Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Verkeer en Recht => Topic gestart door: mazda op woensdag 21 januari 2009 - 09:52:57
-
Ik heb op wegcode be een vraag gesteld over de voorrang vd bus bij het verlaten vd halteplaats.
Graag had ik jullie mening hierover.
Junior Lid
Berichten: 105
bus en verlaten halteplaats
« Gepost op: 19 Januari 2009, 20:25 »
--------------------------------------------------------------------------------
Binnen BBK moet je de bus die haar halteplaats wil verlaten voorrang geven als je in dezelfde richting rijdt.
Maar volgens welke regel mag de bus buiten BBK niet terug aanzetten?
Soms ligt de halte buiten de rijbaan maar wel op de openbare weg en soms ligt de halte op de rijbaan.
Vroeger was het een maneuver om zijn voertuig terug in beweging te brengen na gestopt te hebben, maar die regel is afgeschaft.
Het verlaten van een parkeerplaats is een maneuver, maar de bus verlaat geen parkeerplaats.
Nergens staat dat zijn voertuig terug in beweging brengen na stilstaan een maneuver is of welke andere voorrangsregel dan ook.
De bus komt ook niet van een privé eigendom, maar gewoon van de halteplaats.
-
Nergens staat dat zijn voertuig terug in beweging brengen na stilstaan een maneuver is of welke andere voorrangsregel dan ook.
Artikel 13: Aankondiging van een manoeuvre
Alvorens een manoeuvre of een beweging uit te voeren die een zijdelingse verplaatsing vereist of een wijziging van richting veroorzaakt, moet de bestuurder zijn voornemen tijdig genoeg kenbaar maken met de richtingsaanwijzers wanneer het voertuig daarvan voorzien is of, zoniet en indien mogelijk, door een teken met de arm. Deze aanduiding moet ophouden zodra de zijdelingse verplaatsing of de wijziging van richting uitgevoerd is.
Artikel 39: Gedrag tegenover autobussen en trolleybussen die hun halteplaatsen verlaten
Binnen de bebouwde kommen moet elke bestuurder die dezelfde richting volgt als een autobus of een trolleybus, die autobus- of trolleybusbestuurder gelegenheid laten zijn halteplaats te verlaten wanneer hij met de richtingsaanwijzers zijn voornemen kenbaar heeft gemaakt zijn voertuig opnieuw in beweging te brengen. Daartoe moet hij vertragen en, zo nodig, stoppen.
In dat geval en in afwijking van de bepalingen van artikel 12.4., moeten de autobus- en de trolleybusbestuurders geen voorrang verlenen aan de andere bestuurders die dezelfde richting volgen.
12.4. De bestuurder die een maneuver wil uitvoeren, moet voorrang verlenen aan de andere weggebruikers.
de wegcode maakt zelf de link met een maneuver in art 39
dus kan je ervan uitgaan dat het verlaten van een bushalte een maneuver is
er is ook een verschil tussen een gestopt en een stilstaand voertuig
stilstaand: een voertuig dat niet langer stilstaat dan nodig is voor het in- of uitstappen van personen of voor het laden of lossen van zaken.
gestopt: omdat om één of andere reden het voertuig niet kan verder rijden (lichten, file, kruispunt,...)
-
Ik wil dit zo wel zien zoals jullie het omschrijven.
Maar toch zit het mij dwars dat de bus niet altijd een zijdelinkse verplaatsing moet maken bij vertrek na stilstaan aan een halte op de rijbaan.
En dat vroeger een voertuig terug in beweging zetten zowieso een maneuver was.
Stel dat je net komt aangereden op het moment dat die bus vertrekt. Buiten bbk welteverstaan.
Welk maneuver voert die bus dan uit? Die vertrekt en rijdt gewoon rechtdoor.
-
Maar toch zit het mij dwars dat de bus niet altijd een zijdelinkse verplaatsing moet maken bij vertrek na stilstaan aan een halte op de rijbaan.
En dat vroeger een voertuig terug in beweging zetten zowieso een maneuver was.
Stel dat je net komt aangereden op het moment dat die bus vertrekt. Buiten bbk welteverstaan.
