zelfrijdende voertuigen: ondermeer hierom ben ik geen echte voorstander

[jozef]

Ervaring autopiloot in detail beschreven, trips vanuit BE naar buurlanden:

http://www.silver-lining.be/2015/11/teslas-autopilot-a-simple-driving-aid-or-being-driven/

Inhoudelijk zeer interessant. Jammer dat ik nergens een Engelstalige versie van het artikel gevonden heb.

Ondanks zijn enthousiasme voor de opgedane ervaringen, weet deze man realistisch te blijven. 1.000 km van 1.600 km, dus iets meer dan de helft, heeft de wagen autonoom kunnen afleggen. Niet slecht, doch mijlenver achter op de Mercedes S500 Intelligent Drive die van Mannheim naar Pforzheim gereden is. Jammer van de zeer ontoereikende hardware bij de Tesla.

Ik denk dat Michel en Minsk te optimistisch zijn wat het tijdsbestek betreft, en Mercedes terzake veel realistischer is. De regel van Pareto: op 20% van de totale tijd kun je 80% van een projekt verwezenlijken, de laatste 20% vergen 80% van de totale tijd.

[Michel]

Ervaring autopiloot in detail beschreven, trips vanuit BE naar buurlanden:

http://www.silver-lining.be/2015/11/teslas-autopilot-a-simple-driving-aid-or-being-driven/

Inhoudelijk zeer interessant. Jammer dat ik nergens een Engelstalige versie van het artikel gevonden heb.

Ondanks zijn enthousiasme voor de opgedane ervaringen, weet deze man realistisch te blijven. 1.000 km van 1.600 km, dus iets meer dan de helft, heeft de wagen autonoom kunnen afleggen. Niet slecht, doch mijlenver achter op de Mercedes S500 Intelligent Drive die van Mannheim naar Pforzheim gereden is. Jammer van de zeer ontoereikende hardware bij de Tesla.

Ik denk dat Michel en Minsk te optimistisch zijn wat het tijdsbestek betreft, en Mercedes terzake veel realistischer is. De regel van Pareto: op 20% van de totale tijd kun je 80% van een projekt verwezenlijken, de laatste 20% vergen 80% van de totale tijd.

Mercedes is voorlopig nog bijlange niet zo ver tov Tesla, dan mag de hardware nog evengoed zijn, het is tenslotte de betere software die Mercedes & Co nog niet hebben, want software bestuurd het hele semi-autonoom systeem.

Uw eerder subjectieve stellingen over Mercedes zeggen me niets, aangezien serieuze vergelijkstesten (ook Europese) aangetoond hebben dat BMW, Mercedes en anderen nog "mijlenver" achterliggen op Tesla. Zie post:
http://forum.christophoros.be/index.php/topic,5021.msg56185.html#msg56185

Duitse vakjournalisten van T3n (digitale techniek) hebben geen probleem dat toe te geven nadat ze de auto´s gereden hebben en ook weten hoe het netwerk-software van Tesla-autopiloot werkt tov van de klassieke constructeurs:

Autonomes Fahren: Die Assistenz-Systeme von Tesla und BMW im t3n-Test  page 2
[...]
Fazit: Autonomes Fahren – Der Fahrer kann sich auf das Auto verlassen

Der Tesla vermittelt mit seinem Autopiloten auf Landstraßen und Autobahnen schon heute ein sehr sicheres Gefühl. Der Fahrer kann sich auf das Auto verlassen und gedanklich deutlich mehr entspannen. Die Erfahrung von 47 Millionen (semi-)autonomen Kilometern sind dem System anzumerken. Während andere Hersteller mit Versuchsträgern mühsam Erfahrungen sammeln, schicken mehr als 100.000 Fahrzeuge täglich Daten zur Auswertung an Tesla. Es verwundert daher kaum, dass Tesla schon für 2018 ein technisch ausgereiftes voll autonomes Fahrzeug bereitstellen will.

Auch der 740er ist ein fantastisches Auto, bei der Fahrerunterstützung aber müssen die Bayern noch eine Schippe drauflegen. Den Ingenieuren ist zu wünschen, dass sie die Datenauswertung bald für ihre Fahrzeuge umsetzen, denn mit den Produktionskapazitäten von BMW ist Teslas Datenvolumen für die Auswertung schnell eingeholt. Dann bleibt zu hoffen, dass man in München etwas mehr Mut zu noch nicht perfekten Systemen hat – und die viel gepriesene Silicon-Valley-Attitüde auch lebt. Die Fans von Tesla beweisen es mit unzähligen Videos, dass man Fehler verzeiht, wenn die Richtung stimmt.
http://t3n.de/news/autonomes-fahren-fahrassistenzsysteme-bmw-tesla-696097/2/

Het minder goede systeem van BMW was zelfs iets beter dan Mercedes... oeps...

Mannheim naar Pforzheim

Moet dat iets voorstellen?
In de USA rijden ze regelmatig eens van Westkust to Oostkust op autopiloot, ze nemen quasi enkel het stuur over om telkens (vanaf snelwegafrit) naar de Supercharger te rijden.

RECORD BREAKING HANDS-FREE TRIP

https://www.youtube.com/watch?v=OPTb9IgREM0

Testing the Tesla Autopilot on a 2,995-mile road trip

TESLA TAKE THE WHEEL! LOOK MA, NO HANDS!

Autopilot trip saw 44 HOURS without human intervention!

Voor wat het waard is, maar het is gene zever zulke records worden gecontroleerd (eigenlijk simpel):
http://www.prweb.com/releases/2015/10/prweb13035433.htm
bevestiging van het record: http://www.fleetfinancials.com/news/story/2015/10/team-breaks-transcontinental-autonomous-driving-record.aspx
en dan komt het op TV(FOX Business) en natuurlijk op YT.

Autopiloot en een dicht netwerk van Suc´s maakt het gemakkelijker zulke lange trips tot een goed einde te brengen, die heren hadden natuurlijk wat ervaring, het was bljkbaar zijn 4e recordtrip van kust tot kust: http://uk.businessinsider.com/3-people-just-crossed-the-us-in-an-autopilot-tesla-in-58-hours-2015-10?r=US&IR=T 

Ergens had ik gelezen in het filmpje dat 96,1 %#  van de 4819 km zonder handen op stuur gereden werd. De totale tijd 57h 48 minuten is natuurlijk met de laadpauzes inbegrepen, uiteindelijk netto 44 hr "zonder te sturen".
Hier nog eens een bevestiging:

http://carlreese.net/blog/index.php/about-carl/

Transcontinental autonomous record
From October 18–21, 2015, Deena Mastracci, Reese, and Alex Roy (Journalist) set the first record for the shortest LA-NYC trip with a semi-autonomous car.[4][5][6][7][8] The trio drove from Redondo Beach, CA in route to Red Ball Garage in Manhattan in 57 hours and 48 minutes.[4] The drivers used the autopilot function of the Tesla Model S P85D #for 96.1% of the 2995-mile journey.[4][5][9]

Dat is uitgerekend 4631 km van een 4819 km-rit  "handsfree", Mercedes zal wel mijlenver beter zijn. 

Ook het World Guinness Record van de minste laadtijd tussen L-A en N-Y staat op hun namen: 12 hr 48´ 19"
http://www.guinnessworldrecords.com/world-records/114110-least-non-driving-time-to-cross-the-united-states-in-an-electric-vehicle

info t3n:

https://de.wikipedia.org/wiki/Yeebase_media#t3n.de
 In seiner Studie erreichte das t3n Magazin beziehungsweise t3n.de den ersten Platz in der Kategorie für Magazine und Zeitschriften.[23][24] Spiegel Online[25] und Zeit Online haben in der Vergangenheit mehrmals Inhalte von t3n.de übernommen.[26][27] Seit Juli 2016 ist Stephan Dörner Chefredakteur von t3n.de.[14] Nach Angaben der IVW hatte t3n.de im April 2016 eine Reichweite von rund drei Millionen Visits.[28]

[jozef]

De hardware van Mercedes is niet even goed als die van Tesla, hij is gewoon veel beter. In heel wat artikels worden trouwens de huidige tekortkomingen van Tesla aan de ontoereikende hardware geweten (te weinig radars, geen stereo camera).

En het is uiteraard niet de software, doch de hardware die de uiteindelijke beperkingen bepaalt. Als ik jou een PC geef met een monochroom beeldscherm, dan mag jij 100 gigabyte software schrijven: nooit zul je er een kleurenbeeld kunnen mee tevoorschijn toveren.

