Tesla: betrouwbaarheid

[jozef]

Zoals ik al eerder schreef, bevindt een Tesla zich in het stadium van de "early adopter" van de product life cycle, een periode waarin een produkt nog niet rijp en nog te duur is. Ook had ik er mijn twijfels over of een Tesla dezelfde betrouwbaarheid zou bieden als een Audi, BMW of Mercedes.

Van eind 2015 vond ik daarover enkele artikels:

Tesla Model X: desaströse Noten in puncto Zuverlässigkeit

Das Model X von Tesla soll als eines der ersten Fahrzeuge bald völlig autonom fahren können - und könnte dann besonders häufig eine Fahrt in die nächste Werkstatt antreten. Die Experten von Consumer Reports stellen der elektrischen Luxuskarosse ein katastrophales Zeugnis aus und platzieren den Wagen in puncto Zuverlässigkeit auf Platz 25 von 29 getesteten Autos.

Die Verbraucherschutzorganisation Consumer Reports hat ihren neue Car Reliability Survey veröffentlicht und fällt zum Model X ein vernichtendes Urteil. Das Fahrzeug der Kalifornier sei fehleranfällig, „eher protzig als praktisch“ und platziere sich in puncto Zuverlässigkeit in der Liste der insgesamt 29 bewerteten Autos auf Platz 25.

Geht es nach den bisherigen Käufern, sollte Tesla sich lieber auf die Behebung der unzähligen Macken und Fehler konzentrieren, die für ein Auto in dieser Preisklasse einfach nicht angemessen sind.

Kunden berichten u.a. von erheblichen Problemen mit den schicken “Falkentüren”, den Schlössern und Verriegelungen, der Geräuschisolierung, der Klimaanlage, der Elektronik und dem Power Equipment. Unter allen getesteten mittelgroßen SUVs schnitt Tesla damit am schlechtesten ab.

Das Ergebnis ist ein Sammelsurium aus netten Features, die in vielen Bereichen fehleranfällig sind und das Fahrzeug immer wieder in die Werkstatt treiben.

https://www.mobilegeeks.de/news/tesla-model-x-zuverlaessigkeit-fehler-probleme/

Latest Consumer Reports auto survey finds that the Model S has too many problems to recommend

As part of our Annual Auto Reliability Survey, we received about 1,400 survey responses from Model S owners who chronicled an array of detailed and complicated maladies.

The main problem areas involved the drivetrain, power equipment, charging equipment, giant iPad-like center console, and body and sunroof squeaks, rattles, and leaks.

Specific areas that scored worse on the 2015 model, compared with the 2014 model in last year’s survey, were the climate control, steering, and suspension systems. Complaints about the drive system have also increased as the cars have aged—specifically for the 2013 model, which was the car’s first full model year.

http://www.consumerreports.org/cars-tesla-reliability-doesnt-match-its-high-performance/

Laten we hopen dat er spoedig een merkbare verbetering komt.

[JC]

De betrouwbaarheid van een Tesla is inderdaad lager dan die van andere merken met een soortgelijk prijskaartje. Tesla werkt echter niet zoals de meeste autofabrikanten. Een traditionele fabrikant zal een model lang testen en brengt dan een productieversie op de markt. Bij de meeste merken duurt het dan 2 jaar vooraleer er een update van het model komt. De problemen die zijn opgedoken tijdens die 2 jaar worden dan voor een stuk verholpen. Bij Tesla worden constant verbeteringen uitgevoerd. In dat opzicht is het moeilijk om twee Tesla's te vinden die identiek zijn. Een productie van een paar weken later kan weer een aantal wijzigingen bevatten. Bij problemen is Tesla bovendien zeer inschikkelijk om deze in garantie op te lossen.
Wellicht kan Steven daar een licht op werpen, hij heeft daar al behoorlijk wat ervaring mee.

Echter ook bij andere merken kunnen er betrouwbaarheidsproblemen ontstaan. Zo heeft de BMW 7-serie een kwalijke reputatie en die zit exact in het segment van de Model S. Verder heb ik helaas moeten vaststellen dat de luchtvering van een BMW van slechte kwaliteit is! De luchtbalgen zijn van zeer slechte kwaliteit en dit is al jaren een gekend probleem bij meerdere modelreeksen.

[jozef]

Bij Tesla ben je dus, ondanks het prijskaartje, het rijdend labo, en na enkele weken heb je dus al een auto die verouderd is tegenover die van je buurman die net geleverd werd. Voor andere tweedehandswagens gelden richtprijzen per bouwjaar, voor Tesla zouden dat dan eigenlijk richtprijzen per bouwweek moeten zijn.

