2de auto - overdracht nummerplaat?

[rozeke]

Misschien staat dit niet helemaal in het juiste forum, maar kom:

Wij gaan een 2de wagen kopen ivm het werk. Zoals het er nu naar uitziet, zal ik met de nieuwe wagen rijden en mijn vriend met de oude. Wij zijn feitelijk samenwonend maar niet wettelijk. Van de wagen die we nu al hebben, staan zowel de nummerplaat als de verzekering op mijn naam.

Het meest logische is natuurlijk dat we de nieuwe wagen inschrijven en verzekeren op mijn naam aangezien het "de mijne" zal worden. Maar wat doen we dan best met de oude? Gewoon aan de verzekering vragen om hem hoofdbestuurder te maken en de nummerplaat op mijn naam laten? Of beter ook de nummerplaat op zijn naam zetten? Plaatoverdracht zonder al te veel rompslomp kan geloof ik enkel als we wettelijk samenwonen of getrouwd zijn. Stel bv dat hij (om het even cru te stellen) geflitst wordt aan 100 km/u waar je 50 mag. De nummerplaat staat op mijn naam en zeker aangezien ik mijn rijbewijs nog geen 2 jaar heb, zouden de sancties voor mij waarschijnlijk zwaarder zijn. Zou het in dat geval voldoende zijn dat hij verklaart dat hij reed (de waarheid dus), of zetten we toch echt beter de nummerplaat op zijn naam over?

[wooter]

Overdracht is niet mogelijk. Als je de nummerplaat wil behouden, schrijf je de nummerplaat terug met dezelfde eigenaar.

[bibi585]

Dit wordt moeilijk maar moeilijk gaat ook.

Er zijn verschillende oplossingen mogelijk maar ik zou toch wat verder in de toekomst proberen te kijken en rekening houden met dingen die hopelijk nooit van toepassing worden.
Dit kan ik ondersteunen met een voorbeeld die ik deze zomer nog weten gebeuren heb op de camping waar mijn schoonouders reeds 25 jaar een chalet hebben.

Korte omschrijving.
Een koppel, meneer en mevrouw, die reeds 23 jaar samenwonen.
Blijkbaar staat alles op meneer zijn naam wat gedurende die 23 jaar geen enkel probleem was.
Het koppel was blijkbaar op latere leeftijd pas bijeengekomen en mevrouw wist dat meneer in zijn jeugd opgegroeid was in een weeshuis en dat hij, dacht ze, geen familie meer had.
Plots krijgt meneer een hartaderbreuk en, wat de hulpdiensten ook proberen, kan er geen hulp meer baten.
Een ramp voor mevrouw natuurlijk.
Twee dagen later komt er daar een man toe met een notaris en 2 politiemensen.
Blijkt die man de broer te zijn van de overledene die al zijn bezittingen komt opeisen.
Dubbele ramp voor mevrouw dus, die reeds een stuk de pensioengerechtigde leeftijd voorbij is, want naast het verlies van haar partner is ze ook nog eens haar huis, auto, chalet en zo goed als de volledige inboedel kwijt.

Wat ik hiermee bedoel is dat ik toch zou er voor zorgen dat beiden een voertuig op naam staan hebben om dergelijke problemen te voorkomen.

[Rudi]

@ Bibi585 : groot gelijk man , voorkomen is beter dan te genezen. Alleen even een bijvraagje, moet de inschrijving op naam van de eigenaar, of mag dat ook op naam van de gebruiker?(Als ik vandaag tijd heb zoek ik het ook nog wel op). Hierbij zou volstaan dat mevrouw haar oude wagen op factuur verkoopt aan mijnheer zodat deze in geval "van..." een auto behoudt.

Tip aan samenwonenden : hoe gaarne dat je elkaar liefhebt, als ge iets hebt betaald zie dat uw naam mee op de factuur staat. Later gene last.

[rozeke]

Uhuh ... OK, de auto die we nu al hebben, is een erfstuk. Dus niks zelf gekocht eigenlijk. Soit; heel interessante discussie maar nu weet ik het nog altijd niet!

