerlingen te hebben om het voorbestaan van het schooltje te verzekeren. Bij de 1 is het gelukt, bij de ander gaan we nu ieder jaar mosselen eten voor de voetbal. ;D

Offline Rudi

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 350
  • Geslacht: Man
Re: Zebrastrepen in zone 30 - hulp gevraagd
« Reactie #25 Gepost op: dinsdag 20 januari 2009 - 09:45:56 »
Je moet wel de vraag stellen waarom  dat scholiertje net daar de rijbaan wil oversteken?
Er zijn in vele gevallen andere oplossingen.

Inderdaad, en zeer juist om hierop evenzeer de aandacht te vestigen. Ik wou gewoon het verschil aan voorrang melden, tussen oversteken op zebrastrepen en op andere plaatsen. Het is zoals steeds een verhaal van ennen (opvoeding, infrastructuur, toezicht en beteugeling.......). Bij 1 school  is het zo dat de turnzaal aan de andere kant van het straatje ligt, en op woensdag namiddag alsook tijdens het weekeinde gebruikt wordt (balletlessen oa...). Het oversteken gebeurt (voor 99%) net op die plaats, en daardoor vinden ouders dat zebrastrepen op die plaats wenselijk zijn.  Nogmaals dank Mazda om op enige nuancering, en of alternatieven te wijzen.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Zebrastrepen in zone 30 - hulp gevraagd
« Reactie #26 Gepost op: dinsdag 20 januari 2009 - 11:10:19 »
Citaat
Datum : 19/01/2009    Eén op de drie voetgangers verongelukt op zebrapad



Jaarlijks zijn bijna 5.000 kinderen, jonger dan 15 jaar, het slachtoffer van een verkeersongeval. Dat kan gebeuren als inzittende van een auto, als fietser of als voetganger. Voetgangers zijn ook erg kwetsbaar op het zebrapad, zo blijkt uit een studie van het Belgisch Instituut voor Verkeersveiligheid (BIVV).
In 2007 telde het BIVV 4.746 voetgangers als slachtoffer van een verkeersongeval. 103 Van hen kwamen om. Eén op de drie ongevallen vond op een zebrapad.
Een telling van de federale politie bevestigt deze trends, met ongeveer evenveel doden en zwaargewonden als in 2007.

Tips voor voetgangers:
Het zebrapad blijft het veiligst en je móét het gebruiken als het zich op minder dan 30 meter bevindt.
Je hebt voorrang, maar dat wil niet zeggen dat je blindelings mag oversteken. Beter is je afvragen of de automobilist je heeft gezien.
Zoek oogcontact om veilig te kunnen oversteken.
Het is niet omdat één bestuurder je heeft gezien, dat er geen meer uit de andere richting kan komen.
Reflecterende kledij is veilig omdat je meer opvalt.

Tips voor automobilisten:
Geef voetgangers voorrang.
Vertraag voor elk zebrapad. Dan zal een plots opduikende voetganger je minder snel verrassen.
Bij het naderen van een oversteekplaats mag je niet inhalen.
Als je afslaat, moet je dubbel voorzichtig zijn. Ook auto’s hebben een dode hoek.
Om risico’s te verkleinen, zoek je best oogcontact met de zwakke weggebruiker.
In een file mag je niet stilstaan op een zebrapad.
hbvl.be archief online
verder uit de krant zelf:
Citaat
Slachtoffers onder 15 jaar:
                     inzittende auto            fietsers           voetgangers         andere               totaal
                       2006 / 2007          2006 / 2007       2006 / 2007     2006 / 2007      2006 / 2007 
Lichtgewond      2058 / 2115          1058 / 1186        867 / 888         457 /  348       4440 / 4538       
Zwaargewond     124 / 86               100 / 97           136 / 111           38 / 37            399 / 332
Overleden            13 / 13                 8  /  5               6 /  7                5 / 5              32  /  30
« Laatst bewerkt op: dinsdag 20 januari 2009 - 11:24:14 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline sniper

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
Re: Zebrastrepen in zone 30 - hulp gevraagd
« Reactie #27 Gepost op: dinsdag 20 januari 2009 - 12:40:27 »
ik zie daar 58 slachtoffers bij een oversteekplaats met verkeerslichten
er staat gelukkig niet bij hoeveel er door het rood licht gelopen zijn

en de meeste voetgangers schijnen één zaak te vergeten
voorrang moet men krijgen, dus is het steeds de zaak om te kijken of men je wel heeft gezien
zo overleef je langer (dat pas ik toch toe)
better a bad day at sea
than a good day at the office