Echter ook bij andere merken kunnen er betrouwbaarheidsproblemen ontstaan.

Daar heb je volkomen gelijk in. De tijd toen je met een Mercedes gerust kon zijn, is lang voorbij (aan de mijne zijn momenteel voor 10.000 euro kosten).

Je kunt geen uitspraak meer doen over een bepaald merk, zelfs niet over een bepaald model van een bepaald merk. Je kunt een Mercedes hebben die je als het ware hoort roesten als het stil is, wijl identiek hetzelfde model van 6 maanden eerder of later niet roest.

De premiummerken Audi, BMW en Mercedes hebben alle in de voorbij decennia enerzijds prachtwagens gebouwd, en anderzijds gedrochten. Verleden jaar heb ik daarover gepraat met een Franse ingenieur die bij Peugeot werkte, en die me zei: "Nous, on a beau faire pour un mieux, mais si le chef pistonné est un con fini, ça ne sert à rien" (un con fini = een volslagen idioot).

[JC]

Bij Tesla ben je dus, ondanks het prijskaartje, het rijdend labo, en na enkele weken heb je dus al een auto die verouderd is tegenover die van je buurman die net geleverd werd. Voor andere tweedehandswagens gelden richtprijzen per bouwjaar, voor Tesla zouden dat dan eigenlijk richtprijzen per bouwweek moeten zijn.

Op het eerste zicht is dat inderdaad zo, maar ... Tesla kan veel problemen rechtzetten via zijn "over-the-air-updates". Voor aanpassingen aan de software moet je dus niet naar de dealer. Het is opmerkelijk hoeveel problemen met zo'n OTA kunnen rechtgezet worden. In het verleden heeft dit al geleid tot betere prestaties, meer bereik, snellere falcon-wings, ... Het gaat dus niet alleen om bugs die te maken hebben met de beeldschermen in de wagen. Als er belangrijke verbeteringen worden gemaakt gaan deze dikwijls onder garantie op de andere wagens worden uitgevoerd. De invloed op de herverkoopwaarde valt dus wel mee. Soms hebben wat oudere modellen (voor sommige Tesla-rijders) een meerwaarde. Een mooi voorbeeld hiervan is een Model S met dual-charger. Deze optie is sinds vorig jaar niet meer leverbaar. Door deze optie kan deze wagen geladen worden op 400 V 3-fase aan 32A ipv 16A, m.a.w. 22 kW ipv 11 kW. Sommige chauffeurs vinden dit een belangrijke optie. Je kan via deze optie aan een type2 laadpaal laden tegen 110 km/u. Er is een 16,5 kW lader mogelijk, maar sinds wordt die niet meer aangeboden voor de 75 en 90 modellen, op de 100 modellen komt die dan weer standaard.

[jozef]

Voor aanpassingen aan de software moet je dus niet naar de dealer. Het is opmerkelijk hoeveel problemen met zo'n OTA kunnen rechtgezet worden.

Dat is bij BMW ook zo. Ze houden zelfs bij bij welke wagens een aanpassing van de software niet niet gelukt is, bijvoorbeeld omdat de wagen in een ondergrondse garage stond.

En ook problemen lossen ze zo op. Op een vrijdag stond ik om 17:00 u. voor mijn hotel in Schweinfurt en kreeg ik het schuifdak niet meer dicht. Een telefoontje naar het gratis 0800 nummer, en een minuut later werd mijn schuifdak vanuit München gesloten. Toen ik meerdere maanden later nog eens voor een onderhoudsbeurt naar de dealer moest, wist die al dat hij eens moest nakijken of er zich geen vuil in de rails van het schuifdak had opgehoopt.

[steve]

Ben geswitched van Tesla een paar maanden geleden, met bijna exact 2 jaar tussen. Tesla claimt ongeveer 20 verbeteringen per week toe te passen. Dit is niet alleen in de wagen, maar ook in het orderproces, het proces voor de suppliers, nieuwe robots, software, hardware, etc.
Heb de beide wagens nog een paar weken gehad voordat ik een trade-in deed en kon ze dus goed naast mekaar vergelijken. En er zijn wel heel wat verbeteringen in kwaliteit te vinden in die 2 jaar tijd. Maar als we heel eerlijk zijn, naar afwerking hebben de Amerikanen nog veel te leren van de Duitsers.

@Jozef: je hebt gelijk en de Tesla-rijders zijn inderdaad labratjes. Maar daar kies je zelf voor of je dat wil zijn of niet. Indien niet, dan wacht je gewoon tot het wel een volwaardig getest platform is. Maar er zijn altijd mensen die het bewust wel willen zijn (zoals ik), en dan neem je de mankementen en mindere afwerking erbij in ruil voor de spitstechnologie die de wagen biedt.