Welk maneuver voert die bus dan uit? Die vertrekt en rijdt gewoon rechtdoor.
Geen maneuver, hij vertrekt gewoon zoals al de andere voertuigen die op hun rijspoor of vak soms blijven staan.
Wordt hij al ingehaald bij het -net- vertrekken mag -de bus- zeker niet versnellen, dus de inhaalregel is hier al voldoende.
Vergeet dat maneuvergedoe zou ik zeggen. ;)
En wat helpt de betekenis van "maneuver" nu in heel die wegcode ? Niets volgens mij.
Afschaffen dat woord bij de verandering vd wegcode, men kan het ook anders invullen - eigenlijk onzichtbaar in meerdere betreffende duidelijke § - zoals de Duitsers doen.
Ook bij hun specifieke regels bij een bushalteplaats trouwens. ( http://www.verkehrsportal.de/stvo/stvo_20.php )
Als de bus al op de rijbaan staat:
Ofwel haal je hem veilig in, ofwel blijf je erachter. Evenzo bij een ander voertuig dat even op de rijbaan gestopt of stilgestaan heeft om een of andere reden. In de file of stremming of om andere redenen doen het toch dagelijks miljoenen voertuigen... ???
-
als de halte op de rijbaan is, is er geen probleem
of je blijft achter de bus, of je haalt hem in
is de halte buiten de rijbaan, dan moet de bus wachten om op de baan te komen tot hij dat kan doen zonder de weggebruikers, die zich op die weg bevinden, te hinderen
-
Art. 16.1. Het inhalen geschiedt slechts ten aanzien van bestuurders die in beweging zijn.
-
Art. 16.1. Het inhalen geschiedt slechts ten aanzien van bestuurders die in beweging zijn.
Juist. Dus van zodra de bus die stilstaat en die je voorbijrijdt, zich in beweging zet en tegen 1 km/h rijdt, ben je haar aan het inhalen, en mag ze zelfs niet 1 km/h versnellen.
Overigens is art. 16.1. in strijd met art. 17.2.5°:
AR 17.2. Het links inhalen van een gespan, van een tweewielig motorvoertuig of van een voertuig met meer dan twee wielen is verboden:
[...]
5° wanneer de in te halen bestuurder stopt voor een oversteekplaats voor voetgangers of een oversteekplaats voor fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen of deze oversteekplaatsen nadert op plaatsen waar het verkeer niet geregeld wordt door een bevoegd persoon of door verkeerslichten.
[...]
Het ligt vanuit het veiligheidsaspekt voor de hand dat het hier niet enkel gaat om bestuurders die aan het stoppen zijn, maar ook om bestuurders die al gestopt zijn.
Hier heeft het verkeersreglement het dus over (het verbod tot) het inhalen van een voertuig dat niet in beweging is.
Het kan dan ook niet anders dan het Belgisch verkeersreglement zijn.
-
Het kan dan ook niet anders dan het Belgisch verkeersreglement zijn.
Idd, het Belgische lappendeken ...
Ik beklaag de rijscholen ;)
-
Citaat Michel
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vergeet dat maneuvergedoe zou ik zeggen. ;)
En wat helpt de betekenis van "maneuver" nu in heel die wegcode ? Niets volgens mij.
Afschaffen dat woord bij de verandering vd wegcode, men kan het ook anders invullen - eigenlijk onzichtbaar in meerdere betreffende duidelijke § - zoals de Duitsers doen.
Ook bij hun specifieke regels bij een bushalteplaats trouwens. ( http://www.verkehrsportal.de/stvo/stvo_20.php
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Voor het afschaffen van de term maneuvers ben ik wel te vinden.
Zoals inderdaad in Duitsland en ook in de Franse wegcode vind je deze term als dusdanig niet terug.
De regels worden gewoon duidelijk uitgeschreven.
-
Het ligt vanuit het veiligheidsaspekt voor de hand dat het hier niet enkel gaat om bestuurders die aan het stoppen zijn, maar ook om bestuurders die al gestopt zijn.
