Auteur Topic: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist  (gelezen 26475 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #15 Gepost op: zondag 06 augustus 2006 - 00:00:13 »
Ook getrouwheidskaarten hebben ze nog niet.  ;D

Verdorie,  >:( ik spaar nochtans zo graag zegeltjes enzo. :-\ ;D ;D ;D

Offline eliomys

  • Gevorderde
  • ***
  • Berichten: 185
  • Geslacht: Man
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #16 Gepost op: maandag 07 augustus 2006 - 01:03:12 »
Citaat
Het komt dus zonder enige twijfel nee op het het verzamelen van strafbaar bewijs. En dat is in principe geen taak voor een arts.

Hm, waarom is dat geen taak voor een arts ?
1. het wordt nu wettelijk zo geregeld
2. JC heeft uitgelegd waarom het ook op veiligheidsvlak belangrijk is

Artsen worden in tal van gerechtelijke- en rechtzaken ingezet omdat zij een specifieke kennis hebben die belangrijk kan zijn in een onderzoek. Net zoals andere personen die een specifieke kennis hebben worden ingezet, ik denk maar aan tal van experten op vlak van DNA-analyse, informatica, stabiliteit, ...

Leg eens uit waarom een arts te goed is voor zulke opgaven, die duidelijk niet tot het bereik van onze politiediensten behoren ?  ???

Als een onafhankelijke expert in internationale financiering gevraagd/opgevorderd wordt een verklaring af te leggen over mogelijke opbrengsten van geldstromen, uitgevoerd door een bedrijf x, kan hij dan weigeren omdat zijn verklaring mogelijkerwijze, eventueel het beklaagde bedrijf in moeilijkheden kan brengen ? Neen ! Waarom zouden artsen dan buiten deze wet mogen staan ? Waarom zouden artsen dan het recht hebben de gerechtelijke werking te boycotten ?

Citaat
Het is niet mijn plicht om te werken voor een door de overheid opgelegd salaris.

Omdan ze misschien een beetje inkomsten zouden kunnen derven ?

Citaat
Inderdaad heb je niet 10 jaar hard gewerkt om eventjes slaafje te spelen voor de politie.
Aha ! Omdat ze misschien een paar jaar langer hebben gestudeerd ?


Citaat
De kosten zijn geen probleem, laat dat maar lekker betalen door iedereen die een te hoog promillage heeft, het is omwille van hun idioterie dat de kosten gemaakt moeten worden.
Ik zou dit niet onmiddellijk willen veralgemenen. Het is in theorie een mooi principe, maar juridisch zeer gevaarlijk zoiets te implementeren. Vaak staan (gevolgs)kosten niet in overeenstemming met het gepleegde misdrijf en kan men dan een ongelijke strafmaat krijgen voor hetzelfde delict. Wat tegenwoordig wél zo is, is dat de dokterskosten voor overtreder zijn indien de overtreding er door bewezen of bevestigd wordt...

Citaat
Ik zie niet in waarom er moeilijkheden zouden zijn bij de vaststelling van het locatie en het tijdstip van het misdrijf.
Je geeft zelf het antwoord 2 zinnen verder :
Citaat
Het gaat er om ofdat iemand wel of niet met een te hoog alcoholpromillage in het bloed achter het stuur zat.

Citaat
Dat is geleuter in de marge en niet belangrijk.
:-[ I stand corrected.  :-\
Sorry, je hebt waarschijnlijk gelijk. Helaas, helaas, zijn het die kleine details die bij een rechtszaak ongelofelijk belangrijk worden...

Citaat
Anders wil ik als toekomstig arts ook ... 

Ah, vandaar de sterke polarisatie... ::) waar ik in al mijn onhebbelijkheden vaak té sterk op reageer...