De Mercedes die van Mannheim naar Pforzheim gereden is, had geen enkele interventie van de bestuurder nodig, niettegenstaande het trajekt naast landwegen ook drukke stadscentra omvat. Als jij je afvraagt of dat iets voorstelt, dan blijkt daaruit eens te meer dat je totaal niet open staat voor enige objectieve benadering.

Ik heb de tekst gewaardeerd van de Tesla rijder die zo eerlijk is om toe te geven dat de Tesla slechts 1.000 km van 1.600 km autonoom heeft kunnen rijden. In het licht daarvan is het duidelijk dat een rit van 4.819 km waarop  96,1% autonoom zou gereden zijn, pure leugens zijn die in jouw kraam passen.

Ik heb in heel wat berichten al aangetoond dat ik zowel voor de positieve als de negatieve elementen van een wagen oog heb, ongeacht van welke constructeur hij komt. Dat kun jij niet: volgens jou steekt alleen Tesla ver uit boven constructeurs die al vele jaren meer dan uitstekende wagens bouwen en altjd al pioniers van de vooruitgang geweest zijn.

Er is een verschil van aanpak tussen het avontuurlijke Amerikaanse Tesla en de rationele Duitse constructeurs. Deze laatste zullen er mogelijk wat langer over doen, maar dan ook met een topprodukt naar buiten komen. Of wil je mij wijsmaken dat het voor zijn laag niveau bekende onderwijs in de VSA betere ingenieurs zou afleveren dan de Duitse universiteiten, wiens ingenieurs Maschinenbau al vele jaren wereldvermaard zijn.

[Michel]

De hardware van Mercedes is niet even goed als die van Tesla, hij is gewoon veel beter. In heel wat artikels worden trouwens de huidige tekortkomingen van Tesla aan de ontoereikende hardware geweten (te weinig radars, geen stereo camera).

En het is uiteraard niet de software, doch de hardware die de uiteindelijke beperkingen bepaalt. Als ik jou een PC geef met een monochroom beeldscherm, dan mag jij 100 gigabyte software schrijven: nooit zul je er een kleurenbeeld kunnen mee tevoorschijn toveren.

De Mercedes die van Mannheim naar Pforzheim gereden is, had geen enkele interventie van de bestuurder nodig, niettegenstaande het trajekt naast landwegen ook drukke stadscentra omvat. Als jij je afvraagt of dat iets voorstelt, dan blijkt daaruit eens te meer dat je totaal niet open staat voor enige objectieve benadering.

Ik heb de tekst gewaardeerd van de Tesla rijder die zo eerlijk is om toe te geven dat de Tesla slechts 1.000 km van 1.600 km autonoom heeft kunnen rijden. In het licht daarvan is het duidelijk dat een rit van 4.819 km waarop  96,1% autonoom zou gereden zijn, pure leugens zijn die in jouw kraam passen.

Ik heb in heel wat berichten al aangetoond dat ik zowel voor de positieve als de negatieve elementen van een wagen oog heb, ongeacht van welke constructeur hij komt. Dat kun jij niet: volgens jou steekt alleen Tesla ver uit boven constructeurs die al vele jaren meer dan uitstekende wagens bouwen en altjd al pioniers van de vooruitgang geweest zijn.

Er is een verschil van aanpak tussen het avontuurlijke Amerikaanse Tesla en de rationele Duitse constructeurs. Deze laatste zullen er mogelijk wat langer over doen, maar dan ook met een topprodukt naar buiten komen. Of wil je mij wijsmaken dat het voor zijn laag niveau bekende onderwijs in de VSA betere ingenieurs zou afleveren dan de Duitse universiteiten, wiens ingenieurs Maschinenbau al vele jaren wereldvermaard zijn.

Mercedes pffft... wat ben je ermee als het niet optimaal werkt ? 
Toch ook al van Silicon Valley gehoord?  SpaceX zegt jou dat iets?

Dit volgens:

http://t3n.de/news/autonomes-fahren-fahrassistenzsysteme-bmw-tesla-696097/  blz 1

Wie lösen das die Hersteller zur Zeit?

Audi und Mercedes stellen keine Autos zur Verfügung

Der Premium-Hersteller aus Ingolstadt bringt Ende 2016 den neuen A8 auf den Markt. Das aktuelle Fahrzeug aus dem Luxussegment verfügt noch nicht über die letzten technischen Gimmicks und würde somit nicht die Fähigkeiten der Ingenieure der vier Ringe widerspiegeln. Eine Anfrage nach einem Audi Q7 wurde abgelehnt, weil das Fahrzeug in einem anderen Segment als Model S, S-Klasse oder 7er unterwegs ist. Selbst die Garantie, nur die Fahrerassistenz-Systeme zu vergleichen und keinerlei Augenmerk auf Fahrleistungen et cetera zu legen, änderte nichts an der Entscheidung der Presseabteilung.

Auch Mercedes wollte leider keine S- oder E-Klasse für den Vergleich bereitstellen. Das verwundert umso mehr, wenn man die Testberichte über die neue E-Klasse und ihren „Drivepilot“ liest. Die Schwaben scheinen mit dem neuen Modell sehr nah an Tesla rangerückt, wenn nicht sogar auf gleicher Höhe zu sein. Für ein bisschen Vergleichbarkeit der Autopilot-Funktionen dient hier deshalb der Test des US-Magazins „Car & Driver“ zwischen dem Infiniti Q50S, Mercedes S65 AMG, BMW 750i xDrive und Tesla Model S P85D. Hier hat Mercedes – hinsichtlich der Anzahl der Unterbrechungen in der Fahrspurerkennung auf einer 50 Meilen langen Teststrecke – mit dem S65 den 3. Platz vor Infiniti belegt. Tesla kommt mit 29 Unterbrechungen auf Platz 1, gefolgt von BMW (56), Mercedes (58) und Infiniti (93).

Mercedes 3e plaats na BMW, 1e duidelijk TESLA S

http://t3n.de/news/autonomes-fahren-fahrassistenzsysteme-bmw-tesla-696097/2/  blz 2

Samengevat :

http://teslamag.de/news/vergleichstest-teslas-autopilot-leistung-systeme-9126

Vergleichstest zeigt: Teslas Autopilot übertrifft die Leistung vergleichbarer Systeme
Veröffentlicht am 8. Juli 2016

Das Automagazin Motor Trend hat kürzlich einen Vergleichstest mit teilautonomen Fahrzeugen durchgeführt, die auf verschiedene Kriterien geprüft wurden. Unter anderem wurde geprüft, wie lang die Reaktionszeit ist, bis das Fahrzeug abbremst, wenn ein anderes Fahrzeug den Weg schneidet (z.B. mit geringem Abstand von der linken auf die rechte Spur einschert, auf der man sich befindet).

Auch wurde geprüft, wie groß der Bremsweg und der Abstand zum vorderen Fahrzeug war, wenn dieses abbremste oder mit welchem Abstand generell dem vorderen Fahrzeug gefolgt wurde.

Die Testkandidaten waren: Die Mercedes-Benz S-Klasse (S65 AMG, Distronic Plus mit Lenk-Assistent), der Cadillac CT6, der Hyundai Genesis 3.8 und das Tesla Model S.

Tesla autopilot overtreft de prestaties van vergelijkbare systemen, waaronder een Mercedes S65 AMG met alle snufjes.

Meerdere testen in binnen en buitenland maken dat heel duidelijk, Tesla heeft voorlopig een voorsprong vooral ook omdat hun (zelflerende) software echt zijn werk doet, en online regelmatig upgedated wordt bij elke Tesla S/X.

En nog maar eens bevestigt door Zeit.de  (die rijden er ook mee hé)

http://www.zeit.de/mobilitaet/2016-05/tesla-autonomes-fahren-autopilot

Teslas elektronischer Chauffeur lernt dazu

Bei der Fahrautomatisierung ist Tesla der Konkurrenz einen Schritt voraus.  Auch, weil die Software des Autopiloten regelmäßig Updates erhält.
Von Christoph M. Schwarzer
25. Mai 2016

Mit der Autopilotfunktion hat Tesla einen Vorsprung gegenüber der Konkurrenz. Keinen großen, aber einen spürbaren. Und das US-Unternehmen geht damit auch ein Risiko ein, das die Wettbewerber noch scheuen.

