Auteur Topic: Voorrang van rechts  (gelezen 23933 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Voorrang van rechts /
« Reactie #15 Gepost op: dinsdag 19 januari 2010 - 22:29:44 »
http://www.wegcode.be/forum/index.php/topic,31105.msg275760.html#new

Nu is er plots wel een "rangorde" gevonden in de voorrangsregels ...
Er is ondertussen toch niks veranderd ???


Meer zelfs, wegcode.be heeft blijkbaar de absolute zekerheid gevonden dat ook Art 6.2 in dit geval niet geldt ... zelf heb ik die zekerheid echter nooit teruggevonden in arresten ten gronde .

Gek genoeg : voor deze interpretatie valt men ook terug op het internationaal verdrag inzake het wegverkeer ...
De B17 hoort eigenlijk de algemene voorrangsregel weer te geven.
Alleen doet de B17 dat niet en wijken de bepalingen van de B17 en Art 12.3.1 zeer sterk af.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline diane

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 500
Re: Voorrang van rechts /
« Reactie #16 Gepost op: dinsdag 19 januari 2010 - 22:46:25 »
http://www.wegcode.be/forum/index.php/topic,31105.msg275760.html#new

Nu is er plots wel een "rangorde" gevonden in de voorrangsregels ...
Er is ondertussen toch niks veranderd ???


Meer zelfs, wegcode.be heeft blijkbaar de absolute zekerheid gevonden dat ook Art 6.2 in dit geval niet geldt ... zelf heb ik die zekerheid echter nooit teruggevonden in arresten ten gronde .

Gek genoeg : voor deze interpretatie valt men ook terug op het internationaal verdrag inzake het wegverkeer ...
De B17 hoort eigenlijk de algemene voorrangsregel weer te geven.
Alleen doet de B17 dat niet en wijken de bepalingen van de B17 en Art 12.3.1 zeer sterk af.

Ze zullen u binnenkort met open armen terug ontvangen.

Papap stelde een vraag ivm het al dan niet onwettelijk flitsen vanop een privaat terrein.

Ook gezien wat er gebeurde?

Draad gesloten door berlikkend Rikske.
Wat baten kaars en bril als de uil niet zien wil.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Voorrang van rechts /
« Reactie #17 Gepost op: dinsdag 19 januari 2010 - 23:16:52 »
http://www.wegcode.be/forum/index.php/topic,31105.msg275760.html#new

Nu is er plots wel een "rangorde" gevonden in de voorrangsregels ...
Er is ondertussen toch niks veranderd ???


Meer zelfs, wegcode.be heeft blijkbaar de absolute zekerheid gevonden dat ook Art 6.2 in dit geval niet geldt ... zelf heb ik die zekerheid echter nooit teruggevonden in arresten ten gronde .

Gek genoeg : voor deze interpretatie valt men ook terug op het internationaal verdrag inzake het wegverkeer ...
De B17 hoort eigenlijk de algemene voorrangsregel weer te geven.
Alleen doet de B17 dat niet en wijken de bepalingen van de B17 en Art 12.3.1 zeer sterk af.
Ik heb hier iets betreffend gevonden met referte - wel geen arrest ten gronde -

http://www.mobilit.fgov.be/data/pbs/p070215an.pdf

http://www.encare.be/e_nieuwsbrief/voorrang_van_rechts.htm
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Voorrang van rechts
« Reactie #18 Gepost op: woensdag 20 januari 2010 - 01:17:13 »
Das ook zo'n systeem van *******.
Voorrang van rechts maar niet voor de fietsers. ::)
Voorrang van rechts maar niet voor spookrijders. ::) ::)

Wat nog allemaal?
Is het al niet gevaarlijk genoeg?

Offline sniper

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
Re: Voorrang van rechts
« Reactie #19 Gepost op: woensdag 20 januari 2010 - 09:59:29 »
Citaat
Wie op een kruispunt een doorlopend trottoir of een fietspad overschrijdt zal voortaan zijn voorrang van rechts ten aanzien van andere automobilisten niet meer verliezen. Met dien verstande dat de bestaande voorrangsregels ten opzichte van voetgangers en fietsers gevrijwaard blijven.
geen probleem dus
de regel zegt dat fietsers voorrang hebben als ze op een fietspad rijden
het bord zegt dat er een kruispunt is waar voorrang van rechts geld
Citaat
6.2. De verkeerstekens gaan boven de verkeersregels.
gezien art 6.2 een axioma van de wegcode is gaan borden boven regels en moet de fietser dus voorrang verlenen ook al rijdt hij op een fietspad als er een B17 staat van waar hij komt

B17 staat bij de borden 'betreffende de voorrang' en niet bij de aanwijzingsborden

en daarvoor wil ik gerust doorgaan naar cassatie mocht ik zo'n ongeval hebben
better a bad day at sea
than a good day at the office

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Voorrang van rechts /
« Reactie #20 Gepost op: woensdag 20 januari 2010 - 12:57:41 »
Nu is er plots wel een "rangorde" gevonden in de voorrangsregels ...