Het grote probleem is wanneer iemand zich niet genoeg informeert of niet genoeg geïnformeerd wordt, toch een Tesla koopt en verwacht dat het een zelfrijdende wagen is, met een perfecte afwerking en waar ook geen stuur meer in hoeft (echt gebeurd). Dat zijn de gevaarlijke klanten, want die weten niet wat ze kopen en gaan dus ook niet tevreden zijn, of de technologie teveel vertrouwen en onnodige ongevallen en gevaarlijke situaties creëren. Ergens ben ik er voorstander van om potentiële kopers eerst te screenen voordat ze de wagen mogen kopen ;-). Maar ja, dat is dan weer niet goed voor de winst uiteraard...

[jozef]

Het hangt natuurlijk van de strategie van een onderneming af.

In sommige ondernemingen streeft men alleen naar een maximale verkoop op korte termijn. Dat er daardoor ontevreden klanten ontstaan, vinden de betrokken directieleden niet erg, want door die maximale verkoop op korte termijn bekomen zij hun promotie vooraleer de nadelige gevolgen voelbaar worden.

Andere ondernemingen hechten ook aan succes op langere termijn belang. Dan is het beter om de klant correct te informeren. De verkoper van mijn BMW bijvoorbeeld zei al meteen dat het in de catalogus vermelde verbruik niet realistisch is, en dat ik op een gemiddelde van 6,5 liter per 100 km mocht rekenen, wat zich bewaarheid heeft.

Een ontgoochelde klant koopt wellicht geen volgende Tesla meer. Als men hem voldoende geïnformeerd had, zou hij bijvoorbeeld pas over 2 of 3 jaar een Tesla kopen waar hij tevreden van is, en aldus klant blijven bij Tesla.

Hoe dan ook zal ik blij zijn als er concurrentie komt, zoals de Mercedes EQ over 2 jaar. Concurrentie is immers altijd in het voordeel van de klant.

[steve]

Laat ons vooral niet vergeten wat de core business van Tesla is. Dat zijn niet de wagens, maar de batterijen. Dat is ook de reden waarom Tesla alle patenten van de wagen heeft vrijgegeven, maar niet die van de batterijtechnologie.

Op termijn worden de wagens bijzaak, een nevenactiviteit, wanneer de markt overspoeld wordt met elektrische wagens.

[jozef]

Laat ons vooral niet vergeten wat de core business van Tesla is. Dat zijn niet de wagens, maar de batterijen. Dat is ook de reden waarom Tesla alle patenten van de wagen heeft vrijgegeven, maar niet die van de batterijtechnologie.

Op termijn worden de wagens bijzaak, een nevenactiviteit, wanneer de markt overspoeld wordt met elektrische wagens.

En voorspel je dat heel wat autoconstucteurs hun batterijen bij Tesla zullen kopen?

[steve]

Dat zou mooi zijn, maar denk het niet. Daar denkt iedereen dat ze beter zijn ;-)

Tesla focust op het totaalpakket, van opwekking tot consumptie. Maar het blijft batterijen. Ze zullen wagens blijven maken en de wereld blijven verbazen met hun voorsprong. Maar wagens verkopen is niet hun hoofddoel. Momenteel is het "a means to an end". Zelfs al zijn ze succesvol in de massaproductie, ze gaan een kleine speler blijven voor een lange tijd. En het is net dat wat hen het grootste voordeel geeft: agility :-)

[jozef]

Laten we dan hopen dat Tesla desondanks toch voldoende aandacht blijft besteden aan de voortdurende verbetering van hun wagens.

[wooter]

Ik vind het opvallend dat je Consumer Reports quote, Jozef. De Model S is hun meest aangeprezen wagen.

[Michel]

Priis-kwaliteit zal Tesla toch redelijk bovenaan staan met hun batterijtechniek, en wat de #nieuwe batterijcellen 2170 aan betere kwaliteit hebben zullen we pas later ervaren, als de eerste hoop Tesla 3 pakweg 100.000 km afgelegd hebben.

Ik denk niet dat de ingenieurs van Tesla-Panasonic niet weten waar ze aan begonnen zijn. Panasonic investeerde wslk het meeste in Gigafactory1.