Eins vorweg: Der Begriff Autopilot ist irreführend. Er suggeriert, dass hier bereits das autonome Fahren im Sinn eines Roboterautos funktioniert. Die Bezeichnung gehört zur bei Tesla üblichen und perfekten Selbstinszenierung. Tatsächlich handelt es sich um ein sogenanntes teilautomatisiertes System. Das heißt: Es übernimmt die Quer- und Längsführung des Autos, also im Wesentlichen das Lenken und Bremsen. Dabei muss der Fahrer das System durchgehend überwachen. Macht das Auto einen Fehler, ist der Mensch in der Pflicht.

Doch worin liegt nun Teslas Vorsprung? Zunächst einmal unterscheidet sich die Hardware für den Autopiloten nicht oder nur marginal von dem, was selbst für einen VW Polo erhältlich ist: Ein Radar überwacht den Abstand, eine Frontkamera erkennt Fahrspuren und andere Verkehrsteilnehmer, und je sechs Ultraschallsensoren vorne und hinten helfen beim Einparken und messen während der Fahrt Distanzen im Zentimeterbereich. Das war es.

Diese Technik ist in allen aktuellen Tesla Model S serienmäßig eingebaut. Wer sie nutzen will, muss allerdings einen Aufpreis zahlen. Er liegt beim Kauf des Wagens bei 2.800 Euro. Wenn ein Käufer sich erst nach der Auslieferung für die Fahrautomatisierung erwärmt, kann er sie nachträglich freischalten lassen – dann für 3.300 Euro. Das erscheint angesichts der niedrigen Kosten der Bauteile frech. Doch wenn Volkswagen in einem Golf 3.025 Euro für das Fahrassistenzpaket verlangt, zeigt das, wie einig sich die weltweiten Autohersteller bei der Preisgestaltung sind.

AMEN. En dit zelfs voor een schappelijke prijs (vandaag € 3400), want het Autopilot-paket comfortfuncties houdt meer in dan semi-autonoom rijden, ook volledig autonoom parkeren op een parkeerplaats, en de # summon mode of zonder bestuurder zelf de garagepoort bedienen daarbij precies in-uit-parkeren zal Mercedes nog niet hebben.
# handig bij een wat smalle garage: https://www.youtube.com/watch?v=nHLqjdAfDUQ
ofzo gaat het ook: https://www.youtube.com/watch?v=L2bZ1CWqvbA


Het drive-pilot pakket + parkeerassistentiepakket (enkel parkeerplaats) van Mercedes kost tesamen 4629 €.
Fijne prijs toch voor die hardware/software... 


Natuurlijk komt binnenkort een serieuze hardware- en software-upGrade waardoor Tesla met steeds sneller verbeterde software steeds verder voorsprong neemt op de concurrentie.
Bron:

https://electrek.co/2016/08/11/tesla-autopilot-2-0-next-gen-radar-triple-camera-production/

Tesla Autopilot 2.0: next gen Autopilot powered by more radar, new triple camera, some equipment already in production
Fred Lambert - 4 days ago

veel leesplezier 

En de concurrentie beseft dat wel...

amen en uit.    (en veel rijplezier met de Mercedes)

[Michel]

Musk meent dat het nog 10 jaar gaat duren met volledig zelfrijdende voertuigen...

(Nederlandse ondertitels, recent interview uit Nederland, ruim 14 minuten, ook de filosofie van Tesla, interessante FAQ)

https://www.youtube.com/watch?v=mybUT20b054
Elon Musk on smart roads, Tesla and much more

"Had USA maar dezelfde weginfra als Nederland..."

[jozef]

Musk meent dat het nog 10 jaar gaat duren met volledig zelfrijdende voertuigen...

Bij Tesla wellicht.

Daar dacht jij nog maar kort geleden heel anders over, hé Michel.

[Michel]

Musk meent dat het nog 10 jaar gaat duren met volledig zelfrijdende voertuigen...

Bij Tesla wellicht.

Daar dacht jij nog maar kort geleden heel anders over, hé Michel.

Sure Jozef, verdraai maar alles, hé Jozef (maar ik wed dat je de context van het filmpje niet bekeken hebt).

Musk zegt nog altijd hetzelfde wat ik ook geschreven heb, want ik geef altijd een link.
Wil je nog ene waar Musk dat nog eens zegt?

http://futurism.com/are-we-really-only-two-years-away-from-complete-car-autonomy/

Elon Musk: By 2018, Our Cars Will Have Complete Autonomy

Maar daarvoor mogen ze het nog niet op de openbare weg of op alle openbare wegen, hé Jozef.

Andere merken zullen daar wel wat meer tijd voor nodig hebben,
bvb Nissan denkt 2020: http://www.wsj.com/articles/nissan-speeds-ahead-of-rivals-with-plans-for-autonomous-car-1446121737

[jozef]

Michel, zie je nu zelf niet dat Minsk zichzelf voortdurend tegenspreekt?

By 2018, Our Cars Will Have Complete Autonomy

Maar in het filmpje https://www.youtube.com/watch?v=mybUT20b054 zegt hij (9:00) dat de situatie zoals in een vliegtuig, met een autopiloot en een piloot, wat dus volstrekt geen "complete autonomy" is, nog tien jaar zal duren, en dat overduidelijk in een contekst waarbij hij het uitsluitend over technische aangelegenheden heeft, en geenszins over juridische.

Andere constructeurs hebben de "complete autonomy" gepland tegen 2020, en voorzien dan nog 5 jaar voor de aanpassing van de wegen en de wetten.

[Michel]

Michel, zie je nu zelf niet dat Minsk zichzelf voortdurend tegenspreekt?

Neen. In het filmpje had Musk graag 99,999999 % safety ( ja 6 negens achter de komma moet de computer betrouwbaar zijn) voor echt 100 % zelfrijdend te rijden dan weet je het wel... hij zei ook dat bepaalde mensen heel goed op onverwachte (complexe) situaties in het verkeer kunnen reageren (wslk door x-jaren ervaring) wat een computer nooit echt zal kunnen, ttz Musk zei letterlijk (vertaald): "daar zijn computers niet goed in".
Want enkel mensen kunnen uit ervaring weten hoe bepaalde andere mensen zouden kunnen reageren in het verkeer, mensen herkennen andere mensen aan hun rijgedrag enz... een computer ziet enkel een beeldje auto-bus-moto-vrachtwagen-enz...  met x-parameters info en data. Musk sprak ook van de hoop dat voertuigen  best met mekaar moeten kunnen communiceren dus V-2-V enz...  https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle-to-vehicle

Ook dan weet je het wel waarom hij over probably enz...en ook nadien vanaf 9´ zei I don´t know at least 10 jaar extra sprak, ttz inschatte, want dat was de vraag, dit vanaf minuut 7´40": wat schat u? (vertaald) (ik luister ook naar het Engels)

Andere constructeurs hebben de "complete autonomy" gepland tegen 2020, en voorzien dan nog 5 jaar voor de aanpassing van de wegen en de wetten.

Naargelang land dan... en klimaat dus weg- weersomstandigheden... enz...

En bij Tesla of volgens Musk zal het niet veel anders zijn, ik denk zelfs dat Musk nog wat later heeft gedacht/geschat vooraleer alles OK zou zijn, hij kan dat natuurlijk nooit weten want daar kan Tesla of andere constructeurs ook niets aan veranderen dus gewoon speculatie.

ff googlen: uitspraak september 2015, alweer die 2018 maar.... + 3 jaar extra of 2021 komt mss een mogelijkheid dat er bepaalde overheden op bepaalde wegen het zouden toelaten ofzo iets tussen de regels. En in 2035 zullen quasi alle wagens gebouwd worden om ook autonoom te kunnen rijden enz... tot zover de glazen bol van Musk van september 2015 (en natuurlijk met likely). Maar vandaag zal hij mss wat anders likely zeggen want de software heeft na <1 jaar serieuze ontwikkelingen achter zich waar hij zeer verrast van was. (ook die link heb ik ergens gegeven). Nu is Tesla volop bezig met veel bijkomende hardware te testen (meer radars nieuwste camera´s enz... ook Lidar enz... ) en probeert de autopiloot 2.0 (die level 3 mss Lvel 4 is maar zker geen level 5##) klaar te hebben tegen het productiebegin van het model 3. Het grote probleem zullen sowieso slechte weersomstandigheden zijn die de techniek nog niet 100 % aankan (toch niet de betaalbare). Musk zal wslk voor extra radar(s) opteren ipv Lidar.

http://www.techinsider.io/elon-musk-on-teslas-autonomous-cars-2015-9

Elon Musk says Tesla’s fully autonomous cars will hit the road in 3 years

While Tesla will be ready to roll out its self-driving cars in a just a few short years, the government may not be ready for them.