Ik bedoel: natuurlijk kunnen we ook de 2de wagen op zijn naam zetten (de nummerplaat) en mij hoofdbestuurder maken. Dat hoeft niet dezelfde persoon te zijn. Ik kan waarschijnlijk ook wel mijn verzekeringscontract van de huidige wagen veranderen en hem daar hoofdbestuurder van maken. Maar dan vind ik het gewoon een beetje gek dat we dus gaan rondrijden met een wagen waarvan de nummerplaat op naam van de ander staat. Normaal zou me dit niet zoveel uitmaken - nu is het immers ook op mijn naam. Maar ik vind het ergens gewoon een aanfluiting van de logica .

Trouwens, op de website van het DIV staat dat je je nummerplaat wel degelijk kan overdragen tussen echtgenoten, wettelijk samenwonenden en kinderen. De eigenaar moet dan wel een schriftelijk en ondertekend verzoek daartoe meegeven. Maar voor feitelijk samenwonenden geldt dit dus niet.

't Komt er dus kort gezegd op neer dat ik wil weten hoe we kunnen vermijden dat we elkaars boetes gaan moeten betalen als we geflitst worden   .

[jozef]

't Komt er dus kort gezegd op neer dat ik wil weten hoe we kunnen vermijden dat we elkaars boetes gaan moeten betalen als we geflitst worden  .

Rozeke (of moet ik beleefdheidshalve "dokter" zeggen), dat hangt er niet van af wie de titularis van de kentekenplaat is.


Wordt de bestuurder staande gehouden en geïdentificeerd, dan staat al meteen vast wie de overtreding begaan heeft en er desgevallend zal moeten voor opdraaien.


Wordt de auto bijvoorbeeld geflitst wegens sneller dan toegestaan rijden, dan spreekt men de titularis van de kentekenplaat aan.

Voor het vervolg van deze uitleg beperk ik me tot het geval waarbij die titularis geen rechtspersoon is, doch een natuurlijk persoon (een mens dus). Er zijn dan drie mogelijkheden.

1ste mogelijkheid

De titularis van de kentekenplaat geeft niet aan dat iemand anders het voertuig zou bestuurd hebben op het tijdstip en de plaats van de vaststelling van de overtreding.

Hij kan dit doen omdat het de waarheid is, of omdat hij de werkelijke bestuurder, voor wie de gevolgen zwaarder zouden kunnen zijn (rijbewijs nog geen 2 jaar, eerdere veroordelingen, illegaal in het land, enz.) wil beschermen.

Hij draait dan zelf op voor de gevolgen.

Was in dit geval de titularis niet de werkelijke bestuurder, dan belet niets deze laatste uiteraard om de onmiddellijke inning (politie), het voorstel tot verval van strafvordering mits betaling van een geldsom (parket, in de volksmond "minnelijke schikking" genoemd), of de boete (rechter) terug te betalen aan de titularis, doch dit berust dan louter op zijn goodwill, aangezien een overeenkomst dienaangaande niet bindend zou zijn, omdat strafrechterlijk niemand anders dan de vermeende overtreder aansprakelijk is.

2de mogelijkheid

De auto werd daadwerkelijk door iemand anders bestuurd op het tijdstip en op de plaats van de vaststelling, en de titularis geeft dit aan op het antwoordformulier.

Die andere persoon zal dan aangesproken worden en moeten opdraaien voor de gevolgen, uiteraard mits het bewezen geacht wordt (bijvoorbeeld omdat deze persoon het niet ontkent) dat hij het voertuig bestuurde.

3de mogelijkheid

De titularis kan bewijzen dat hij de wagen niet kan bestuurd hebben op het tijdstip en op de plaats van de vaststelling, doordat hij kan bewijzen dat hij zich elders bevond.

In dit geval kan de titularis aangeven wie het voertuig dan wél bestuurde.

