Wagen inschrijven op een andere nummerplaat

[rozeke]

Praktisch vraagje: als we de wagen van mijn schoonzus onder onze naam laten inschrijven en de verzekeraar vraagt een nieuwe plaat aan voor mij, mag ik dan nog rijden met de nummerplaat van mijn schoonzus zolang we onze nieuwe plaat niet hebben? Dit omdat ik natuurlijk in NL werk en ik heb geen idee of het DIV naar daar zal willen de plaat opsturen. Ik zou ze dan bv bij mijn (groot)ouders laten bezorgen maar dat duurt natuurlijk even voor ik er geraak. Is het dan nog wettelijk om met haar plaat te rijden (die dan nog niet geschrapt is en waarvoor de verzekering nog loopt)?

[jozef]

Vooreerst: behoudens de voorziene uitzonderingen (waar jij niet bijhoort), mag je in het land waar je je officiële woonplaats hebt, niet rijden met een auto die in een ander land ingeschreven is.

Is dat niet het geval, dan mag je met die wagen rijden voor zover hij ingeschreven is, mits toestemming van je schoonzus en mits je een geldig rijbewijs hebt.

Het probleem is dat je niet tijdig zult weten wanneer de inschrijving van je schoonzus geschrapt wordt en wanneer jouw inschrijving een aanvang neemt. Bij een controle van de politie met de computer kan je daardoor tijdelijk niet in regel zijn.

Rozeke, als ik jou een goede raad mag geven: begin vooral niet met ook maar enige afwijking van de routine, door de kentekenplaat te laten versturen naar een ander adres dan hetgene op het inschrijvingsbewijs zal vermeld staan. De DIV is één van de erbarmelijkste administraties in België, waar voor 100% de wet van Murphy geldt.

Wij hebben 4 jaar geleden maandenlang problemen met de DIV gehad voor onze VW Bora en onze VW Touran naar aanleding van hun inschrijving in Duitsland. Nu zijn we nog ver uit de problemen voor de Volvo van wijlen mijn papa, die op 4 november overleden is. Officieel is hij in België al sinds 9 januari uitgeschreven, doch mijn mama krijgt brieven van de DIV waarin gedreigd wordt met het gerecht als we de kentekenplaat niet inleveren (wat we niet kunnen, want die wordt hier bij de Zulassungsstelle bewaard, waarvan het DIV een attest kreeg, ook al gebeurt die mededeling ook elektronisch door de Zulassungsstelle aan de DIV).

[rozeke]

Ik woon nog altijd in België, dus dat is op zich geen probleem.

Probleem is inderdaad wel wat jij aanhaalt ivm de overlap van de inschrijvingen.

Wat het adres betreft, daar zal ik vrees ik moeilijk anders kunnen. Ik vermoed immers dat er wel iemand thuis zal moeten zijn als de plaat geleverd wordt.

[jozef]

Probleem is inderdaad wel wat jij aanhaalt ivm de overlap van de inschrijvingen.

In principe is dat geen groot probleem, hoor Rozeke. De kans is namelijk zeer klein dat je juist tijdens die overlap gecontroleerd zou worden. En niet-inschrijving is slechts een overtreding van de eerste graad (normaliter een onmiddellijke inning van 50 Euro).

Als de burgerlijke aansprakelijkheid maar gedekt is door een verzekering, want een gebrek daaraan kan zeer zware gevolgen hebben (je kunt verzekerd zijn op chassisnummer zolang je je kenteken niet kent).

Wat het adres betreft, daar zal ik vrees ik moeilijk anders kunnen. Ik vermoed immers dat er wel iemand thuis zal moeten zijn als de plaat geleverd wordt.

Zoals met iedere aangetekende zending: als je niet thuis bent bij de aanbieding, kan je om een tweede aanbieding verzoeken, of kan jijzelf of een gevolmachtigde het stuk gaan afhalen op het postkantoor.

[Inazuma]

mijn mama krijgt brieven van de DIV waarin gedreigd wordt met het gerecht als we de kentekenplaat niet inleveren (wat we niet kunnen, want die wordt hier bij de Zulassungsstelle bewaard, waarvan het DIV een attest kreeg, ook al gebeurt die mededeling ook elektronisch door de Zulassungsstelle aan de DIV).