Tesla is already testing its self-driving car technology on public roads in California, but Musk said that he doesn't expect regulators to allow fully autonomous vehicles on the road beyond testing purposes for another one to three years after Tesla finishes its self-driving car.

"In some markets regulators will be more forward leaning than others, but in terms of when it will be technologically possible, it will be three years," Musk said.

Twenty years from now, Musk said it's likely all cars being built will be self-driving and a very large percentage of vehicles will be electric.

Major automakers and tech companies — including Google, BMW, Mercedes-Benz, and reportedly Apple — are all currently working on autonomous driving technology. However, like Tesla, many car makers are first rolling out Autopilot-like functions into their newer cars, which enable the vehicle to do things like autonomously drive on the highway and self-park.

Hardware testen: https://electrek.co/2016/07/15/elon-musk-improvements-autopilot-hardware-radar-lidar/

Musk sprak ook van verschillende fases bij de verdere ontwikkeling van de autopilot en sowieso van het elimineren van kinderziektes enz...
## De verschillende fases van een hulpsysteem tot een volledig autonoom rijdende wagen zijn volgens SAE-classificatie:

SAE automated vehicle classifications:

Level 0: Automated system has no vehicle control, but may issue warnings.
Level 1: Driver must be ready to take control at anytime. Automated system may include features such as Adaptive Cruise Control (ACC), Parking Assistance with automated steering, and Lane Keeping Assistance (LKA) Type II in any combination.
Level 2: The driver is obliged to detect objects and events and respond if the automated system fails to respond properly. The automated system executes accelerating, braking, and steering. The automated system can deactivate immediately upon takeover by the driver.
Level 3: Within known, limited environments (such as freeways), the driver can safely turn their attention away from driving tasks.
Level 4: The automated system can control the vehicle in all but a few environments such as severe weather. The driver must enable the automated system only when it is safe to do so. When enabled, driver attention is not required.
Level 5: Other than setting the destination and starting the system, no human intervention is required. The automatic system can drive to any location where it is legal to drive.
https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomous_car#Classification

Tesla S zit momenteel op een goede level 2, Google Car haalt 3.
Tesla hoopt tegen einde 2017 minstens level 3 te halen, mss Level 4.

Level 5 staat in de sterren : probably... likely... maybe... en nog een paar alsen (wetten-infrastructuur) enz...

[jozef]

Michel, zie je nu zelf niet dat Minsk zichzelf voortdurend tegenspreekt?

Neen.

OK, dan zal ik je even helpen. De ene keer voorspelt Minsk de "complete" autonomy voor 2018. 2018 - 2016 = 2, dus dat is binnen 2 jaar. De andere keer zegt hij dat het nog wel 10 jaar al duren. Als je de tegenspraak nu nog niet ziet, dan ben je ofwel ziende blind, ofwel (wat ik waarschijnlijker acht) wil je ze niet zien.

Versta me niet verkeerd, Michel.

Ik heb principieel niets tegen auto's met volledig elektrische aandrijving, maar momenteel zijn ze nog lang geen volwaardig alternatief voor wagens met een verbrandingsmotor, en alle ernstige constructeurs gaan ervan uit dat dit nog heel wat langer zal duren dan de komst van de volledig autonome wagens.

Ik heb principieel ook niets tegen Tesla. Als jonge constructeur hebben ze al fantastisch werk geleverd, ook al hebben ze nog lang niet het niveau bereikt van andere wagens in die prijsklasse, en begrijp ik dat je in enkele jaren niet kunt inhalen wat andere constructeurs in meer dan 100 jaar gepresteerd hebben.

De premium klasse is nog altijd het gesloten segment van Audi, BMW en Mercedes. Andere, zoals Jaguar, Lexus, VW met de Phaetom en Volvo, proberen al jaren tevergeefs om bij de club te geraken, doch slagen er niet in omdat hun wagens lang niet zo homogeen zijn. Hetzelfde geldt in het marktsegment van Bentley (VW) en Rolls Royce (BMW): daar is de Maybach (Mercedes) ook niet binnengeraakt.

Als Minsk in het filmpje toegeeft dat een Tesla S vandaag al heel wat verder staat dan een Tesla S van amper 18 maanden geleden, dan vind ik het bedroevend voor de eigenaars die zoveel geld uitgegeven hebben om al na 18 maanden met het gevoel te moeten rijden dat hun auto al hopeloos verouderd is, en dat ongetwijfeld de wederverkoopwaarde zal beïnvloeden. Wat deze laatse betreft, was dat al altijd een nadeel voor Japanse wagens die om de 2 à 3 jaar van model veranderen. Dat zal nog meer het geval zijn met een Tesla die voortdurend evolueert.

Het doet me denken aan HTML5, waar de WHATWG een HTML wilde van maken die geen versies meer kent. Elke dag verandert er wat, er komen nieuwe features bij die al dan niet al in de ene browser wel en in de andere nog niet geïmplementeerd zijn, en bestaande features worden weer afgeschaft. Probeer maar te volgen als browser fabrikant en als website ontwikkelaar. Nu het W3C zich ermee bezighoudt, werd daar gelukkig een stokje voor gestoken, en wordt er opnieuw met frozen aanbevelingen gewerkt.

Ik zou in ieder geval niet graag een mechatroniker bij Tesla zijn, want je komt er geen twee keren dezelfde wagen tegen, en elke dag opnieuw moet je tijd besteden om je vertrouwd te maken met de software updates.

Ik vind het fijn, Michel, dat je op jouw leeftijd nog zo geestdriftig bent voor de vooruitgang, doch ik verkies om de science fiction gescheiden te houden van de realiteit. De grootste verdienste van Minsk is nu eenmaal de demagogie waarmee hij bij mensen die weinig nadenken een ongebreideld fanatisme rond Tesla weten te creëren heeft. Een onderneming zoals BMW of Mercedes was een wagen zoals een Tesla nooit aan de straatstenen kwijtgeraakt. De Tesla is vooral een hype.

[Michel]

Michel, zie je nu zelf niet dat Minsk zichzelf voortdurend tegenspreekt?

Neen.

OK, dan zal ik je even helpen. De ene keer voorspelt Minsk de "complete" autonomy voor 2018. 2018 - 2016 = 2, dus dat is binnen 2 jaar. De andere keer zegt hij dat het nog wel 10 jaar al duren. Als je de tegenspraak nu nog niet ziet, dan ben je ofwel ziende blind, ofwel (wat ik waarschijnlijker acht) wil je ze niet zien.

Versta me niet verkeerd, Michel.

Zie vorige post, Jozef.

Verder zie ik dat je weinig van Tesla ´s filosofie wil begrijpen, je ziet vooral het negatieve, in jouw ogen toch.

Jozef, auto´s worden vandaag anders gemaakt als in de sixties.

Tesla´s worden overigens door Duitse robotten gemaakt en de meeste mechanische knowhow zal ook uit D komen, maar de finesse van het electrisch rijden en de permanente networking met update-optimalisaties komt wel van Tesla, zelfs van bepaalde technieken van SpaceX-raketten profiteert Tesla (was zelfs in het filmpje tersprake gekomen)
Toyota was trouwens ook verrast van Tesla en ook Mercedes die ook E-knowhow van Tesla "bijna gekregen" hebben. Ook Mercedes is een partner van Tesla (Mercedes B 250e sinds 2014#) en investeerde in Tesla (en maakte veel winst door een groot deel aandelen te verkopen):

https://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W_242/W_246#B_250_e
# B 250 e

Mitte 2014 brachte Mercedes die B-Klasse auch mit elektrischem Antriebsstrang auf den Markt.[8][9] Genutzt wurde dabei über eine Kooperation der angepasste komplette Antriebsstrang von Tesla Motors, der auch im Tesla Model S verbaut ist[10]. Der flüssigkeitsgekühlte Elektromotor leistet 132 kW und 340 Nm Spitzenleistung. Die Dauerleistung gibt Mercedes-Benz mit 65 kW an. Der standardmäßige Drehstrom-Lader mit 11 kw lädt die 28 kWh fassende Traktionsbatterie in etwa drei Stunden auf. Die Reichweite beträgt im NEFZ etwa 200km und kann durch ein optional gegen Aufpreis erhältliches „RANGE PLUS-Paket“ um bis zu 30 km erhöht werden. Abweichend zur Aufladung der Tesla Model S ist weder ein doppelter Bordlader, noch eine Schnelllademöglichkeit erhältlich.