Hij kan evenwel (in het geval van een natuurlijk persoon) niet verplicht worden om mede te delen wie het voertuig dan wél bestuurde, en dan kan er niemand vervolgd worden (m.a.w.: ze kunnen kiezen of ze het op hunnen buik schrijven of aan hun klak spelden).


Hopelijk is het zo duidelijk, anders laat je het maar weten en proberen we het nog eens anders uit te leggen. 

[rozeke]

En wat heb je dan voor als ik als titularis zeg dat hij reed (stel dat dat de waarheid is) en hij ontkent dat in alle toonaarden omdat hij geen zin heeft ervoor op te draaien, en ik kan niet bewijzen dat ik niet kon rijden op dat moment op die plaats? (Dan heeft hij in elk geval beeld zonder klank  maar ik bedoel, puur uit curiositeit, wat doen ze daarmee?)

[jozef]

En wat heb je dan voor als ik als titularis zeg dat hij reed (stel dat dat de waarheid is) en hij ontkent dat in alle toonaarden omdat hij geen zin heeft ervoor op te draaien, en ik kan niet bewijzen dat ik niet kon rijden op dat moment op die plaats?

Dan heb jij als titularis van de kentekenplaat uiteraard het spek aan je been.

Het principe is dat de titularis van de kentekenplaat beschouwd wordt als de bestuurder, tenzij deze kan bewijzen dat hij de bestuurder niet kan geweest zijn, of een andere persoon erkent dat hij de bestuurder was.

Dan heeft hij in elk geval beeld zonder klank 

Dan heeft hij toch nog veel...

[rozeke]

Haha

Enfin: waarschijnlijk gaan we het zo doen:

- de nieuwe auto krijgt een nummerplaat op mijn naam en een verzekering op mijn naam dus met mij als hoofdbestuurder
- de oude auto (dus die die we al hebben) blijft de nummerplaat op mijn naam houden, maar de verzekering komt nu op zijn naam en/of met hem als hoofdbestuurder.

Dat lijkt ons nu het meest logische - het is niet erg logisch dat de wagen waar hij mee gaat rijden, een nummerplaat op mijn naam heeft, maar nu de 2de wagen die de mijne wordt, op zijn naam inschrijven, is nog minder logisch. En anders hebben we kosten aan het overdragen van de nummerplaat. Ik veronderstel dat het geen extra kosten meebrengt dat ik dan 2 wagens op mijn naam ingeschreven heb staan?

PS Ik moet toch eerst naar het DIV en dan naar de verzekering he? Want op het roze formulier willen ze je verzekeraar weten dus ik twijfelde even ...

[jozef]

Ik veronderstel dat het geen extra kosten meebrengt dat ik dan 2 wagens op mijn naam ingeschreven heb staan?

Je gaat voor de tweede auto eenmalig de inschrijving en de belasting op de inverkeersstelling moeten betalen, en daarnaast voor beide auto's verkeersbelasting moeten betalen.

Ik vermoed dat het volgende niet het geval zal zijn, doch als je aan de fiscus een belastbaar inkomen van bijvoorbeeld slechts 6.000 Euro per jaar zou aangeven, dan bestaat de kans dat hij zal nagaan of die twee op jouw naam ingeschreven auto's ook jouw eigendom zijn, en hij vervolgens op basis van "tekenen en indiciën" jouw aangifte in de personenbelasting in twijfel trekt.

PS Ik moet toch eerst naar het DIV en dan naar de verzekering he? Want op het roze formulier willen ze je verzekeraar weten dus ik twijfelde even ...

Juist daarom moet je eerst met het inschrijvingsformulier naar je verzekeraar. Pas nadat hij daarop bevestigd heeft dat de burgerlijke aansprakelijkheid van de bestuurder van de auto verzekerd is, zou je er bij de DIV mee terechtkunnen. Maar dat hoeft niet, jouw verzekeraar kan intussen via het internet voor de inschrijving zorgen, en je krijgt het inschrijvingsbewijs en de kentekenplaat dan thuis gestuurd.