Offline BBB

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.247
  • Geslacht: Man
  • Hirsch Ballin
Re: Zebrastrepen in zone 30 - hulp gevraagd
« Reactie #28 Gepost op: dinsdag 20 januari 2009 - 16:50:07 »
en de meeste voetgangers schijnen één zaak te vergeten
voorrang moet men krijgen, dus is het steeds de zaak om te kijken of men je wel heeft gezien
zo overleef je langer (dat pas ik toch toe)
Wanneer de een voorrang moet krijgen dan moet de ander voorrang geven, dat soort taalspelletjes gaan er bij mij niet in.
Feit is dat je langer leeft wanneer je je eigen er altijd van vergewist dat je veilig kan oversteken.
Ik straal in zulke situaties uit dat ik voorrang neem maar ik stop effectief wanneer de automobilist doorrijdt. In de praktijk blijkt het 95% van de keren te helpen. Uitstralen dat ik voorrang neem doe ik door niet te vertragen voordat ik oversteek maar indien nodig stop ik voordat ik daadwerkelijk oversteek. Uiteraard zal ik in zo'n geval ruim van te voren duidelijk laten zien dat ik over wil steken (niet plotseling draaien zonder eerst op de weg te hebben gekeken zoals sommigen doen) en zal ik enkel uitstralen dat ik voorrang neem wanneer die ander niet vol op de remmen moet.
De absolute grens is voor mij de denkbeeldige streep tussen mij en de uit loodrechte richting naderende auto, wanneer de automobilist nog niet (voldoende) heeft vertraagd voordat ik die streep over ben dan zal ik stoppen voor die denkbeeldige streep.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 20 januari 2009 - 16:52:02 door BBB »

Offline mazda

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.355
Re: Zebrastrepen in zone 30 - hulp gevraagd
« Reactie #29 Gepost op: dinsdag 20 januari 2009 - 19:05:06 »

citaat BBB
 
Ik straal in zulke situaties uit dat ik voorrang neem maar ik stop effectief wanneer de automobilist doorrijdt. In de praktijk blijkt het 95% van de keren te helpen. Uitstralen dat ik voorrang neem doe ik door niet te vertragen voordat ik oversteek maar indien nodig stop ik voordat ik daadwerkelijk oversteek. Uiteraard zal ik in zo'n geval ruim van te voren duidelijk laten zien dat ik over wil steken (niet plotseling draaien zonder eerst op de weg te hebben gekeken zoals sommigen doen) en zal ik enkel uitstralen dat ik voorrang neem wanneer die ander niet vol op de remmen moet.
De absolute grens is voor mij de denkbeeldige streep tussen mij en de uit loodrechte richting naderende auto, wanneer de automobilist nog niet (voldoende) heeft vertraagd voordat ik die streep over ben dan zal ik stoppen voor die denkbeeldige streep.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ja als volwassene kan je dat misschien zo uitspelen, maar kinderen begrijpen deze kunst nog niet.
Ik weet zelfs niet als het wenselijk is om een zebrapad aan te brengen in het straatje achter die school naar de turnzaal.
Ik heb daar mijn bedenkingen bij.
Hoe druk is dat straatje bereden. Is een oversteekplaats nodig omdat je anders niet over geraakt van het verkeer?
Is er geen leerkracht die de kinderen in rij laat oversteken en toezicht houdt.
Als de rij kinderen begint over te steken onder toezicht ve leerkracht wanneer de weg vrij is mag je deze groep kinderen niet doorbreken.
De kinderen moeten samen in groep oversteken, niet een voor een naargelang ze zin hebben.
Als de kinderen a fure et a mesure zomaar oversteken naar de turnzaal aan de overkant zonder begeleiding is een oversteekplaats zelfs gevaarlijk gezien de kinderen dan een vals gevoel van veiligheid krijgen en de kunst die BBB toepast nog niet begrijpen.
Wat betekent juridisch voorrang hebben als je er vanuit gaat dat je voorrang hebt en daardoor onder een auto terecht komt.

Het aanbrengen ve oversteekplaats hangt van verschillende faktoren af. Je moet er niet altijd vanuitgaan dat het de veiligste oplossing is.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 20 januari 2009 - 19:06:42 door mazda »