Wat bevestigt wat ik eerder schreef: Johan Cassier weet wel beter, en nu er eerst geen andere flik met zijn klak naar gesmeten heeft, moet hij dat ook niet doen.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Voorrang van rechts
« Reactie #21 Gepost op: woensdag 20 januari 2010 - 12:59:05 »
Citaat
6.2. De verkeerstekens gaan boven de verkeersregels.
gezien art 6.2 een axioma van de wegcode is gaan borden boven regels en moet de fietser dus voorrang verlenen ook al rijdt hij op een fietspad als er een B17 staat van waar hij komt

B17 staat bij de borden 'betreffende de voorrang' en niet bij de aanwijzingsborden

en daarvoor wil ik gerust doorgaan naar cassatie mocht ik zo'n ongeval hebben

Volledig akkoord met jou, sniper.

Maar zelfs de FOD Mobiliteit en Vervoer beweerde destijds tegenover GRO het tegendeel.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Voorrang van rechts /
« Reactie #22 Gepost op: woensdag 20 januari 2010 - 15:54:35 »
Ik heb hier iets betreffend gevonden met referte - wel geen arrest ten gronde
Bij de FodMOB stellen juristen (publiek) dat de B17 enkel de voorrang-van-rechts regel bevestigd.
Je gaat in hun publieke publikaties dan ook enkel terugvinden wat die stelling bevestigd, en de stelling enkel ook zo uitgelegd vinden.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Voorrang van rechts
« Reactie #23 Gepost op: woensdag 20 januari 2010 - 16:09:32 »
Citaat
Wie op een kruispunt een doorlopend trottoir of een fietspad overschrijdt zal voortaan zijn voorrang van rechts ten aanzien van andere automobilisten niet meer verliezen. Met dien verstande dat de bestaande voorrangsregels ten opzichte van voetgangers en fietsers gevrijwaard blijven.
Dat is dus iets dat sinds de wijziging van de  VVR-2007 allerminst nog zeker is icm een B17.
Zonder B17 is dat probleem er niet.
De instanties die de wetgeving terzake gemaakt hebben tot wat ze is, zullen uiteraard stellen dat alles in orde is ... tot een arrest van het Hof van Cassatie hun droomwereld dooreen schudt.

Citaat
het bord zegt dat er een kruispunt is waar voorrang van rechts geld
Yup, en het bord zegt niet dat de voorrang van rechts-regel geldt (zoals het veel ruimere Art. 12.3.1 wel eens genoemd wordt) of duidelijker dat Artikel 12.3.1 (of een welbepaald lid ervan) geldt.

Zelfs als de stelling klopt dat het bord stelt dat Art 12.3.1 geldt, dan zegt het daarmee nog altijd niet dat ineens ook maar Art 12.4bis geldt als afwijking op Art. 12.3.1 ...

(Bijna) Elke verkeersminister op rij heeft van de VVR regel een puinhoop gemaakt.
Benieuwd wat Schouppe gaat doen.
Puin ruimen, of de puinhoop nog wat groter maken ...
Zelf vrees ik als hardcore-realist voor het laatste, want het eerste zou een ware trendbreuk betekenen.

Citaat
en daarvoor wil ik gerust doorgaan naar cassatie mocht ik zo'n ongeval hebben
Als het mij ooit in mijn nek geschoven zou worden, gaat het ook door naar Cassatie, en indien nodig naar Straatsburg.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Voorrang van rechts
« Reactie #24 Gepost op: woensdag 20 januari 2010 - 17:06:50 »
Ook als de regel art 12.4bis vvr-regel 12.3.1 weer teniet doet, naar analogie dat Art 12.4 (manoeuvres) 12.3.1 ook teniet doet.

Blijft nog, uhmm:

Het fietspad maakt geen deel uit van de rijbaan... (edit)

B17 staat duidelijk enkel en alleen bij de voorrangsborden (er zijn 6 soorten borden...)

In de plaatsingsvoorwaarden "voorrangsbord B17" wordt enkel gewag gemaakt van een te plaatsen onderbord M9 M10 maar die gaan enkel over dubbelrichtingsfietspaden.

Geen sprake van een enkel-fietspadonderbord M 8 onder een B17, die wel onder een B5 of B1 kan hangen.
http://www.wegcode.be/wet.php?wet=11&node=art8#B1
Waarom ? behoeft diegene die een kp B17 nadert geen waarschuwingsonderbord voor een doorlopend fietspad ?
Is een B17-kp "ongevaarlijker" als een B1 of B5-kp ?

En zelfs overlangse en dwarse fietspadmarkeringen zijn dikwijls niet eens verplicht, ze "mogen" ...
http://www.wegcode.be/wet.php?wet=11&node=art16

Hoe kan een bestuurder die een B17 kp nadert überhaupt zien of hij daar een fietspad gaat dwarsen ?  ???
Glazen bol ? Of moet hij die kpn maar kennen, of is het alweer "dubbel voorzichtig" -vooral- voor de autobestuurder ?