Citaat
Is de overlast voor agenten die naar het ziekenhuis moeten groter dan voor een arts die voor een bloednametje een pokkestuk naar het politiekantoor moet fietsen? Nee!
Eugh, ... ik begrijp je toewijding voor dit thema, maar ik denk dat er nergens in de wet voorzien is dat de arts in kwestie naar de bloedafname moet fietsen  ;D


Citaat
Anders wil ik als toekomstig arts ook graag een wapengordel krijgen en mensen mogen arresteren   Dan moet de agent ook maar dissectie gaan doen en de volledige anatomie gaan leren.
Excuseer dat ik mij niet voldoende duidelijk heb uitgedrukt: het is net doordat de opdracht van de politiediensten begrenst is, dat er een arts wordt bijgeroepen. De artsen hoeven geen schrik te hebben: de politie neemt hun werk niet af  ;)

Ik ga zelfs nog verder: 8)

Citaat
vind jij het prettig om een naald in jouw arm te krijgen? Ik toch niet.
Een beklaagde mag natuurlijk steeds weigeren om een bloedonderzoek te laten uitvoeren.  Er bestaan wettige redenen om de afname van een bloedproef te weigeren. Echter, de wettigheid van de reden van weigering moet steeds onderzocht worden door een geneesheer.  Een politieagent kan de wettigheid niet onderzoeken.
Dit geldt eigenlijk ook voor weigeringen van de ademtest.

Dus, ... niet alleen de bloedafname, maar zelfs de weigering moet t.o.v. de geneesheer gebeuren, niet t.o.v. de politie !!!

( :-[ Oeps, nu heb ik waarschijnlijk écht een stok in ´t hoenderhok gesmeten...
Admin, als ik tever ga, schrap dat laatste dan maar... :'(
Anderzijds ben ´k benieuwd naar wat mijn forumgenoten hierop te zeggen hebben  :o)

Citaat
Sterker nog het gaat niet meer met boetezegels want die zijn afgeschaft 


 ;D  ;D  ;D wow, ´k ben écht al te lang uit Belgiqueske hé ! :o


Citaat
Als ze bij de eerste kontrole ter plaats een positieve test krijgen moet je toch uw voertuig achterlaten en nemen ze je mee naar het politiekantoor voor verdere analyse via ademtest. Is dat nu zo'n ramp om onderweg (geen of terug) even te stoppen bij iemand die bevoegd is om een bloedafname te doen en te testen.

Grrr, ... bibi585 heeft een punt... kom ik later op terug. Nu is ´t tijd om te gaan slapen...

Citaat
Verder word ik steeds maar nieuwsgieriger over het wie en wat achter onze vriend eliomys zit als persoon.


 ;D Science is but an image of the truth, ... my Avatar is but an image of my truth  ;D
Beware the barrenness of a busy life.
Socrates

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #17 Gepost op: maandag 07 augustus 2006 - 07:47:59 »
Citaat van: eliomys
Admin, als ik tever ga, schrap dat laatste dan maar...

Geen sprake van. Die Gedanken sind frei:D
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #18 Gepost op: maandag 07 augustus 2006 - 14:54:21 »
Citaat
Anderzijds ben ´k benieuwd naar wat mijn forumgenoten hierop te zeggen hebben  )

Ik moet wel toegeven dat ik met regelmaat van de klok smakelijk zit te lachen als ik de discutie aan het lezen ben.

Offline BBB

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.247
  • Geslacht: Man
  • Hirsch Ballin
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #19 Gepost op: dinsdag 08 augustus 2006 - 02:43:50 »
Citaat
Hm, waarom is dat geen taak voor een arts ?
1. het wordt nu wettelijk zo geregeld
2. JC heeft uitgelegd waarom het ook op veiligheidsvlak belangrijk is
Dit zijn geen valide argumenten. Het is niet omdat de overheid deze taak afdwingt van de huisarts dat het daarom ook een taak is die hoort bij het artsenvak. Enkel artsen kunnen bepalen wat wel en niet tot hun professionele taken behoort. Artsen bemoeien zich toch ook niet met de politiek, meestal toch.
Het feit dat de maatschappij er al dan niet behoefte aan heeft (zo weinig controles dat het weinig effectief is) heeft ook geen verband met de inhoud van het artsenvak.

Citaat
Artsen worden in tal van gerechtelijke- en rechtzaken ingezet omdat zij een specifieke kennis hebben die belangrijk kan zijn in een onderzoek. Net zoals andere personen die een specifieke kennis hebben worden ingezet, ik denk maar aan tal van experten op vlak van DNA-analyse, informatica, stabiliteit, ...
Je haalt nu 2 zaken door elkaar. Artsen worden als moderne dwangarbeider gesommeerd om een routineklusje te doen wat elke arts en verpleegster kan uitvoeren. De voorbeelden die jij aanhaalt hebben betrekking op zeer specialistische kennis, zeer specialistische ervaring en toegang tot zeer specialistische middelen.