Je moogt ook deze link gerust lezen en verder uitpluizen, bvb :

http://tesla3.de/teslamotors_produktion.html
Die ursprüngliche Idee der Verantwortlichen bei Tesla war es die Teile für ihre Fahrzeuge von externen Zulieferen zu beziehen und maximal die Endmontage selbst durchzuführen. Durch Besonderheiten wie etwa der Alukarosserie des Model S zeichnete sich ab, dass es notwendig sein würde ein richtiges Werk mit großen Maschinen zur Metallverarbeitung aufzubauen.

Da Tesla nicht annähernd die Budgets zur Verfügung hatte, die ein klassischer Autohersteller in den Aufbau der Produktion einer neuen Modellreihe investiert, musste ein Wunder geschehen.

Dieses Wunder passierte dann auch als Tesla durch den Umbau mehrerer Toyota-Fahrzeuge zu Elektroautos die Verantwortlichen bei Toyota dermaßen beeindruckte, dass diese einerseits Technologie von Tesla für ihre Autos einkauften und sich andererseits mit 50 Millionen Dollar am Unternehmen beteiligten.

Für einen ähnlichen Preis überließen GM und Toyota Tesla ihr zu diesem Zeitpunkt bereits 26 Jahre altes NUMMI-Werk (New United Motor Manufacturing) in Kalifornien, das aufgrund der weiten Wege zu den Toyota-Zulieferern im mittleren Westen als nicht mehr wirtschaftlich angesehen wurde.

Dieser Deal erwies sich als riesen Glücksfall für Tesla, da das Werk einen um Größenordnungen höheren Wert hatte und die perfekte Grundlage für die eigene Produktion darstellte.

Die Tesla-Fabrik in Fremont (Kalifornien)

Um der Fabrik den Tesla-Look zu verpassen wurde sie in weißen Farbtönen gestaltet, mit roten Robotern als Kontrast. Überhaupt wurde sehr viel Wert auf einen hohen Automatisierungsgrad gelegt und dazu hat Tesla fleissig beim deutschen Hersteller KUKA Industrieroboter eingekauft.

Die 2015 überarbeitete Fertigungslinie 2 kann mit der beeindruckenden Zahl von 542 Robotern aufwarten und kann sowohl Model S als auch Model X produzieren. Die Roboter können entsprechend umprogrammiert werden, um die jeweils notwendigen Schritte durchzuführen.

Viele Roboter befinden sich entlang der Fertigungsstraße für das Tesla Model S

Innerhalb der Fabrik befinden sich auch zwei vollautomatisierte Lackierstraßen der Böblinger Anlagenbauer Eisenmann, die ab 2015 in zwei Bauabschnitten von einer Kapazität von 30.000 auf 500.000 Fahrzeuge pro Jahr ausgebaut wurden.

Zudem befindet sich sowohl in der Produktion in Fremont als auch im europäischen Endmontagewerk in Tilburg (Niederlande) ein Testparcours zur ausführlichen Prüfung der Fahrzeuge, in letzterem Werk handelt es sich sogar um eine 750 Meter lange Indoor-Teststrecke.

Talrijke interessante video´s tonen de specificiteit van de Tesla fabrieken in USA en ook de Europese assemblagefabrieken in Tilburg-NL.

Tesla heeft ook al zijn patenten openbaar gemaakt, iedereen mag ze gebruiken.

De premium klasse is nog altijd het gesloten segment van Audi, BMW en Mercedes.

Laat me eens goed lachen....

ff googlen:

Kunden wollen ordentlich verarbeitete Autos

Aus Sicht der Kunden sind die Ansprüche nicht gerade utopisch: Sie wollen, dass ihre Autos ordentlich verarbeitet sind und zuverlässig fahren. Diese Forderung sollte über alle Klassen hinweg erfüllbar sein. Klar, dass ein Luxusmodell mit hochwertigeren Materialien aufwartet als ein Kleinwagen; doch selbst harter Kunststoff kann klapper- und knarzfrei montiert werden.
So viel zur Minimal-Forderung. Sie wird leider nicht immer erfüllt. Das zeigt die Auswertung der Leserumfrage ähnlich deutlich wie der Dekra-Mängelindex, der ebenfalls in den Qualitätsreport von auto motor und sport einfließt. Dekra bewertet die Resultate der Hauptuntersuchungen, zeichnet ein scharfes Bild der Langzeit-Haltbarkeit.
Gemeinsam mit der Beurteilung durch die auto motor und sport-Leser ergibt sich eine auf hohe Fallzahlen angelegte Zuverlässigkeits-Studie. Und hier liegen die Hersteller BMW und Lexus vor Audi und Mercedes, gefolgt von VW. Völlig abgeschlagen rangiert Peugeot auf dem letzten Platz.

Het verschil in kwaliteit beoordelen laat dat beter aan andere over. Links heb ik al gegeven (ook uit Duitsland van ervaren autojournalisten)
Maar die Duitse eindresultaten zul je natuurlijk nooit aanvaarden zeker als het over een Tesla gaat.

Natuurlijk heeft Tesla een bepaalde lichte achterstand op bepaalde zaken, het zou er nog aan moeten mankeren voor een bedrijfje dat uit het niets kwam.

Als Minsk in het filmpje toegeeft dat een Tesla S vandaag al heel wat verder staat dan een Tesla S van amper 18 maanden geleden, dan vind ik het bedroevend voor de eigenaars die zoveel geld uitgegeven hebben om al na 18 maanden met het gevoel te moeten rijden dat hun auto al hopeloos verouderd is, en dat ongetwijfeld de wederverkoopwaarde zal beïnvloeden. Wat deze laatse betreft, was dat al altijd een nadeel voor Japanse wagens die om de 2 à 3 jaar van model veranderen. Dat zal nog meer het geval zijn met een Tesla die voortdurend evolueert.

Je hebt van dat filmpje duidelijk geen bal van begrepen, elke Tesla (ook een oudere) wordt beter door software-updates (firmware versies) indien ze de verkrijgbare hardware toen in hun optielijst aangekocht hadden of bij de standaard hardware, en dat op alle gebied van multimedia, routeplanning, intelligente luchtvering en sowieso autopilot, bij een Tesla wordt bijna alles via software gestuurd elke nieuwe firmware houdt gratis nieuwe  optimaliseringen in, soms komen er nieuwe opties bij, soms kon men ook 250 kmh rijden ipv 210 kmh bvb, het is tenslotte een E-auto hé.
 Een vb van firmware 7.1 :

http://teslamag.de/news/tesla-motors-veroeffentlicht-firmware-v7-1-6376

Tesla Motors hat am Freitag begonnen die Firmware v7.1 auszurollen, die unter anderem den Musik-Streamingdienst Spotify in alle Tesla-Fahrzeuge integriert. Zusätzlich dazu wurden die Autopilot-Funktionen erweitert und andere bereits integrierte Funktionen verbessert. Das rechtwinkelige Einparken und die HomeLink Öffnungs- und Schließfunktion sind ebenso wichtige Neuerungen.

Laut der Release Note zum Update 7.1 (2.9.154) gibt es Verbesserungen am Autopiloten, beim Autoparken, erweiterte Autopilot-Anzeige, optimierter Abstandsgeschwindigkeitsregler, den neuen Radio-Streamingdienst Spotify, HomeLink-Funktionen, Verbesserung der Fahrzeugverriegelung, Automatische Helligkeitseinstellung, verbesserter Trip-Planer und weitere kleinere Verbesserungen.

Bij een klassieke constructeur moet je al bijbetalen als je al nieuwe software wilt voor de GPS-navi of radio die al quasi verouderd is als ze uitkomt... Nieuwe digitale multimedia gratis? Apps gratis?  vergeet het maar, vb :

http://www.pcwelt.de/ratgeber/BMW_macht_ConnectedDrive_guenstiger_und_umfangreicher-Texterkennung__Online_Entertainment__ConnectedDrive_Store-7942440.html

BMW überarbeitet ConnectedDrive: Die Internet- und Multimedia-Lösung für BMW-Fahrzeuge bekommt nicht nur einige spannende neue Funktionen wie Online Entertainment und Message Dictation. Sondern vor allem wird der Einstieg in die Welt von ConnectedDrive deutlich preiswerter. Fahrzeug-Apps kann man künftig im ConnectedDrive Store in Echtzeit kaufen. BMW will damit vor allem junge Fahrer anlocken. Update 6. Juni: BMW nannte uns noch die genauen Einzelpreise für die verschiedenen Dienste.