[rozeke]

Wel, ivm die belastingen: ik ga in Nederland werken, dus in België moet ik geen (inkomens)belastingen betalen (natuurlijk wel in NL). Maar ik ben wel verplicht om de aangifte volledig in te vullen en dan zelf te "bewijzen" (pro forma) dat ik obv verdrag 20495 vrijgesteld ben van belastingen in België. Maar dat is natuurlijk niet hetzelfde als wat jij bedoelt, denk ik. Ik heb wel degelijk een belastbaar inkomen van >6000 euro, alleen betaal ik mijn belastingen niet in België.

Wat zijn die "tekenen en indiciën" dan wel?

Nu, ik ga alleszins de nieuwe wagen op mijn naam inschrijven en voor de andere kunnen we dan eventueel nog altijd eens een overdracht van nummerplaat regelen (en eerst rap wettelijk gaan samenwonen) .

Ik ga trouwens wel zelf naar het DIV: dat is niet ver van hier en ik begin pas te werken per 1 oktober. Dus ik kan dan beter zelf even in de rij gaan staan en de plaat ineens meenemen . Ik was aan het twijfelen wat nu eerst moest omdat je dacht ik bij de verzekering toch ook de nummerplaat moet doorgeven ... die je dan nog niet hebt .

Ik hoop dat ze bij de verzekering niet te vervelend gaan doen; ttz dat ze hem aan mijn BM zullen verzekeren: indertijd wilden ze maar 1 bestuurder op het contract zetten maar uiteraard rijden we beiden met onze wagen. We hebben ook al jaren hetzelfde adres ook wettelijk dus ik hoop dat ze nu niet moeilijk gaan doen. Ze hebben me wel beloofd "er rekening mee te houden" maar ja ... Aan de andere kant: we zullen er dan 2 wagens verzekerd hebben, familiale en brandverzekering en bijstand voor de 2 wagens. Dan kunnen ze wel al eens over de brug komen, zeker??

[bert.covens]

Ik weet niet of je via een makelaar gaat.  Maar een "beetje" makelaar, moet dan toch iets convenabels voor jullie kunen regelen.  Neem ik toch aan.

[rozeke]

Nee, we gaan rechtstreeks bij de maatschappij. Nu moet ik wel zeggen dat er in het verleden ook wel altijd mee te praten viel. Hopelijk nu dus ook .

[jozef]

Wat zijn die "tekenen en indiciën" dan wel?

Er zijn uitgaven waarvan de fiscus geen weet kan hebben (bijvoorbeeld als je in een café een pint gaat drinken) en uitgaven waarvan hij wél weet kan van hebben (bijvoorbeeld je laat een auto inschrijven op jouw naam).

"Tekenen en indiciën" betekent dat je uitgaven waarvan de fiscus weet heeft, erop wijzen dat jouw werkelijk inkomen hoger moet zijn dan het inkomen dat je aangeeft.

Ik heb dat aan mijn been gehad toen ik in 1975 mijn huis gekocht heb. De fiscus was van oordeel dat ik, met de inkomsten die ik aangaf als alleenverdiener met een vrouw en twee kinderen, de lening voor dat huis onmogelijk kon afbetalen. In die tijd bedroeg de rentevoet voor een hypotheeklening ongeveer 15%. Het was voor hem in orde van zodra hij wist hoe mijn lening in elkaar stak. Enerzijds moest ik als personeelslid van de bank slechts 4,65% intrest betalen. Bovendien was het een progressieve lening: de eerste 6 jaren waren de maandsommen lager dan nadien. Dat kwam toen goed uit, want er was toen een inflatie van 10%, en vermits mijn loon gekoppeld was aan de index van de consumptieprijzen, steeg alleen daardoor mijn loon al sneller dan de maandsommen van mijn lening.