Citaat
Leg eens uit waarom een arts te goed is voor zulke opgaven, die duidelijk niet tot het bereik van onze politiediensten behoren ?
Het heeft dus niets te maken met wel of niet te goed zijn. Er zijn zat artsen die bereid zijn om zo'n klusje te doen maar laten we het dan onder de gangbare condities doen. De politie (korpschef, manager whatever) heeft maar te onderhandelen met de huisartsen. Vraag en aanbod zullen elkaar wel ontmoeten hoor  ;)
Ik bestrijd overigens dat politieagenten deze klus niet kunnen doen. Een bloedname is theoretisch vrij eenvoudig, een uitleg van hooguit een paar A4-tjes volstaat. Ook politieagenten kunnen dat leren onder supervisie. De opleiding voor agent duur nu zo belachelijk kort (slechts een jaar) dat er zat ruimte is om die opleiding wat uit te breiden.

Citaat
Als een onafhankelijke expert in internationale financiering gevraagd/opgevorderd wordt een verklaring af te leggen over mogelijke opbrengsten van geldstromen, uitgevoerd door een bedrijf x, kan hij dan weigeren omdat zijn verklaring mogelijkerwijze, eventueel het beklaagde bedrijf in moeilijkheden kan brengen ? Neen ! Waarom zouden artsen dan buiten deze wet mogen staan ? Waarom zouden artsen dan het recht hebben de gerechtelijke werking te boycotten ?
Zoals ik al eerder zei, er is een verschil tussen een onafhankelijke expert (is er maar één van of hooguit een paar) en een ordinair routineklusje als een bloedname wat bijna iedereen kan leren.

Zoals ik al eerder zei, er is geen sprake van boycotten. Boycotten doen ze pas als ze anderen beletten om een bloedname te doen. Uiteraard heeft elke arts het morele recht om een klus te weigeren wanneer er niet dringend medische behandeling vereist is. Spijtig genoeg sluit de politieke wet niet altijd aan bij de morele wet.
De politie moet maar gewoon onderhandelen met de huisartsen zoals in elke andere sector gebeurd. De slavernij is in de rest van de westerse wereld toch afgeschaft hoor. Nu nog in de Belgische politiek/politie.


Citaat
Omdan ze misschien een beetje inkomsten zouden kunnen derven ?
Nogmaals, de slavernij is afgeschaft!!!
Hoe zou jij het vinden als de overheid voortaan jouw salaris zou bepalen?
Het is een misverstand dat artsen zo goed verdienen. Was dat maar waar. Als je goed geld wilt krijgen dan moet je manager worden of IT-er.
Het is geen kwestie van geld, het is een kwestie van vrijheid!


Citaat
Aha ! Omdat ze misschien een paar jaar langer hebben gestudeerd ?
??? 5-8 jaar langer!
Het punt is dat ze niet daar voor hebben gestudeerd. Ze hebben die studie gevolgd met het doel patiënten te helpen, niet met het doel om slaafje te zijn van de politie.


Citaat
Vaak staan (gevolgs)kosten niet in overeenstemming met het gepleegde misdrijf en kan men dan een ongelijke strafmaat krijgen voor hetzelfde delict.
Wat is het probleem? Als jij niet 9 glazen alcohol voordat je achter het stuur stapt dan hoef je niet die kosten te betalen. Als iemand onschuldig is hoeft hij uiteraard niets te betalen, als hij schuldig is dan is dat zijn probleem. Hij heeft er zelf voor gekozen om zich niet aan de wet te houden en weet wat de consequentie kan zijn. Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.
Als de gevolgskosten niet in overeenstemming zijn met het gepleegde misdrijf en dat leidt tot een ongelijke strafmaat, wel, daar veeg ik mijn verbrande billen aan af ;D
Serieus, daar kiezen de overtreders zelf voor.
Bovendien zijn die kosten nog zeer laag in vergelijking met de kosten van een mensenleven. Het verschil tussen een dronken man die iemand vermoordt met zijn auto en een dronken man die zonder ongelukken thuis komt is enkel afhankelijk van zijn geluk.
De kosten kunnen wat mij betreft niet hoog genoeg zijn als straf voor het spelen met een ander zijn leven. De meeste forumleden hier weten dat ik dit standpunt mbt alcoholmisbruik in het verkeer al vanaf het begin inneem. Ik drink graag wat alcohol als het gezellig is maar niet ongezond veel en niet in het verkeer.