En ook BMW en Mercedes zijn niet verlegen na 3-4 jaar een model totaal te veranderen Modelpflege genoemd, zelfs andere motoren , terwijl Tesla pas na ~ 4 jaar zijn eerste facelift kreeg.  Balk ... splinter...

BMW F30; Produktionszeitraum:   seit 10/2011
https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_F30#Modellpflege
Im Mai 2015 wurde dem 3er ein Facelift zuteil. Der Verkauf startete am 25. Juli 2015.

met lange lijst wat er veranderd is....

Äußerliche Neuerungen betreffen die Leuchten (optional sind vorne Voll-LED-Scheinwerfer erhältlich) und Stoßfänger vorne wie hinten. Neben den optischen Retuschen an der Karosserie gibt es ein mit neuen Materialien und zusätzlichen Zierelementen aufgewertetes Cockpit und effizientere Motoren. Weiterhin erhältlich bleibt das M-Sportpaket.

Größte technische Neuerung ist der Einsatz eines Dreizylindermotors. Der 1,5-Liter-Benziner leistet 136 PS und 220 Nm maximales Drehmoment. BMW gibt für den kleinsten Benziner, der den 316i ersetzt, einen Normverbrauch von minimal 5,1 l/100 km an. Sowohl der neue Dreizylinder, welcher unter der Modellbezeichnung 318i angeboten wird, als auch die Vier- und Sechszylinderbenziner sowie die Zweiliter-Diesel im 316d, 318d und 320d teilen sich eine Basis, die BMW als "EfficientDynamics"-Motorenfamilie bezeichnet. Gänzlich neu sind die Motoren im 330i und 340i. Letzterer leistet mit 326 PS zwar genauso viel wie der ebenfalls drei Liter große Sechszylinder im M235i, jedoch weist die langhubigere Ausrichtung (Hub: 94,6 mm; Bohrung: 82 mm) darauf hin, dass es sich im 340i um ein neukonstruiertes Aggregat handelt.[3]

Design[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Das Design des F30 ist eine Weiterentwicklung des Vorgängers, lehnt sich aber auch stark an die Designlinie des 5ers an. So wurde die Seitenansicht fast komplett vom F10 übernommen. Die Heckansicht dagegen unterscheidet sich kaum von der des 5ers. An der Front fallen besonders die Scheinwerfer auf, welche bis zum Nierenrahmen reichen.

Der Innenraum ist im Gegensatz zum E90 wieder stärker fahrerorientiert. So ist das Cockpit um sieben Grad zum Fahrer geneigt.

Bis zur B-Säule gleichen sich Touring und Limousine.

Ausstattung[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Im Vergleich zum Vorgänger ist der Umfang der Serienausstattung leicht angewachsen. So ist er nun serienmäßig mit einer Klimaautomatik ausgestattet und ab März 2013 mit einer Freisprecheinrichtung und USB-Schnittstelle. Außerdem sind neben einigen Assistenzsystemen wie Spurverlassenswarnung oder einem Head-Up-Display weitere Sonderausstattungen nun auch im 3er erhältlich (z. B. Sitzheizung für die hinteren Sitzplätze). Auch sind nun einige Sonderausstattungen nur noch in Paketkombinationen verfügbar. Beispielsweise ist die Geschwindigkeitsregelung nur noch in Verbindung mit einer Freisprecheinrichtung und der Servotroniclenkung bestellbar.

Seit der Überarbeitung im Mai 2015 sind auch Voll-LED-Scheinwerfer (VL28/30) als neue Sonderausstattung im 3er verfügbar. Vorher blieb diese Option nur der 4er-Reihe vorbehalten.

Als Minsk in het filmpje toegeeft dat een Tesla S vandaag al heel wat verder staat dan een Tesla S van amper 18 maanden geleden, dan vind ik het bedroevend voor de eigenaars die zoveel geld uitgegeven hebben om al na 18 maanden met het gevoel te moeten rijden dat hun auto al hopeloos verouderd is, en dat ongetwijfeld de wederverkoopwaarde zal beïnvloeden.

Musk Jozef, en het is integendeel Tesla is het enige merk waar de auto´s nog na jaren up to date blijven via gratis software (firmwares, hierboven aangetoond). Dus geen reden om droevig te zijn, dan kun je wel bij de andere -fossiele- merken zijn, die niet verbeterd worden na eens aangekocht te zijn.

Betreft waardeverlies maak je dus maar geen zorgen een Tesla S heeft volgens DAT gemiddeld iets minder waardeverlies dan de vergelijkbare fossiele concurrentie,
Bron: https://www.adac.de/_mmm/pdf/autokostenuebersicht_47085.pdf
(enkel Porsche Panamera doet het echt beter dan Tesla S, maar de Panamera verkoopt maar slecht de laatste jaren)

En betreft verkoopcijfers in D hoef je je ook geen zorgen te maken de Tesla S staat na 4 jaar productie qua nieuwe inschrijvingen nog steeds tussen fossiele premiummodellen, en dat in D algemeen bekend als de moeilijkste afzetmarkt voor de Tesla S. In milieuvriendelijkere landen zoals Zwitserland of Noorwegen of zelfs Nederland steekt Tesla er bijna torenhoog bovenuit.
Bronnen:
 http://ev-sales.blogspot.be/search/label/Germany / Source: kba.de  tabel Tesla Model S vs The Others (*)
http://ev-sales.blogspot.be/search/label/Switzerland
enz...

Je moogt je stellingen ook eens onderbouwen, Jozef.   

[jozef]

Je moogt je stellingen ook eens onderbouwen, Jozef. 

Dat doe ik, maar dan wel op een zo objectief mogelijke wijze, niet zoals de fractie van de Tesla fanaten.

Onder de titels "Toch best veel mankementen aan zo'n Tesla" en "Is Tesla de Fyra oder de auto's?" volgende video:

https://www.youtube.com/watch?v=yZAdCNfnCSk

met als onderschrift:

Slechter dan gemiddeld. Zo beoordeelde de Amerikaanse consumentenbond de Tesla Model S.

[steve]

Misschien deze eens lezen als objectief vergelijk tussen Tesla en Mercedes. http://www.thedrive.com/tech/4591/the-war-for-autonomous-driving-2017-mercedes-benz-e-class-vs-2017-tesla-model-s

En voor de rest heeft tesla wel een 98% tevredenheid van de kopers, die trouwens niet allemaal Tesla fanboys zijn. En dit terwijl dit bij andere merken beduidend lager ligt.
Ook de tevredenheid van mystery shoppers is stukken hoger dan bij Mercedes.

Ik zeg niet dat Mercedes een slecht merk is. Zeker niet. Maar Tesla is meer dan alleen maar groupies en fanboys (die heb je bij Mercedes, Audi en zeker BMW ook).

[Michel]

Misschien deze eens lezen als objectief vergelijk tussen Tesla en Mercedes. http://www.thedrive.com/tech/4591/the-war-for-autonomous-driving-2017-mercedes-benz-e-class-vs-2017-tesla-model-s

En voor de rest heeft tesla wel een 98% tevredenheid van de kopers, die trouwens niet allemaal Tesla fanboys zijn. En dit terwijl dit bij andere merken beduidend lager ligt.
Ook de tevredenheid van mystery shoppers is stukken hoger dan bij Mercedes.

Ik zeg niet dat Mercedes een slecht merk is. Zeker niet. Maar Tesla is meer dan alleen maar groupies en fanboys (die heb je bij Mercedes, Audi en zeker BMW ook).

Idd, # 98 % van de Tesla-bezitters zouden weer een Tesla kopen... daar droomt de CEO van Mercedes (81 % S-klasse) zelfs overdag van... 

# Tabellen-details: http://insideevs.com/consumer-reports-tesla-model-s-rated-1-in-customer-satisfaction/


Oei dat vergelijk... en dat zou Mercedes nieuwste drive pilot zijn ?  Lijkt wel levensgevaarlijk zeker als men die foto´s en uitleg van de test in Noorwegen ziet.

Ik vat het wat samen...

Of Tesla autopilot geeft Mercedes drive pilot nog maar eens op zijn donder...

http://www.thedrive.com/tech/4591/the-war-for-autonomous-driving-2017-mercedes-benz-e-class-vs-2017-tesla-model-s

Verdict  Mercedes

Drive Pilot: The only good thing about Drive Pilot is that your Mercedes will protect you from it. Did I trust it? Only at a crawl. Did I understand it? I don’t understand how Mercedes-Benz could release this to the public. I hated literally everything about it. It drove like a drunk ten year old, fighting for the wheel with a drunk fourteen year old. It was, in most conditions, dangerous.