De  Zulassungsstelle màg uw plaat niet bewaren, die MOET immers ingeleverd worden bij de DIV.
De DIV heeft geen affaire met de  Zulassungsstelle, wel met je moeder.

Dus ophalen bij de  Zulassungsstelle, en gaan inleveren in B bij de DIV.
Hierover gelden geen Duitse regeltjes, maar de Belgische wetgeving.

[Inazuma]

In principe is dat geen groot probleem, hoor Rozeke. De kans is namelijk zeer klein dat je juist tijdens die overlap gecontroleerd zou worden.

Het volstaat om Mechelen of Turnhout ofzo binnen te rijden waar er ANPR camera's hangen ... met een reeds geschrapte plaat en 't spel is begonnen.

[rozeke]

Heu ja en Turnhout is nu wel een stad die we tegenwoordig vaker binnenrijden aangezien we er een huis zoeken .

[bert.covens]

In principe is dat geen groot probleem, hoor Rozeke. De kans is namelijk zeer klein dat je juist tijdens die overlap gecontroleerd zou worden.

Het volstaat om Mechelen of Turnhout ofzo binnen te rijden waar er ANPR camera's hangen ... met een reeds geschrapte plaat en 't spel is begonnen.

Dat niet alleen.

Tegenwoordig worden nummerplaten ook mobiel gecontroleerd.  Met een voertuig, voorzien van een camera, die alle nummerplaten in de omgeving scant.  Is er bij een nummerplaat wat mis, gaat er meteen een alarm af, en wordt de bestuurder aan de kant gezet.  Stond vorige week nog in de krant, dat die dingen aardig snel terugverdiend zijn.  Dat mochten ze op Kallo ook ondervinden, toen een nieuwe Mercedes in gebruik werd genomen.  Het eurovignet werd niet meteen betaald, daar werd mee gewacht tot ze wisten wanneer de garage die wagen klaar had.  (Opbouw van een PTO om melkpomp op de oplegger aan te drijven)  Elke week dat men betaalde, zonder dat die camion uitreed, kostte teveel geld, dus wachtte men daar zo lang mogelijk mee.  Kennelijk was er een misverstand tussen den bureau en de garage, en had de garage de camion sneller klaar.  Dikken ambras.  Enfin, enerzijds uit ongenoegen en anderzijds omdat er een paar camions in panne stonden, besloot de garage om de betrokken nieuwe camion toch al te laten uitrijden, in afwachting van het eurovignet.  "Het zou al moeten lukken dat ge gecontroleerd wordt", zeiden ze nog tegen m'n collega.  Jajaa!  In zijn plaats was ik daar niet mee vertrokken, maar soit.  Dag 1, jawel: dag 1 stond 'm al aan de kant, op de E19 in Peutie.  Onderschept, jawel.  De chauffeur stond daar met de klodden.  Het was "gelukt".  

Voortaan zullen dat eurovignet wel meteen aanschaffen.  Ook al staat de camion dan nog twee weken in de garage voor de opbouw van die PTO.

[jozef]

De  Zulassungsstelle màg uw plaat niet bewaren, die MOET immers ingeleverd worden bij de DIV.
De DIV heeft geen affaire met de  Zulassungsstelle, wel met je moeder.

Dus ophalen bij de  Zulassungsstelle, en gaan inleveren in B bij de DIV.
Hierover gelden geen Duitse regeltjes, maar de Belgische wetgeving.

Was het maar zo eenvoudig.

Het Centraal Verkeersregister in Flensburg heeft ons destijds al bevestigd dat deze procedure berust op bilaterale overeenkomsten tussen België en Duitsland, doch dat er bij de DIV slechts één persoon deze procedure kent (een zekere mevrouw Adriaenssens). Die heeft ons toen telefonisch bevestigd: "Als ik toevallig afwezig ben, dan is het om zeep, want mijn chef kent deze procedure niet."