Naja, in D zullen zulke situaties quasi nooit voorkomen.
Een B17 staat ook bij de gevaarsborden, wat héél  logisch is.  ;D
Citaat
http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Frameaufbau.htm?http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Kat102.htm
Gefahrzeichen          
   Zeichen 102 Kreuzung oder Einmündung mit Vorfahrt von rechts  
« Laatst bewerkt op: woensdag 20 januari 2010 - 18:37:56 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Voorrang van rechts
« Reactie #25 Gepost op: woensdag 20 januari 2010 - 18:28:09 »
Het fietspad maakt deel uit van de rijbaan...

Oeps... het fietspad maakt deel uit van de openbare weg, doch niet van de rijbaan, hé Michel.  ;)
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Voorrang van rechts
« Reactie #26 Gepost op: woensdag 20 januari 2010 - 18:36:32 »
Het fietspad maakt geen deel uit van de rijbaan...

Oeps... het fietspad maakt deel uit van de openbare weg, doch niet van de rijbaan, hé Michel.  ;)
Oeps, geen vergeten.  :)
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Voorrang van rechts
« Reactie #27 Gepost op: donderdag 21 januari 2010 - 11:16:43 »
Ook als de regel art 12.4bis vvr-regel 12.3.1 weer teniet doet, naar analogie dat Art 12.4 (manoeuvres) 12.3.1 ook teniet doet.
Maar geen van beide de voorrang regelen indien er verkeerstekens inzake de voorrang staan ...

Citaat
Het fietspad maakt geen deel uit van de rijbaan... (edit)
De voorrang opgelegd door verkeerstekens geldt voor de ganse openbare weg, niet enkel voor de rijbaan.

Op talrijke plaatsen zie je echter dat door onverantwoorde plaatsing van de verkeerstekens, de voorrangsborden NIET volledig rechts geplaatst worden, dus links van het fietspad, waardoor het fietspad soms eigenlijk buiten de voorrangsregeling ligt vanuit minstens 1 richting ...

Citaat
Geen sprake van een enkel-fietspadonderbord M 8 onder een B17, die wel onder een B5 of B1 kan hangen.
http://www.wegcode.be/wet.php?wet=11&node=art8#B1
Waarom ? behoeft diegene die een kp B17 nadert geen waarschuwingsonderbord voor een doorlopend fietspad ?
Is een B17-kp "ongevaarlijker" als een B1 of B5-kp ?
Toen die onderborden bepaald werden, was er geen sprake van het dwaze idee om een fietspad de voorrang te laten bepalen.
Toen de "voorrang op fietspad" regel ingevoerd (2004) en aangepast (2007) werd, zijn de politiek verantwoordelijken duidelijk niet blijven stilstaan bij de gevolgen en de onduidelijkheden die de nieuwe regeling veroorzaakt. Andere regelgeving inzake plaatsingsvoorwaarden werden NIET aangepast ; de bepalingen van de B17 werden niet aangepast ; en de regeling is nu zo complex en juridisch onzeker dat een "referentie-site" ter zake vragen hierover niet eens meer correct kan, mag of wil beantwoorden ...

Citaat
En zelfs overlangse en dwarse fietspadmarkeringen zijn dikwijls niet eens verplicht, ze "mogen" ...
http://www.wegcode.be/wet.php?wet=11&node=art16
Maar worden op KP-en met voorrang van rechts afgeraden in het aangepaste Vlaams Verkeersvademecum ...
In BXL was dat al veel langer het geval (van na de "maneuverregeling uit 2004)
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Voorrang van rechts
« Reactie #28 Gepost op: zaterdag 30 januari 2010 - 21:17:33 »
Graag zou ik jullie willen uitnodigen om even de volgende draad bij Wegcode in verband met de voorrang van rechts te bezoeken.
Het heeft 19 dagen gekost - en blijkbaar moest Team-W er zelfs voor te rade gaan bij de FOD Mob - maar Xantingo heeft uiteindelijk dan toch die flater al rechtgezet.

Van de Fod MOB :
Citaat
Uit de rechtspraak blijkt dat de persoon die een manoeuvre uitvoert steeds voorrang moet geven, dus kan de bestuurder die achteruit rijdt zich niet op de voorrrang van rechts beroepen

Dit hoort parate kennis te zijn als je nog met enige serieux wil meepraten over de wegcode ...
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Voorrang van rechts
« Reactie #29 Gepost op: zaterdag 30 januari 2010 - 21:58:10 »
Citaat van: Inazuma
Dit hoort parate kennis te zijn als je nog met enige serieux wil meepraten over de wegcode ...

Uiteraard.

Citaat
en blijkbaar moest Team-W er zelfs voor te rade gaan bij de FOD Mob

Volgens mij alleen maar cinema om de indruk te wekken dat het een moeilijke vraag was, en aldus de zoveelste blunder van Bruggeman trachten te verdoezelen.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."