Citaat
Eugh, ... ik begrijp je toewijding voor dit thema, maar ik denk dat er nergens in de wet voorzien is dat de arts in kwestie naar de bloedafname moet fietsen
Ik ga de eerste jaren geen auto kunnen betalen vanwege mijn studieschuld  :'(
Bovendien weiger ik principieel om korte afstanden (korter dan 10-15 km) met de auto af te leggen tenzij het zwaar regent.

Citaat
Excuseer dat ik mij niet voldoende duidelijk heb uitgedrukt: het is net doordat de opdracht van de politiediensten begrenst is, dat er een arts wordt bijgeroepen. De artsen hoeven geen schrik te hebben: de politie neemt hun werk niet af 
Volgens mij heb ik mij niet voldoende duidelijk uitgedrukt  ;)
Het probleem is dat de arts werk overneemt van de politie, namelijk het verzamelen van strafbaar bewijs!
En dat nog onder dwangarbeidcondities.

Citaat
Echter, de wettigheid van de reden van weigering moet steeds onderzocht worden door een geneesheer.  Een politieagent kan de wettigheid niet onderzoeken.
Dit geldt eigenlijk ook voor weigeringen van de ademtest.
Daar heb je gelijk in.
Neem maar van mij aan dat erheel weinig medische redenen zijn om een bloedname te weigeren, ik kan er geen bedenken. Zelfs met een bloedaandoening als hemofilie A is een bloedname mogelijk.
Een ademhalingstest is natuurlijk niet mogelijk als iemand ernstig asthmatisch is en een zware aanval heeft (in welk geval hij toch niet kan rijden, al zou hij het willen) maar dit kan een politieagent ook wel vaststellen en in zo'n geval moet de agent hem/haar niet laten blazen.


Citaat
Als ze bij de eerste kontrole ter plaats een positieve test krijgen moet je toch uw voertuig achterlaten en nemen ze je mee naar het politiekantoor voor verdere analyse via ademtest. Is dat nu zo'n ramp om onderweg (geen of terug) even te stoppen bij iemand die bevoegd is om een bloedafname te doen en te testen.
Touché Bibi!
Het is vooral een kwestie van gemakszucht van de politie gesteund door een naïeve inefficient opererende overheid die de archaïsche wetgeving nog niet heeft geupdated. Leve de federale staat ???


Citaat
Verder word ik steeds maar nieuwsgieriger over het wie en wat achter onze vriend eliomys zit als persoon.
We zijn tot nu toe het volgende te weten gekomen.
Eliomys is een vriend van JC en heeft samen met hem biologie gestudeerd. Hij is verliefd geworden op een Duits meisje en waarschijnlijk om die reden in Duitsland gaan werken en wonen. Af en toe gaat hij met JC zwemmen in open water. Hij weegt wat te zwaar wat de reden is dat hij ondanks regelmatige beweging ietwat langzaam jogt.
Hij heeft een brede interesse naast de biologie.
Klopt het tot hier?  ;)










Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #20 Gepost op: dinsdag 08 augustus 2006 - 03:25:34 »
Citaat
Artsen worden in tal van gerechtelijke- en rechtzaken ingezet omdat zij een specifieke kennis hebben die belangrijk kan zijn in een onderzoek. Net zoals andere personen die een specifieke kennis hebben worden ingezet, ik denk maar aan tal van experten op vlak van DNA-analyse, informatica, stabiliteit, ...

Dat is inderdaad juist, gelukkig maar, maar die worden daarom niet bij nacht en bij ontij uit hun bed gehaald daarvoor. ;)
Een ziekenhuis en/of eerste hulppost is er toch meestal wel in de  buurd van een politiepost die 24/24 open is, dus waarom zo moeilijk maken als het makkelijk ook kan? Een ziekenhuis is toch ook 24/24 open. ???

Offline JC

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.102
  • Geslacht: Man
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #21 Gepost op: dinsdag 08 augustus 2006 - 08:50:16 »
Citaat
2. JC heeft uitgelegd waarom het ook op veiligheidsvlak belangrijk is

Blijft natuurlijk het punt van de veiligheid BBB. Dat heb je nog steeds niet weerlegd. Zelfs bij een eenvoudige ingreep als een bloedafname kan een complicatie ontstaan. Dat is voor mij de belangrijkste reden dat er een arts moet aanwezig zijn.

