Auteur Topic: fietssuggestiestrook ..... vlak naast een fietspad  (gelezen 10389 keer)

0 leden en 4 gasten bekijken dit topic.

Offline bert.covens

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.690
  • Geslacht: Man
  • May we ? Mais oui !
fietssuggestiestrook ..... vlak naast een fietspad
« Gepost op: maandag 27 augustus 2012 - 13:44:04 »
De NVA uit kritiek op het verkeersbeleid in Rumst:

bron en  © GVA

« Laatst bewerkt op: maandag 27 augustus 2012 - 13:49:08 door bert.covens »
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet.   Jeroen Boone

Offline KV

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.441
Re: fietssuggestiestrook ..... vlak naast een fietspad
« Reactie #1 Gepost op: maandag 27 augustus 2012 - 13:52:58 »
fietsers aanzetten om NAAST het fietspad te gaan rijden  :o
En hen ondertussen inzetten als levende snelheidsremmer  :'(

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: fietssuggestiestrook ..... vlak naast een fietspad
« Reactie #2 Gepost op: maandag 27 augustus 2012 - 15:37:05 »
Het gebeurt me niet dikwijls, maar hier vind ik gewoon geen woorden meer voor.

Waarom is er geen controleorgaan dat dergelijke aanleg verbiedt?
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: fietssuggestiestrook ..... vlak naast een fietspad
« Reactie #3 Gepost op: maandag 27 augustus 2012 - 18:02:33 »
En waar die "slechte fietspaden" stoppen gaat de rijbaan wslk over in betonklinkers... >> Rumst : quasi alle centrumwegen in rode betontegels aangelegd... > Googleview : http://goo.gl/maps/fMUKa   foto´s > 3 jaar oud...)

http://www.hbvl.be/Archief/guid/veel-fietspaden-in-vlaanderen-in-slechte-staat.aspx?artikel=ca4e2fbc-258b-4b99-9eb8-36d8296ff50f

De Fietsersbond ijvert al jaren voor veilige en comfortabele fietsinfrastructuur. Materiaalkeuze is daarbij van cruciaal belang. Gebruikt men de verkeerde materialen (bv. betontegels of straatstenen) dan leidt dat onder meer tot schade aan de fiets, frustraties, ongemakken, 'fietsers-RSI' (door de repetitieve trillingen en tot onveilige situaties, aldus Patrick D'haese van de Fietersebond
Hoe hypocriet kan men zijn.

Uit de metingen blijkt dat fietsers op slechte fietspaden tot vier keer meer trillingen en schokken te verwerken krijgen dan op de rijweg. Door de slechte kwaliteit van veel fietspaden verkiezen veel fietsers daarom de rijweg boven het fietspad, met alle veiligheidsrisico's vandien.
Wat het materiaal betreft blijkt dat recent gelegde asfalt of beton de fietsers het meeste comfort biedt en kasseien het minste comfort. Uitgedrukt in G/seconde (zwaartekracht/seconde) gaat het bij recente asfalt en beton om 0 G/sec, bij oude ronde kasseien om 650 G/sec. Maar ook oudere of slecht onderhouden asfalt scoort slecht (meer dan 500 G/sec), net als stoepdallen (472 G/sec) en oudere rode klinkers (410 G/sec)

« Laatst bewerkt op: maandag 27 augustus 2012 - 18:17:36 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline sniper

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
Re: fietssuggestiestrook ..... vlak naast een fietspad
« Reactie #4 Gepost op: maandag 27 augustus 2012 - 21:00:38 »
Citaat
zegt woordvoerder Luc Claes. "Groots was echter onze verbazing toen bleek dat de fietspaden iets meer naar het midden van de straat werden verplaatst.
ze geven kritiek op wat gedaan werd maar ze hebben er blijkbaar ook geen kaas van gegeten
better a bad day at sea
than a good day at the office

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: fietssuggestiestrook ..... vlak naast een fietspad
« Reactie #5 Gepost op: dinsdag 28 augustus 2012 - 07:45:48 »
Precies of een gemotoriseerd voertuig heeft daar geen last van van slecht wegdek?
Wie betaald er ook alweer verkeersbelasting e.d.?

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: fietssuggestiestrook ..... vlak naast een fietspad
« Reactie #6 Gepost op: dinsdag 28 augustus 2012 - 17:38:14 »
Uit de metingen blijkt dat fietsers op slechte fietspaden tot vier keer meer trillingen en schokken te verwerken krijgen dan op de rijweg. Door de slechte kwaliteit van veel fietspaden verkiezen veel fietsers daarom de rijweg boven het fietspad, met alle veiligheidsrisico's vandien.
Wat het materiaal betreft blijkt dat recent gelegde asfalt of beton de fietsers het meeste comfort biedt en kasseien het minste comfort. Uitgedrukt in G/seconde (zwaartekracht/seconde) gaat het bij recente asfalt en beton om 0 G/sec, bij oude ronde kasseien om 650 G/sec. Maar ook oudere of slecht onderhouden asfalt scoort slecht (meer dan 500 G/sec), net als stoepdallen (472 G/sec) en oudere rode klinkers (410 G/sec)

Anderzijds is het ook zo dat wielertoeristen verwachten dat ze om het even waar comfortabel zouden kunnen rijden met tubes die opgepompt zijn tot 12 kg/cm².