Driver Assist? Meet Driver Persist.

As intrusive as it is incompetent, Drive Pilot is a dead end as Level 2 AD, and a catastrophe as anything more. Is it safer? You’ll suffer through an upper body workout waiting to find out. I hated it so much, I didn’t want to use it. If you don’t use it, it can’t make you safer, ergo, it’s useless, and you’re only as safe as your skill, just like everyone else for the last 100+ years.

If you want The Best or Nothing, get an E-class without Drive Pilot, and take advantage of the myriad other safety systems Mercedes-Benz offers standard. Most of them are invisible until the moment of truth, when their expertise in ADAS will pay off.

Everyone knows Mercedes-Benz could crush Tesla in AD, but it clearly requires a cultural shift they’ve yet to make. Drive Pilot was clearly hobbled, for legal and political reasons, and so instead we have to settle for The Best...or This.

Come on, Merc. We all know you can do better.

Could they enable wireless updates for Drive Pilot? Theoretically, but apparently updates and/or upgrades won’t occur until the next model cycle, which is years away. It makes no sense. The E-class has cellular and wi-fi connections. Drive Pilot is just software. It could be updated during service. But that would require better software, which requires better data, which requires data capture on a mass scale, which requires networking, which requires a platform like...



Verdict Tesla

Autopilot: I loved it. A few hours in and one begins to learn a dance between looking out the window, looking at the display and using the stalk to manage speed. Once mastered, the pedals become largely unnecessary. It drives like a very good second year teenage license holder who really wants impress, and is getting better all the time.

It's definitely safer than a human driver alone, assuming you use it as intended. Without a doubt, it is the best ADAS system on the market. It’s incredible Level 2, but also a facsimile of Level 3 without sufficient advance warnings, which is where problems have risen. Ignore the warnings like a child and you will be disappointed, or worse. Heed the warnings like an adult, and it’s the best thing on the market.

“Never assume,” my father often said, “and always pay attention.”

Much like life.

The more you use Autopilot, the better it gets — literally — and the more you want to use it. Exploiting Autopilot’s capabilities is a delight in itself, as one returns to roads one knows only to find it has learned something new. In and around Ojai I observed it navigate the same road months apart, and the improvements weren’t subtle. It slowed to below the speed limit, and I trusted it, because the volume of Teslas in the area suggested Fleet Learning had taught it a lesson this New Yorker didn’t know, and didn’t want to learn the hard way.

Could it be improved? Of course. And it is improving, all the time. Autopilot 8 is allegedly a month or three away. Let’s hope it includes louder alerts, an even larger Situational Awareness Display, and geo-fencing.

Did anyone in Stuttgart drive a Tesla on Autopilot? Even once?

People need to be fired. Think I’m being harsh? Here’s another direct comparison between Drive Pilot and Autopilot, from Norway’s Autofil. Scroll down to the pictures comparing the two cars' lane keeping. Need more convincing? Here's  Wired´s take. Still don't believe me? Video is coming soon, via Drive on NBC Sports.

Uit Noorwegen, de foto´s onderaan de tests zijn veelzeggend, euh in Noorwegen rijdt men RECHTS... en blijft men tussen de lijntjes...:

http://www.autofil.no/936897/hands-off

Conclusion
Tesla dares where Mercedes opts out. The E-Class is able to communicate with other cars with the same system, but is also tied down with more restrictions.

As tested, Tesla is a better system that is more active and safer in use. It keeps you on the right side of the road which is where we want to be. The Mercedes alarmingly crossed the line and then reset itself in the opposite lane of the oncoming traffic. A place you definitely DON’T want to be.

On the other hand, the Mercedes systems are always active, while the Tesla system keeping you in your lane is only active when also using the Autopilot.

However, when you do engage the Tesla system, it works far better than it really should, and is without a shadow of a doubt a proper taste of the future of driving. And we love it!

It drives itself... Or?

Tesla and Mercedes are the most self driving cars today. Take a look at how it turned out when we challenged the systems on the demanding Gamle Mossevei outside of Oslo.

The Mercedes lets go of the yellow lane marking [crossing into oncoming traffic lane], and we have to take control because the car makes no attempt to do so. The Tesla stayed close to the yellow lane marker into the turn, but handles the situation on its own. (Foto:Jamieson Pothecary / Autofil)

The Mercedes slides over the white lane markings and makes no attempt to fix the situation. There are plenty of lane markings available. The Tesla easily stays within the lane. (Foto:Jamieson Pothecary / Autofil)

The Mercedes yet again looses the lane and slides into oncoming traffic. The Tesla system is so trustworthy that we miss it immediately after returning the car. (Foto:Jamieson Pothecary / Autofil)

We come in fast. In this turn we let the Mercedes do what it wanted. It switched lanes and stayed in the lane for oncoming traffic. The Tesla is a little surprised, but pulls in and reduces speed. We do not need to take a grip at the steering wheel. (Foto:Jamieson Pothecary / Autofil)

RESULTS

Main road 35 - 15 km          E16 - 16 km       Sandvika - Oslo - 12,3 km

MERCEDES                    MERCEDES                  MERCEDES
Steering wheel warning: 6   Steering wheel warning: 10      Steering wheel warning: 16
Driver input:15                      Driver input:13                       Driver input:3
        
TESLA                            TESLA                              TESLA
Steering wheel warning: 6   Steering wheel warning: 9    Steering wheel warning: 1
Driver intervention:1             Driver intervention: 0      Driver intervention: 2

Tesla Model S vs. Mercedes E-Class: 1-0 to the american.

Auto pedagog

In contrast to all other systems, Tesla’s system is self-learning. The elder models with the map system have fed Tesla’s map system with data collated from drivers actually driving the road. The updates for the system are therefore real time and continuous. The corner the car struggled with yesterday is executed with perfection the next.

You can follow how the car is thinking on the instrument screen. It shows a real time display of what the car sees, initially the road markings, then the traffic situation around. Officially it shouldn’t, but it does work with only one stripe on the road too.

It works!
Motorways and dual carriage ways are easy pickings. We have now driven the car for four days and completed a test rout between Sandvika and Oslo through the Opera tunnel during rush hour. Throughout the 12,5 kilometer test route, we're reminded to take control of the steering once, but only HAVE to regain control 100% twice, once because of a lane merge from three to two lanes.

Tesla recommended not using the system on normal two lane roads. For us that’s their way of saying “Go out and test it on two lanes”.

The system does a surprisingly effective job of driving on normal roads, and works hard to keep us on the right side of safety. When the car is in doubt, the speed is reduced substantially, likewise in anticipation of difficult corners. On the few occasions it does cross the line, the car was able to rectify the situation itself.

The Tesla Model S is not 100% self-driving yet. Even though the technology is in place, we're not able to simply plot in an address and send the car on its way. Lane changes are also still a bit of a challenge, even when engaging the indicators.

However, Tesla’s autonomous system is far superior to the Mercedes.

Fun gadgets

Tesla has impressed for years already. Just the way you enter and leave the car is unique. The car unlocks as you approach it and all you have to do is sit in the driver’s seat and you’re ready to go. At your destination, set the car in ‘P’ and leave. It then locks automatically.

You can even program the Tesla to open your automatic garage door as you approach, then it simply parks itself. The anxiety of a tight mall car parking spot is a thing of the past. The Tesla smartphone app will park it for you. It’s just like having your own private chauffer without the tiresome conversation.   

Best de ganse link lezen, zeer goed uitgelegd waarom Tesla zover vooruit loopt op andere systemen.

[Michel]

Tesla S/X/ook 3 reeds zelfrijdend Level 4 in 2018? Level 3 einde 2016. Oude autopilot had eigenlijk een goede level 2. 

Demonstratievideo van nabije toekomst:
http://teslamag.de/news/video-demonstriert-die-moeglichkeiten-der-neuen-autopilot-hardware-10033

Nieuwe hardware (40x computing!) wordt al vandaag ingebouwd, geleidelijke activering met steeds meer functies volgt wslk vanaf december 2016.
Kostenplaatje € 10.100 (5600 + 4500), waarvan € 9000 bij bestelling hardware, extra €1100 voor de softwareactivatie (latere updates inbegrepen)

Gewone Enhanced autopilot (wslk max level 3, mss 4?) ook mogelijk, € 6800 incl activatie.