We zijn tot nu toe het volgende te weten gekomen.
Eliomys is een vriend van JC en heeft samen met hem biologie gestudeerd. Hij is verliefd geworden op een Duits meisje en waarschijnlijk om die reden in Duitsland gaan werken en wonen. Af en toe gaat hij met JC zwemmen in open water. Hij weegt wat te zwaar wat de reden is dat hij ondanks regelmatige beweging ietwat langzaam jogt.
Hij heeft een brede interesse naast de biologie.
Klopt het tot hier?  ;)

Je zit op een goed spoor, maar het is onvolledig. Vergis je vooral niet in zijn fysieke conditie.
"Once you have tasted flight, you will forever walk with your eyes turned skyward, for there you have been and there you always will long to be." Leonardo da Vinci, 1452-1519

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #22 Gepost op: dinsdag 08 augustus 2006 - 12:50:34 »
Citaat van: BBB
Het verschil tussen een dronken man die iemand vermoordt met zijn auto en een dronken man die zonder ongelukken thuis komt is enkel afhankelijk van zijn geluk.

In principe wordt een dergelijk ongeval als onvrijwillige slagen en verwondingen met de dood tot gevolg beschouwd, niet als moord. De dronken bestuurder heeft immers niet de bedoeling iemand te doden.

Wel ben ik het met jouw eens dat dronken sturen van grove onvoorzichtigheid en onzorgvuldigheid getuigt.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline eliomys

  • Gevorderde
  • ***
  • Berichten: 185
  • Geslacht: Man
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #23 Gepost op: dinsdag 08 augustus 2006 - 18:09:25 »
 ;D  ;D  ;D Dit forum wordt steeds plezanter !

Citaat
Ik moet wel toegeven dat ik met regelmaat van de klok smakelijk zit te lachen als ik de discutie aan het lezen ben.
Ik moet bibi585 gelijk geven !

Citaat
Dit zijn geen valid
Beware the barrenness of a busy life.
Socrates

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #24 Gepost op: woensdag 09 augustus 2006 - 03:51:31 »
;D  ;D  ;D Dit forum wordt steeds plezanter !

Agreed.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #25 Gepost op: woensdag 09 augustus 2006 - 09:12:06 »
Citaat van: eliomys
Ik vraag mij af of, als een politieagent mij aanhoudt ik mij zelf bloed mag afnemen...

Neen:

Citaat

Wet van 16 maart 1968 betreffende de politie over het wegverkeer

Arikel 63

§ 1.
De in artikel 59, § 1 bedoelde overheidspersonen moeten de in 1° en 2° van dezelfde paragraaf bedoelde personen verplichten een bloedproef laten ondergaan door een daartoe opgevorderde geneesheer:
...


Citaat van: eliomys
Maar misschien is het inderdaad voor iedereen makkelijker als de agenten zelf bloed kunnen afnemen... Mijn stem heb je in ieder geval ! Wat denken de andere leden van ´t forum daarvan.

Wat mij betreft: geen sprake van.

Zolang er geen aftapkraantje aan onze bloedsomloop staat, blijft een bloedafname een invasieve handeling (er wordt rechtstreeks binnengedrongen in de bloedsomloop). Ik kan begrijpen dat er heel wat mensen zijn die voor een dergelijke handeling vertrouwen stellen in een arts, maar niet in een politieman of -vrouw.

Voor diegenen die erin geïnteresseerd zijn, bezorg ik in bijlage de tekst van het koninklijk besluit dat de bloedproef regelt.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline benny stinkens

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 902
  • Geslacht: Man
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #26 Gepost op: woensdag 09 augustus 2006 - 15:34:09 »

Citaat van: eliomys
Maar misschien is het inderdaad voor iedereen makkelijker als de agenten zelf bloed kunnen afnemen... Mijn stem heb je in ieder geval ! Wat denken de andere leden van ´t forum daarvan.

Wat mij betreft: geen sprake van.

Agenten bij mij bloed afnemen? in geen duizend jaar  :P

Offline BBB

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.247
  • Geslacht: Man
  • Hirsch Ballin
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #27 Gepost op: donderdag 10 augustus 2006 - 01:32:20 »
Citaat
Voorlopig is de wet, hoe onvolledig, inefficient en verouderd ze ook is, in onze maatschappij, nog steeds één van de meest valide argumenten.
We moeten ons aan de wet houden maar dat maakt de wet zelf nog niet valide. Het maken en het bijhouden van wetten nog altijd mensenwerk en dus sluipen er helaas dientengevolge veel fouten in.
Nogmaals, het probleem is dat België een kunstmatige federatie is, daardoor is België practisch onbestuurbaar en worden veel wetten niet op tijd aangepast.