Toen ik aan de univ studeerde, heeft mijn prof Finance het voorgehad nadat hij zich een zeer dure auto aangeschaft had. Als specialist in het vak wist hij er uiteraard voor te zorgen dat hij ieder jaar een aanzienlijke terugbetaling van de fiscus kreeg, maar die terugbetalingen moet je uiteraard niet aangeven. Toen de fiscus hem vroeg waar het geld voor de aanschaf van die auto vandaan gekomen was, antwoordde hij dan ook: "Wat een vraag! Jullie hebben het mij zelf gegeven!".

Nu, ik ga alleszins de nieuwe wagen op mijn naam inschrijven en voor de andere kunnen we dan eventueel nog altijd eens een overdracht van nummerplaat regelen (en eerst rap wettelijk gaan samenwonen) .

Dat laatste doe je hopelijk toch niet alleen maar om een kentekenplaat te kunnen overdragen... 

Ik ga trouwens wel zelf naar het DIV: dat is niet ver van hier en ik begin pas te werken per 1 oktober. Dus ik kan dan beter zelf even in de rij gaan staan en de plaat ineens meenemen .

Als je bij de DIV maar "even" in de rij wil staan, dan moet je er twee keren naartoe gaan. De eerste keer neem je een ticketje met een beurtnummer. Ongeveer 2 uren later is het dan zo bijna aan jouw beurt.

Ik hoop dat ze bij de verzekering niet te vervelend gaan doen; ttz dat ze hem aan mijn BM zullen verzekeren: indertijd wilden ze maar 1 bestuurder op het contract zetten maar uiteraard rijden we beiden met onze wagen. We hebben ook al jaren hetzelfde adres ook wettelijk dus ik hoop dat ze nu niet moeilijk gaan doen. Ze hebben me wel beloofd "er rekening mee te houden" maar ja ... Aan de andere kant: we zullen er dan 2 wagens verzekerd hebben, familiale en brandverzekering en bijstand voor de 2 wagens. Dan kunnen ze wel al eens over de brug komen, zeker??

Daar moet je op staan, zeg dat jullie anders met alle polissen elders gaan, en jullie nog een aantal bijkomende verzekeringen aan het overwegen zijn. 

Even ter zijde: in welke specialiteit van de geneeskunde ben je afgestudeerd, als ik mag weten, Rozeke?

[rozeke]

Nu, ik ga alleszins de nieuwe wagen op mijn naam inschrijven en voor de andere kunnen we dan eventueel nog altijd eens een overdracht van nummerplaat regelen (en eerst rap wettelijk gaan samenwonen) .

Dat laatste doe je hopelijk toch niet alleen maar om een kentekenplaat te kunnen overdragen... 

Neenee: we hebben zelfs trouwplannen (enkel nog een datum vinden ). Maar dit kan dus wel snel geregeld zijn als het moet .

Als je bij de DIV maar "even" in de rij wil staan, dan moet je er twee keren naartoe gaan. De eerste keer neem je een ticketje met een beurtnummer. Ongeveer 2 uren later is het dan zo bijna aan jouw beurt.

Dat weet ik: ik heb er immers al eentje ingeschreven op die manier . Ik neem wel een boek mee .

Ik hoop dat ze bij de verzekering niet te vervelend gaan doen; ttz dat ze hem aan mijn BM zullen verzekeren: indertijd wilden ze maar 1 bestuurder op het contract zetten maar uiteraard rijden we beiden met onze wagen. We hebben ook al jaren hetzelfde adres ook wettelijk dus ik hoop dat ze nu niet moeilijk gaan doen. Ze hebben me wel beloofd "er rekening mee te houden" maar ja ... Aan de andere kant: we zullen er dan 2 wagens verzekerd hebben, familiale en brandverzekering en bijstand voor de 2 wagens. Dan kunnen ze wel al eens over de brug komen, zeker??

Daar moet je op staan, zeg dat jullie anders met alle polissen elders gaan, en jullie nog een aantal bijkomende verzekeringen aan het overwegen zijn. 

Ik zal al eens oefenen voor de spiegel .

Even ter zijde: in welke specialiteit van de geneeskunde ben je afgestudeerd, als ik mag weten, Rozeke?

Tuurlijk. Ik ben patholoog.