Wat wel erover was, was dat de Zulassungsstelle eiste dat ik ook de voorste kentekenplaat inleverde, terwijl een Belgische voorste kentekenplaat geen waarde heeft. Ik zei de beambte dat ik er haar zo wel 100 kon bezorgen als ze dat graag had, doch niets aan te doen. Ik had die voorplaat zo graag bewaard als aandenken aan mijn vader, want hij reed van met zijn eerste auto in 1955 met hetzelfde kenteken.

Met veel tegenzin hebben ze ons bij de Zulassungsstelle nog eens een attest afgeverd van de inlevering van de Belgische kentekenplaat. Dat attest is volgens hen overbodig geworden, sinds de DIV via elektronische weg ervan verwittigd wordt. Ik zei dat ik voor mezelf een bewijs wilde dat ik die kentekenplaten had ingeleverd.

In internationaal recht heb je voortdurend met zogenaamde "collisions" te maken, en enkel specialisten in internationaal recht weten hoe ze opgelost worden.

Stel bijvoorbeeld dat ik volgende maand, als ik hier eindelijk mijn woonplaats zal hebben, kom te overlijden. Wat gebeurt er dan met mijn deel van ons huis hier? Volgens Duitsland geldt het erfrecht van het land waarvan de overledene de nationaliteit had, in mijn geval dus nog het Belgisch erfrecht. België kaatst dan de bal terug, want volgens België geldt het erfrecht van het land in hetwelk het onroerend goed zich bevindt.

Niet voor niets heeft de notaris ons aangeraden om ervoor te zorgen dat we zo spoedig mogelijk niets meer met België te maken hebben, en al zeker een dubbele nationaliteit te vermijden, want dan zijn de problemen voorgeprogrammeerd.

[jozef]

Het volstaat om Mechelen of Turnhout ofzo binnen te rijden waar er ANPR camera's hangen ... met een reeds geschrapte plaat en 't spel is begonnen.

Dat is niet zo erg (OI van 50 Euro wegens niet-inschrijving).

Veel erger is dat de betrokken flik, zoals dat zo dikwijls het geval is, dit niet weet, en meent dat hij de wagen moet laten takelen, zoals wanneer hij onverzekerd is.

Het duurt dan maanden eer je je wagen terugkrijgt, en het enige dat je er dan nog kunt mee doen, is hem voor enkele dagen naar de werkplaats te laten brengen, zodat hij opnieuw kan rijden.

[rozeke]

Euh ... ik neem in die periode onze Corsa maar, denk ik  .

[Inazuma]

Was het maar zo eenvoudig.

Het Centraal Verkeersregister in Flensburg heeft ons destijds al bevestigd dat deze procedure berust op bilaterale overeenkomsten tussen België en Duitsland, doch dat er bij de DIV slechts één persoon deze procedure kent (een zekere mevrouw Adriaenssens). Die heeft ons toen telefonisch bevestigd: "Als ik toevallig afwezig ben, dan is het om zeep, want mijn chef kent deze procedure niet."

In België kan natuurlijk alles, maar eigenlijk kan een land geen bilaterale overeenkomsten treffen die strijdig zijn met de eigen wetgeving ...

Artikel 35

Wanneer de tenaamgestelde van de inschrijving een einde maakt aan het gebruik van het voertuig, stuurt hij binnen vijftien dagen de kentekenplaat terug aan de directie Wegverkeer die tot de schrapping van het inschrijvingsnummer uit het repertorium overgaat.

Er is in België geen wettelijke voorziening dat inleveren bij een buitenlandse analoge dienst, dezelfde waarde heeft.

Het is me trouwens een raadsel waarom de Duitsers die Belgische nummerplaat absoluut willen bijhouden en niet (laten) terugsturen naar de uitreiker ervan (DIV).

Als ik mijn auto in Duitsland verkocht, hebben ze daar ook niet naar de Belgische nummerplaat gevraagd - ze zouden ze trouwens nooit vanzeleven gekregen hebben
Blijkbaar heeft je moeder de last met de DIV, dan stond het voertuig toch ofwel op haar naam, of nog op naam van je vader ?
Dat is eigenlijk een soortgelijke situatie waarbij een voertuig, toebehorend aan een Belgisch persoon, ingeschreven wordt op een in Duitsland wonend persoon ...