Prijzen van die opties reeds op Tesla-configuratie:

https://www.tesla.com/nl_BE/models/design
Enhanced Autopilot:
€ 5600 (€ 6800 inschakelen na levering)

Full Self-Driving Capability:
€ 3400 (€ 4500 inschakelen na levering)
Vereist optie Enhanced Autopilot

Wil je enkel Level 3 zelfrijdend heb je genoeg aan Enhanced Autopilot, bij Level 4/5 komt er nog hardware bij (8 camera´s ipv 4 ) en sowieso meer software.
Tov van de oude autopilot kost de nieuwe enhanced Level 3 zowat 2200/2300 € meer:
zie ook in het Nederlands :

http://www.egear.be/autopilot-volledig-zelfrijdend/
Het grote nieuws is dat alle Tesla’s die vanaf nu van de band rollen, de Model S en X dus, gloednieuwe hardware ingebouwd krijgen die hen in de toekomst volledig zelfrijdend (“level 5”) zal maken. In de toekomst, als in, wanneer de nodige software op punt staat. Wanneer de software klaar is, zal die via internet op de Tesla wagens geïnstalleerd worden.

40 keer krachtiger

Ook de “betaalbare” Model 3, die eind 2017 in productie gaat, zal deze hardware krijgen waardoor hij eveneens volledig zelfrijdend zal worden.

[ tesla-autopilot-camera-zijkant  Bekijk hier waar al die Autopilot camera’s zitten.}

De nieuwe hardware bevat 8 camera’s die een beeld van 360° geven en die tot 250 meter ver kunnen kijken. Verder wordt de Tesla Autopilot hardware uitgerust met 12 vernieuwde ultrasone sensoren. Die detecteren harde en zachte objecten tot 2 keer verder dan de vorige. De vooruitgerichte radar krijgt betere dataverwerking. Tenslotte krijgt Autopilot hardware “2.0” ook een computer die 40 keer krachtiger is dan de vorige. Het gaat om de Nvidia GPU Titan, jawel, uit de gaming wereld.

Autopilot wordt duurder
Voor de Model S en X gaat deze nieuwe Autopilot hardware (alweer) gepaard met een prijsverhoging. De oude Autopilot hardware kostte 3.400€ op de S en 3.300€ op de X.

Nu kan je kiezen uit “Enhanced Autopilot” en “Full Self-Driving Capability”. Het eerste pakket krijgt de nieuwe hardware maar met 4 in plaats van 8 camera’s. Daardoor zal volledig autonoom rijden allicht niet mogelijk zijn. Het tweede pakket biedt in de toekomst wel volledig autonoom rijden dankzij 8 camera’s. Enhanced Autopilot kost 5.600€, een prijsstijging van +-70% ten opzichte van het oude systeem. Voor “Enhanced Autopilot+Full Self-Driving Capability” rekent Tesla 9.000€ aan op de S en 8.900€ op de X.

UPDATE 20 oktober 2016: Elon Musk heeft via Twitter laten weten dat een retrofit met de nieuwe Autopilot hardware niet mogelijk wordt.

http://teslamag.de/news/alle-tesla-fahrzeuge-hardware-fahren-9986
Autonomiestufe 5 erst in 2018

Model S und Model X mit entsprechender Hardware befinden sich bereits in Produktion und können ab sofort bestellt werden. Bevor das neue System jedoch aktiviert wird, werden weitere Anpassungen vorgenommen, die durch Flottenlernen gewonnen werden können. Entsprechende Verbesserungen werden dann wie gewohnt Over-the-Air automatisch eingespielt.

Während dieses Lernprozesses werden Tesla-Fahrzeuge mit der neuen Hardware sogar teilweise ohne Funktionen auskommen müssen, die bereits bei Fahrzeugen mit der alten Hardware verfügbar sind. So werden Funktionen wie die automatische Notbremsung, Kollisionswarner, Spurhaltefunktion und Abstandsregeltempomat zu Beginn nicht verfügbar sein.

Wenn diese Funktionen im neuen System ausreichend validiert wurde, werden sie auch entsprechend Over-the-Air eingespielt. Zusätzlich dazu werden mit der Zeit auch völlig neue Funktionen freigeschaltet. Autonomiestufe Level 3 sollte in den kommenden Monaten erreicht werden. Bis 2018 werden dann Level 4 und anschließend Level 5 mit dem System erreicht sein.

http://t3n.de/news/tesla-hardware-selbstfahrend-757214/

Tesla-aankondiging even door vertaler:

https://www.tesla.com/en_CA/blog/all-tesla-cars-being-produced-now-have-full-self-driving-hardware?redirect=no

Alle Tesla Cars worden nu geproduceerd met volledige Self-Driving Hardware

De Tesla Team 19 oktober 2016

Zelf het besturen van voertuigen zullen een cruciale rol spelen bij het verbeteren van de veiligheid van het vervoer en het versnellen van de overgang van de wereld naar een duurzame toekomst te spelen. Volledige autonomie zal een Tesla in staat stellen om aanzienlijk veiliger zijn dan een menselijke bestuurder, hoe lager de financiële kosten van het transport voor degenen die een auto bezitten en bieden low-cost mobiliteit on-demand voor degenen die dat niet doen.

We zijn verheugd aan te kondigen dat, met ingang van vandaag, alle Tesla voertuigen geproduceerd in onze fabriek - met inbegrip van Model 3 - zal de hardware die nodig is voor een volledige self-rijvaardigheid op een veiligheidsniveau aanzienlijk groter is dan dat van een mens chauffeur. Acht surround camera's bieden 360 graden zicht rondom de auto op tot 250 meter bereik. Twaalf bijgewerkt ultrasone sensoren vullen deze visie, waardoor detectie van zowel harde als zachte voorwerpen op bijna tweemaal de afstand van het voorafgaande systeem. Een naar voren gerichte radar met een verhoogde verwerkingscapaciteit biedt aanvullende gegevens over de wereld op een redundante golflengte, in staat om te zien door middel van zware regen, mist, stof en zelfs de auto vooruit.

Om gevoel van al deze gegevens te maken, een nieuwe boordcomputer met meer dan 40 keer de rekenkracht van de vorige generatie loopt de nieuwe Tesla ontwikkelde neurale net voor visie, sonar en radar processing software. Samen, dit systeem biedt een kijk op de wereld dat een bestuurder alleen geen toegang krijgt, zien in alle richtingen tegelijk en op golflengten die veel verder gaan dan de menselijke zintuigen.

Model S en Model X voertuigen met deze nieuwe hardware zijn al in productie, en klanten kunnen ze vandaag kopen.

Vóór het activeren van de functies mogelijk gemaakt door de nieuwe hardware, zullen we verder kalibreren het systeem met behulp van miljoenen mijlen van real-world rijden om ervoor te zorgen een aanzienlijke verbetering van de veiligheid en gemak. Terwijl dit zich voordoet, zal Teslas met nieuwe hardware tijdelijk missen bepaalde functies die momenteel beschikbaar zijn op Teslas met de eerste generatie Autopilot hardware, waaronder een aantal standaard veiligheidsvoorzieningen zoals automatische noodstop, Collision Warning, steeg holding en actieve cruise control. Aangezien deze functies robuust zijn gevalideerd zullen we hen in staat stellen via de ether, samen met een snel groeiende aantal geheel nieuwe functies. Zoals altijd zal onze over-the-air software-updates klanten te behouden in de voorhoede van de technologie en blijven iedere Tesla te maken, met inbegrip van die uitgerust met de eerste generatie Autopilot en eerder auto's, beter in staat zijn in de tijd.

https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomous_car

Autonomous car

Classification

Level 0: Automated system has no vehicle control, but may issue warnings.

Level 1: Driver must be ready to take control at any time. Automated system may include features such as Adaptive Cruise Control (ACC), Parking Assistance with automated steering, and Lane Keeping Assistance (LKA) Type II in any combination.

Level 2: The driver is obliged to detect objects and events and respond if the automated system fails to respond properly. The automated system executes accelerating, braking, and steering. The automated system can deactivate immediately upon takeover by the driver.

Level 3: Within known, limited environments (such as freeways), the driver can safely turn their attention away from driving tasks.

Level 4: The automated system can control the vehicle in all but a few environments such as severe weather. The driver must enable the automated system only when it is safe to do so. When enabled, driver attention is not required.

Level 5: Other than setting the destination and starting the system, no human intervention is required. The automatic system can drive to any location where it is legal to drive.