Men kan nu eenmaal niet overal een biljart aanleggen. Terreinfietsen hebben ook een functie.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: fietssuggestiestrook ..... vlak naast een fietspad
« Reactie #7 Gepost op: dinsdag 28 augustus 2012 - 18:12:49 »
Waanzinnig beleid dat de juridische positie van fietsers bij ongevallen gigantisch ondermijnt.

F : Ik volgde het fietspad naar link ...

R : u deed zonder enige reden of aanwijzing een maneuver door naast het verplichte fietspad te gaan rijden
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: fietssuggestiestrook ..... vlak naast een fietspad
« Reactie #8 Gepost op: dinsdag 28 augustus 2012 - 19:29:59 »
Waanzinnig beleid dat de juridische positie van fietsers bij ongevallen gigantisch ondermijnt.

F : Ik volgde het fietspad naar link ...

R : u deed zonder enige reden of aanwijzing een maneuver door naast het verplichte fietspad te gaan rijden

Idd,
waarop F: jamaar meneer de R de woordvoerder insinueerde in de krant dat het fietspad erbarmelijk was...
dat klinkt toch als onberijdbaar, of niet ?   ;D

Euhm... Van Dale:
Citaat
er·bar·me·lijk (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord)
1medelijden opwekkend
2gebrekkig, minderwaardig
3zeer: erbarmelijk slecht
Synoniemen:
Citaat
http://synoniemen.net/index.php?zoekterm=erbarmelijk
erbarmelijk (bn): abominabel, armoedig, armzalig, beklagenswaardig, beroerd, deerniswekkend, deplorabel, droevig, ellendig, ergerlijk, gebrekkig, hinderlijk, jammerlijk, lamentabel, meelijwekkend, prullig, schrijnend, slecht, treurig, verschrikkelijk.


Toch is dat niet bewezen onberijdbaar, mijnheer F. Ook geen signalisatie ervan.
 Slechte kasseien of straatstenen zijn ook berijdbaar...
 En aangezien er geen juridische definitie is...

Citaat
"Het idee leek ons goed, gezien de erbarmelijke toestand van het nog uit betonstroken bestaande fietspad" zegt woordvoerder Luc Claes.

Citaat
9.1.2.1° Wanneer de openbare weg een berijdbaar fietspad, aangeduid door wegmarkeringen zoals bepaald in artikel 74, omvat, dan moeten de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse A, dit fietspad volgen voor zover het rechts in hun rijrichting ligt. Zij mogen een dergelijk fietspad niet volgen, wanneer dit links in hun rijrichting ligt.

Omvat de openbare weg een berijdbaar fietspad, aangeduid door het verkeersbord D7 of D9, dan moeten de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse A, dit fietspad volgen, voor zover het in de door hen gevolgde rijrichting is gesignaleerd.

Evenwel, wanneer een dergelijk fietspad links in hun rijrichting ligt, moeten zij dit niet volgen, indien bijzondere omstandigheden dit rechtvaardigen en op voorwaarde rechts in hun rijrichting te rijden.

Is een deel van de openbare weg aangeduid met het verkeersbord D10, dan moeten fietsers dit deel van de openbare weg gebruiken.

De drie- en vierwielers zonder motor waarvan de breedte, lading inbegrepen, minder is dan 1 meter, mogen eveneens het fietspad volgen.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 28 augustus 2012 - 19:47:35 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: fietssuggestiestrook ..... vlak naast een fietspad
« Reactie #9 Gepost op: woensdag 29 augustus 2012 - 12:52:43 »
Het Nieuwsblad is uitvoeriger:
het fietspad is onberijdbaar gemaakt door bloembakken, dus het is geen verplicht fietspad meer.

Citaat
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleid=BLKLA_20120823_001

donderdag 23 augustus 2012, 12u05in Verkeer

Om elkaar te kunnen kruisen moeten auto's in de Petrus Van der Taelenstraat nu over de fietssuggestiestroken rijden.

'Ik heb de suggesties van de Fietsersbond gevolgd. De fietssuggestiestroken versmallen de straat. Wat ook de snelheid van de auto's afremt. Op de betonstrook (het vroegere fietspad, kln.) werden al bloembakken geplaatst en zullen nog parkeervakken gemaakt worden. Een fietssuggestiestrook maakt de automobilisten er net attent op dat er ook fietsers op de weg zijn', reageert schepen van Openbare Werken Geert Van der Auwera (CD&V).  ...

Is dan de fietsersbond echt zo dom ?