Zorg dat je die plaat terugkrijgt bij de DIV.
Gaat denkelijk een hoop zever besparen ...

[Inazuma]

In België kan natuurlijk alles, maar eigenlijk kan een land geen bilaterale overeenkomsten treffen die strijdig zijn met de eigen wetgeving ...

In het verslag aan de koning bij

20 JULI 2001. - Koninklijk besluit betreffende de inschrijving van voertuigen

De inschrijvingsmaterie is een politiebevoegdheid die essentieel is voor de soevereiniteit van de Staten en maakt geen deel uit van enige overeenstemming op het niveau van de Europese Unie.

[Met het KB probeerde o.a. men de voertuigen gebruikt door Belgen, in België maar met buitenlandse inschrijving verder te beperken]

[jozef]

In België kan natuurlijk alles, maar eigenlijk kan een land geen bilaterale overeenkomsten treffen die strijdig zijn met de eigen wetgeving ...

Het probleem is dat een aantal landen - niet alleen België - nalaat zijn wetgeving aan te passen aan internationaal gesloten overeenkomsten.

En dit zelfs inzake recht dat uitsluitend specifiek op internationale aangelegenheden betrekking heeft. België heeft bijivoorbeeld zijn IPR (internationaal privaatrecht), en Duitsland heeft zijn IPR, doch beide leveren collisions op. Er bestaat geen Europees IPR, elk land heeft het zijne.

Om als buitenlander in Duitsland naar Duits recht te mogen huwen, heb je een "Ehefähigkeitszeugnis" nodig van het land waarvan je de nationaliteit hebt: een attest dat je aan de voorwaarden voldoet om in dat land te mogen huwen (uiteraard moet je daarnaast ook aan de Duitse voorwaarden voldoen, bijvoorbeeld van verschillend geslacht zijn, wat in België niet meer het geval is).

Er zijn slechts twee landen ter wereld (waaronder België) die een dergelijk attest niet afleveren.

Bij de Belgische ambassade in Berlin konden we al wat meer bekomen dan in België: een "Undebenklichkeitsschein" (een attest dat België geen bedenkingen had bij ons huwelijk in Duitsland naar Duits recht), doch dat volstond niet.

We hebben dan ook via een procedure bij het Oberlandesgericht toestemming moeten bekomen om desondanks in Duitsland naar Duits recht te huwen. Daarvoor hebben we niets moeten doen; dat heeft het Standesamt in München (de burgerlijke stand in München, waar we ons als buitenlanders dienden aan te melden om te huwen) volledig afgewikkeld, enkel de kosten waren uiteraard voor ons.

Er is in België geen wettelijke voorziening dat inleveren bij een buitenlandse analoge dienst, dezelfde waarde heeft.

Inderdaad.

Als ze het evenwel niet zouden aanvaarden, blijft er mij enkel nog een valse verklaring van verlies of diefstal over.

Het is me trouwens een raadsel waarom de Duitsers die Belgische nummerplaat absoluut willen bijhouden en niet (laten) terugsturen naar de uitreiker ervan (DIV).

Mij ook.

Tot voor kort werden die platen bijgehouden door de Zentrale Verkehrsstelle in Flensburg. Maar bij gebrek aan plaats aldaar dient nu de lokale Zulassungsstelle die platen te bewaren en er de Zentrale Verkehrsstelle van op de hoogte te stellen.

Blijkbaar heeft je moeder de last met de DIV, dan stond het voertuig toch ofwel op haar naam, of nog op naam van je vader ?

De auto was eigendom van wijlen mijn vader, die per testament zijn hele nalatenschap overgelaten heeft aan mijn moeder (de langstlevende echtgenoot).

Officieel is hij aldus nog steeds eigendom van mijn moeder, en heb ik er zelfs het vruchtgebruik niet van, doch heb ik hem enkel in bruikleen, zodat ik geen successierechten moeten betalen heb.

Als mijn moeder nog 3 jaar langer dan mijn vader leeft, zijn we dat vergeten, en was het een schenking van mijn moeder. Na 3 jaar moeten daar geen schenkingsrechten meer op betaald worden.