Uit klassieke Li-ion is nog 20-30% meer energie te halen, als ze binnen de veiligheidsnormen kunnen blijven, en de duurzaamheid kan nog verbubbelen... :

http://www.teslarati.com/tesla-doubles-lithium-ion-battery-cell-life/
May 12, 2017   

Tesla battery expert says they’ve doubled lithium-ion battery cell life

Tesla is not standing still when it comes to improving lithium-ion technology and reducing battery costs. It was recently reported that Tesla’s battery partner, Panasonic, announced that, “We think the existing technology can still extend the energy density of Li-ion batteries by 20% to 30%. But there is a trade-off between energy density and safety. So if you look for even more density, you have to think about additional safety technology as well. Solid-state batteries are one answer.”

But many feel solid state batteries are years away. That said, are there other next-gen solutions that might come to fruition sooner? It turns out that Tesla has one of the world’s premiere battery experts, Jeff Dahn, working on a myriad of potential solutions (see below). And Dahn recently explained that: “doubling the lifetime of the [battery] cells used in the Tesla products… was the goal of the project and it has already been exceeded. We are not going to stop… we are going to go as far as we can.” Dahn said that his Tesla research is already “going into the company’s products.”

Tesla’s #new 2170 lithium-ion battery will soon appear in the Model 3. In addition to improved battery chemistry, there are ongoing cost reductions taking place as “Tesla has become the largest buyer of li-ion batteries and now [with the Gigafactory] it is trying to become the largest producer of li-ion batteries.” Kurt Kelty, Tesla’s longtime director of battery technology, is finding economies of scale sourcing raw materials: “Nickel, Cobalt, Graphite and lithium [which serve] as the biggest cost drivers for the overall battery cost.” It’s already been confirmed that Tesla has reduced battery costs overall by 35%.

Visual Captialist also points out another area where battery improvements may exist — the cathode: “Cathode choice is a major factor for determining battery energy density, and cathodes also typically account for 25% of lithium-ion battery costs. That means the cathode can impact both the performance and cost pieces of the $/kWh equation – and building a better cathode will likely be a key driver for the success of the green revolution… [and] cathode development has many exciting prospects. These include concepts such as building cathodes with layered composite structures or orthosilicates, as well as improvements to the fundamental material processes used in cathode assembly.”



Visual Capitalist* notes that, “The type of cathode chosen can affect the energy density, power density, safety, cycle life, and cost of the overall battery, and this is why researchers are constantly experimenting with new ideas and combinations… [and] as these new technologies are applied, the cost of lithium-ion batteries will continue to decrease. In fact, experts are now saying that it won’t be long before batteries will hit $80/kWh – a cost that would make EVs [electric vehicles] undeniably cheaper than traditional gas-powered vehicles.” Check out the infographic below for more clues into how changes to the cathode could represent further improvements to the lithium-ion battery.

bronnen: https://evannex.com/blogs/news/making-batteries-better-how-tesla-could-improve-electric-vehicle-lithium-ion-battery-technology
http://www.visualcapitalist.com/cathode-advancing-lithium-ion/

De huidige Tesla S/X batterijtechniek zal ook helemaal niet slecht zijn als ik dit zo lees:
na 320000 km wslk nog net boven 90% capaciteit:
https://electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation/
The trend line actually suggests that the average battery pack could go another 150,000 miles (200,000 miles total) before coming close to 90% capacity.

even gecheckt bron

https://docs.google.com/spreadsheets/d/t024bMoRiDPIDialGnuKPsg/edit#gid=1669966328
ID 766| Go4IT |Model S P85| 10 sept 2013 - 9 mei 2017 | 240000 km| 92,66% remaining original range

En labosimulaties duiden op nog meer duurzaamheid, wie weet begeeft de auto het eerder als de batterij 80% restcapaciteit bereikt: > 900.000 kms?

CEO Elon Musk once referred to a battery pack Tesla was testing in the lab. He said that the company had simulated over 500,000 miles on it and that it was still operating at over 80% of its original capacity. It sounds crazy. The car itself is more likely to give up than the battery pack at this kind of mileage, but based on this new data, it looks a lot more plausible.

[jozef]

Priis-kwaliteit zal Tesla toch redelijk bovenaan staan met hun batterijtechniek

Michel, een Tesla is ook maar een auto, en bij Tesla koken ze ook maar met water. Het gaat niet alleen om de batterij. Mijn Jaguar had elke week wel een andere probleem, en op één uitzondering na nooit met de motor of de aandrijflijn. Geef bij Youtube maar eens "Tesla Probleme" in; sommige videos zijn waardeloos, maar er zijn er genoeg ernstige bij.

Jawel, als de problemen konden verholpen worden, gebeurde dat telkens onder garantie zonder discussie. Maar je zit er toch maar iedere keer mee. Niets voor mij.

[jozef]

Ik vind het opvallend dat je Consumer Reports quote, Jozef. De Model S is hun meest aangeprezen wagen.

Ik ben niet bevooroordeeld.