Ik heb er geen probleem mee als bepaalde licht-medische handelingen door redders worden verricht.
Om op een verantwoorde wijze een injectie te geven heb je natuurlijk wel iets meer nodig dan alleen maar de vaardigheid van het injecteren zelf.
Je zal eveneens perfect moeten weten wat je injecteerd; wat de structuurforumule en de fysiologische werking is van de stof die je injecteert, wat de pro- en de contraindicaties zijn, wat de minimale hoeveelheid is voor de gewenste werking en de maximale verantwoorde hoeveelheid is.
Kortom, er is veel kennis voor nodig per werkzame stof die je injecteert.
Hetzelfde geldt voor andere medische handelingen.

Nu zijn er onder de hoge redders voldoende capabele mensen die voldoende handig zijn en vaak ook een goede opleiding hebben gedaan. Ik schat in dat er zat redders zijn die in staat zijn om zonder al te veel problemen deze kennis op te doen en deze vaardigheden aan te leren.
Ik zou me goed in kunnen vinden als er een postredderscursus zou worden opgericht speciaal voor deze 'kleine' medische handelingen.
Dus: iedereen die al het diploma van hoger redder heeft en een minimaal opleidingsniveau (qua niveau en aard, je moet een beetje exact kunnen denken wat bijvoorbeeld een hogerejaars biologiestudent geschikter maakt dan een hogerejaars rechtenstudent) mag daar aan meedoen. Zo'n opleiding zou dan georganiseerd kunnen worden door artsen die bij voorkeur daarnaast ook aan het strand hebben gewerkt als hoger redder. Deze mensen weten goed welke problemen zich voortdoen en aan welke kennis en vaardigheden behoefte is.
Ik wil benadrukken dat dergelijke kleine medische handelingen wat mij betreft alleen maar verricht mogen worden door die mensen die dan deze vervolgcursus hebben gevolgd en dat deze vervolgcursus een voldoende hoog niveau zou moeten hebben, qua uren minstens gelijk aan die van de cursus hoger redder (60 uur).
De reden is duidelijke, een klein foutje kan zeer vervelende consequenties hebben.
Voor de cursisten kan het aantrekkelijk worden gemaakt om zo'n vervolgcursus te volgen, bijvoorbeeld doordat ze een grotere kans hebben op een job aan de kust of open water en door hun iets meer te betalen dan de 'gewone' hoge redder.

Een identieke redenering voor de bloednames door politieagenten. Een vervolgcursus voor geschikte kandidaten en dan kunnen ze het zelf doen, is nog goedkoper en practischer ook zonder dat er een verhoogd risico is.

Citaat
Vind het trouwens wél tof dat jij als toekomstig arts daar zelf voor bent. Er zijn enkelen die helaas in de verkeerde commissies zetelen die er een wat conservatievere mening op nahouden.
Ik ben nu eenmaal een zeer integer iemand. Ik denk niet in hokjes, groepstermen of machtstermen. Helaas merk ik vaak dat ik tot een zeer kleine minderheid behoor  :(

Citaat
Waarom kan als verloning dan niet eenvoudig het genormeerd standaardloon voor een vergelijkbare functie in de Administratie genomen worden. Er zijn eigenlijk vrij veel ambtenaren (sommigen zeggen teveel  ) in de Vlaamse gemeenschap die niet vinden dat ze onderbetaald worden ... Voor een zelfstandige die gewoon is meer te verdienen kan dat loon een beetje aan de lage kant liggen, doch ik zou de standaardvergoeding in de ambtenarij niet onmiddellijk als slaverij bestempelen. Komt er nog eens bij dat je als arts zeer zeer zeer zelden opgevorderd zult worden. Een paar kameraden van mij zijn artsen en zij getuigen dat als het (in Gent) twee of driemaal per jaar gebeurt het veel is. Over een gans jaar gezien, hoeveel van je zuurverdiende erelonen moet je daarvoor als arts inboeten ?
Is het dan écht de moeite waard om over die paar euro je zo druk te maken ?