Trouwens niet alleen het kruisen want net daar een fietssuggestiestrook laten beginnen waar een middeneiland ligt ?



vervolg, hier een foto-googleview van die plaats in Rumst april 2009 gemaakt:

http://goo.gl/maps/ONcVN

100 meter ervoor uit het zicht van de bus/camion/autobestuurder (nog buiten bebouwde kom ?):

http://goo.gl/maps/rxoeA    

300-400 m ervoor buiten bebouwde kom ? of lichte lintbebouwing, Limiet  ?

http://goo.gl/maps/8XSx8

De aangegeven versmalling met B21:
http://goo.gl/maps/xKJty

En bord verplicht fietspad...
http://goo.gl/maps/f4nPQ

Enkele kms verder, wel in de andere richting nog altijd Petrus van der Taelenstraat... ik zoek waar de bebouwde kom begint of F1 of zone 70 ofzo ?

wtf kruispunt ...  : http://goo.gl/maps/ih0XB    :o

Na uitvergroting richting Rumst:
http://goo.gl/maps/3l1Kc

 idd hier staat de bbk-F1 = 50 kmh+ einde zone 70-bord, en even verder al het eerste conflictmeubilair op de rijbaan aangeduid met B19 of richting bbk moet desnoods wachten en heeft geen voorrang, sowieso alweer een bloembakchicane# voor beide...

Resumé na enkele kms >>> Gemeente Rumst: gevaar ! infrastructurele prutsers aan het werk...

of de bloembakken-op-de-rijbaan-gemeente.
#  http://goo.gl/maps/LoZaB
« Laatst bewerkt op: woensdag 29 augustus 2012 - 13:52:10 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline KV

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.441
Re: fietssuggestiestrook ..... vlak naast een fietspad
« Reactie #10 Gepost op: woensdag 29 augustus 2012 - 13:59:30 »
Is dan de fietsersbond echt zo dom ?
De vraag stellen, is ze beantwoorden  :-X

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: fietssuggestiestrook ..... vlak naast een fietspad
« Reactie #11 Gepost op: woensdag 29 augustus 2012 - 14:13:31 »
Eigenlijk kun je als fietser gerust de verantwoordelijke daar een proces aandoen wegens het nutteloos in gevaar brengen van jouw persoon.
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: fietssuggestiestrook ..... vlak naast een fietspad
« Reactie #12 Gepost op: woensdag 29 augustus 2012 - 15:37:45 »
Is dan de fietsersbond echt zo dom ?
De vraag stellen, is ze beantwoorden  :-X
Nadat ze zijn gaan lobbyen voor voorrang of fietspaden, is dat 100% gebackfired.
Ze hébben hun voorrang op fietspaden, maar het is al sedert 2004 een juridische puinhoop - eerst als "maneuver" en nadien de huidige regeling met 12.4bis dat allesbehalve duidelijk of eenduidig is.

Maar intussen is Vlaanderen fietsoversteekplaatsen aan het weghalen aan kruispunten ... én de over voorrangswegen doorgetrokken fietspaden .
In de plaats daarvan : niets ...

Dat betekent dat in talloze gevallen met dubbelrichtingsfietspaden, fietsers links op een openbare weg een kruispunt over steken, op een plaats waar zij eenvoudigweg niet eens mogen rijden, en waar mede door het ontbreken van enige wegmarkering, gerust kan gesproken worden van een onvoorzienbare , spookrijdende bestuurder
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: fietssuggestiestrook ..... vlak naast een fietspad
« Reactie #13 Gepost op: woensdag 29 augustus 2012 - 15:38:58 »
Eigenlijk kun je als fietser gerust de verantwoordelijke daar een proces aandoen wegens het nutteloos in gevaar brengen van jouw persoon.
Op basis waarvan ?
Er is een verplicht fietspad ...

Wees maar zeker dat de argumentatie dan is dat dit gele gevaar geen verkeersteken is ...

De verkeerswet moet dringend aangevuld worden met strenge straffen voor wegwanbeheer, inbegrepen elke vorm van suggestie of aanwijzing aan weggebruikers met verkeerstekens die niet volledig voldoen aan de voorwaarden uit het KB en MB  ...

Maar ...
Het parlement zit vol lokale wegwanbeheerders (en nationale wanbeheerders, zie de rechts(door)rood regeling.)
De regionale wegwanbeheerders hebben ook hun zeg in de KBs en MBs inzake verkeer.
Die gaan zichzelf natuurlijk niet bestraffen.
Bijgevolg gebeurt er niets ...
« Laatst bewerkt op: woensdag 29 augustus 2012 - 15:43:15 door Inazuma »
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline KV

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 1.441
Re: fietssuggestiestrook ..... vlak naast een fietspad
« Reactie #14 Gepost op: woensdag 29 augustus 2012 - 15:47:00 »
Eigenlijk kun je als fietser gerust de verantwoordelijke daar een proces aandoen wegens het nutteloos in gevaar brengen van jouw persoon.
Op basis waarvan ?
Er is een verplicht fietspad ...
Waar is dat verplicht fietspad dan ?  Een suggestiestrook is toch nog steeds géén fietspad ?  En het echte fietspad is geblokkeerd met bloembakken.