Maar goed, laten we de verloning om wat het is, zoals ik het begrijp ligt het probleem eerder ik de mogelijkheid opgevorderd te worden om deel te nemen aan een gerechtelijk onderzoek. Een nieuwsflash: die mogelijkheid geldt voor ons allen! Maar voor een arts misschien iets meer als voor een postzegelverzamelaar. BBB, je kan nog steeds van opleiding wisselen hé, dankzij dit forum ken je de eventuele nadelen van arts te worden   Tenzij je een zeer controversiele postzegelverzamelaar bent, natuurlijk. 
Ik vind 2 of 3 keer per jaar toch behoorlijk vaak. ???

Inderdaad gaat het mij primair om het feit dat ik zelf bepaal waar ik werk, voor wie en voor welk loon. Ik ben eigen baas en geen eigendom van de overheid, al helemaal niet van zo'n surrogaat prutsoverheidje als in België het geval is. Ik heb niets tegen België hoor, enkel iets tegen de politiek.


Citaat
Om een onbekende huisarts zijn darts-tv-avond niet te verstoren en hem op zijn gammele fietsje (sorry, het paste gewoon zo mooi in het beeld ) in zijn pyama doorheen de stromende regen over een drukke autosnelweg te kwellen, belasten we een dienst die wérkelijk levens redt met (laat ons het toegeven) een baggatel. Zonder denegrerend te willen doen, nogmaals: ik vind het schitterend dat mensen zich geroepen voelen om hun ganse leven met zieke (en zagende) mensen omgeven te zijn, écht, chapeau ! Bovendien nog de moed en het doorzettingsvermnogen hebben om dat vak te studeren, wetende dat er reeds een overaanbod aan huisartsen is, vind ik bewonderenswaardig.
Ik wil geen huisarts worden hoor  ;)
Ik kijk overigens liever naar de champions league als ik kan, en ik raad iedereen dringend af om mij dan te storen  ;D
Enneh...als je mij als arts ziet fietsen, dan wel in vlotte kleding op een mooie en vooral snelle mountainbike.

Wil je mij soms depressief maken?
Een overaanbod is betrekkelijk, dat komt en gaat in elke sector. Zagende patiënten, daar heb ik ook een hekel aan. Het is een tragisch bekend feit dat zo'n beetje de helft van de 'patiënten' geen problemen hebben die een fysieke oorzaak hebben. Eenzame ouderen kan je bijvoorbeeld al wat sneller verwachten zonder medische reden.
Daar staat weer tegenover dat je mensen die echt fysieke problemen hebben soms van hun probleem kan afhelpen. Het is niet de ziekte waar je aandacht voor moet hebben, het is het perspectief van verbetering wat centraal moet staan. Je moet niet zagen over risico's maar enthausiasmeren over opportunities. Met zo'n houding wordt je minder snel depressief  en krijg je meer resultaat ;)
Het halfvol/halfleeg glas verhaal.

Citaat
Je haalt nu 2 zaken door elkaar. Artsen worden als moderne dwangarbeider gesommeerd om een routineklusje te doen wat elke arts en verpleegster kan uitvoeren
Een arts wordt gevorderd om te doen wat een andere arts ook kan ? Dit gaat boven mijn petje...
Je haalt mijn tekst uit het verband doordat je maar een klein deel citeert. Bibi, lees nog eens de hele tekst, dan volg je het waarschijnlijk beter.

Let eens goed op jouw zin. Een arts wordt gevorderd om te doen wat een andere arts ook kan.
Hier zit nogal een tegenspraak in met jouw eigen argument  ;)
Jij gebruikt als legitimatie voor de vordering dat de overheid soms afhankelijk is van individuen die een unieke combinatie van kennis, vaardigheden en ervaring hebben.
Op het moment dat er in een stad honderden tot duizenden mensen zijn die zo'n kunstje kunnen vervalt dus jouw legitimatie voor de vordering.
Dat is het punt.


Citaat
Ik vermoed echter dat de artsen op spoed zeker zo belangrijk in onze maatschappij. Als ik moet kiezen tussen een arts-die-darts-kijkt te storen of een arts-die-net-aan-t-toenaaien-is; weet ik het in ieder geval. Misschien toch den polies ?
Spoed?  ???
Welnee, daar is geen spoed bij hoor.
Gewoon bij de bloedbank. Zo noemen ze dat in Nederland. Ik zal eens uitleggen hoe het werkt.
Studenten geneeskunde moeten handigheid krijgen in de bloedname, dus laten ze die arme studenten een week of een paar weken daar werken. Deze jongens en meisjes doen niets anders dan de hele dag bloed nemen. Ze werken met een paar mensen tegelijk en alle patiënten van wie bloed genomen moet worden voor een operatie of controle (niet die van de huisarts natuurlijk) gaan langs deze bloedbank.
De studenten moeten daar staan voor hun opleiding en kunnen in een later stadium een centje bijverdienen in hun vrije tijd door deze job te doen. De delinquent kan dan wat mij betreft voorrang krijgen zodat de politie niet onnodig lang moet wachten.

Citaat
Wie heeft daar wat van gezegd ? BBB, je bent een hopeloze romanticus !  ;D ;D ;D
Yep, hooopeloos   :D
Feiten: Jij hebt met een Duits meisje onder de lakens gelegen.
Je woont en werkt in Duitsland.

Blijkbaar ben je dan voor jouw job in Duitsland gaan wonen en uit interesse en ben je daar pas een Duits meisje tegengekomen.
Mijn romantische ziel maakte daarvan dat je in Gent een Duitse schone bent tegengekomen en daarom in Duitsland bent gaan wonen  ;)

Citaat
Hier heb ik advies van een huisarts nodig: 72,4kg bij een grootte van 1m80.
Het is vooral dat ik een hardvochtige hekel heb aan lopen, vraas ik
72,4/(1,8)2=22,3.
Een keurig gewicht zou ik zo zeggen. Chapeau  8)
Dan moet je wel een hele grote hekel hebben aan het lopen, want je typte in dat andere topic dat je slechts 8 km per uur loopt wat toch erg traag is voor iemand met jouw BMI die regelmatig zwemt.
Wat is dat met lopen dat zo veel mensen daar zo veel moeite mee hebben? Is dat iets mentaals of iets fysieks?
Just whondering.

Citaat
Ja, vooral in Duitse meisjes !
En hoe zit het met de toekomstige Nederlandse artsinnen ?
En onze vrachwagenchauffeur ? Waarom is die verhuisd ? Vlaamsche Schonen ?
Momenteel geen lief. :(
Er zijn best schone meisjes hier in Vlaanderen maar bij mijn studie moet je goed zoeken om ze tegen te komen  ???
Als ik dat van te voren had geweten...










« Laatst bewerkt op: donderdag 10 augustus 2006 - 15:42:37 door BBB »

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #28 Gepost op: donderdag 10 augustus 2006 - 03:51:33 »
Een arts wordt gevorderd om te doen wat een andere arts ook kan ? Dit gaat boven mijn petje...

Boven het mijne ook.

Citaat
Citaat
Je haalt nu 2 zaken door elkaar. Artsen worden als moderne dwangarbeider gesommeerd om een routineklusje te doen wat elke arts en verpleegster kan uitvoeren
Een arts wordt gevorderd om te doen wat een andere arts ook kan ? Dit gaat boven mijn petje...
Je haalt mijn tekst uit het verband doordat je maar een klein deel citeert. Bibi, lees nog eens de hele tekst, dan volg je het waarschijnlijk beter.

Let eens goed op jouw zin. Een arts wordt gevorderd om te doen wat een andere arts ook kan.
Hier zit nogal een tegenspraak in met jouw eigen argument  ;)
Jij gebruikt als legitimatie voor de vordering dat de overheid soms afhankelijk is van individuen die een unieke combinatie van kennis, vaardigheden en ervaring hebben.
Op het moment dat er in een stad honderden tot duizenden mensen zijn die zo'n kunstje kunnen vervalt dus jouw legitimatie voor de vordering.
Dat is het punt.

Nochtans denk ik nog steeds dat we hier op dezelfde golflengte zitten.
Bij de spoeddienst is toch wel altijd iemand aanwezig die een bloedafname kan doen (daarom geen arts) EN iemand (zelfs 24/24) in de buurd die kan ingrijpen moest het eventueel toch fout gaan.
So whats the problem?

Offline JC

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.102
  • Geslacht: Man
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #29 Gepost op: donderdag 10 augustus 2006 - 09:01:12 »
je moet een beetje exact kunnen denken wat bijvoorbeeld een hogerejaars biologiestudent geschikter maakt dan een hogerejaars rechtenstudent


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
"Once you have tasted flight, you will forever walk with your eyes turned skyward, for there you have been and there you always will long to be." Leonardo da Vinci, 1452-1519