Hier heeft het verkeersreglement het dus over (het verbod tot) het inhalen van een voertuig dat niet in beweging is
Het Hof van Verbreking heeft er zijn kijk op IV. Beslissing van het Hof
Over het tweede middel :
Overwegende dat krachtens artikel 17.2.5° van het Wegverkeersreglement het links inhalen van een voertuig met meer dan twee wielen verboden is wanneer de in te halen bestuurder stopt voor een oversteekplaats voor voetgangers op plaatsen waar het verkeer niet geregeld wordt door een bevoegd persoon of door verkeerslichten ;
Dat die bepaling niet verbiedt dat een voertuig dat reeds gestopt is voor een oversteekplaats voor voetgangers wordt ontweken ;
-
Het ligt vanuit het veiligheidsaspekt voor de hand dat het hier niet enkel gaat om bestuurders die aan het stoppen zijn, maar ook om bestuurders die al gestopt zijn.
Hier heeft het verkeersreglement het dus over (het verbod tot) het inhalen van een voertuig dat niet in beweging is
Het Hof van Verbreking heeft er zijn kijk op IV. Beslissing van het Hof
Over het tweede middel :
Overwegende dat krachtens artikel 17.2.5° van het Wegverkeersreglement het links inhalen van een voertuig met meer dan twee wielen verboden is wanneer de in te halen bestuurder stopt voor een oversteekplaats voor voetgangers op plaatsen waar het verkeer niet geregeld wordt door een bevoegd persoon of door verkeerslichten ;
Dat die bepaling niet verbiedt dat een voertuig dat reeds gestopt is voor een oversteekplaats voor voetgangers wordt ontweken ;
Dank je voor dit arrest, Kunde. Maar kun je er misschien wat meer uitleg over geven? Bedoelde het Hof van Cassatie misschien dat, niettegenstaande het verboden is dat voertuig in te halen, het niet verboden is om ernaast te gaan staan?
-
Het Hof bedoelde dat een stilstaand voertuig niet ingehaald wordt maar voorbijgereden of -gestoken wordt. De wet voorziet dat het inhalen ter hoogte van een oversteek verboden is maar het Hof is van oordeel dat een stilstaand voertuig niet wordt ingehaald.........dus geen verbod aan een oversteek om voorbij te rijden of te steken.
-
Bedankt, Kunde. Weeral een geval waarin Jan met de Pet, zelfs al zou hij de hele wegcode perfect kennen, nog niet genoeg weet. :(
-
.........dus geen verbod aan een oversteek om voorbij te rijden of te steken.
idd
en jan met de pet moet hieruit onthouden dat je moet stoppen voor een zeebrapad als er een voetganger gaat oversteken,
en ook als er al een ander voertuig gestopt is om die voetganger over te laten
hij mag tot ernaast rijden, en moet daar dan stoppen
dat is niet inhalen, en zelfs niet voorbijrijden
-
Jan met de pet moet vooral onthouden dat hij een voetganger niet in gevaar mag brengen door deze uit te nodigen over te steken terwijl het voorspelbaar is dat een andere bestuurder, in de tweede rijstrook bv., niet zal stoppen en dus ter hoogte van de oversteek zal voorbij steken.
-
Jan met de pet moet vooral onthouden dat hij een voetganger niet in gevaar mag brengen door deze uit te nodigen over te steken terwijl het voorspelbaar is dat een andere bestuurder, in de tweede rijstrook bv., niet zal stoppen en dus ter hoogte van de oversteek zal voorbij steken.
Dit lijkt me een zeer nuttig advies vanuit defensief rijgedrag.
Alleen komt het er op juridisch vlak op neer dat je tegen die voetganger zegt: "Neen, ik verzaak aan mijn plicht om jou voorrang te verlenen, en dit in jouw belang, want anders ga je oversteken en aangereden worden door mijn achterligger, waarvan het voorspelbaar is dat hij jou geen voorrang gaat geven."
Ik betreur het dat je, met de veiligheid als hoogste prioriteit, ook in dit geval soms de wegcode moet overtreden, een boete riskeert, en aansprakelijk gesteld wordt als de voetganger tóch oversteekt en jij hem aanrijdt.
Uiteindelijk moet je toch wel een regelrechte wegpiraat zijn om niet te stoppen voor een oversteekplaats voor voetgangers als een andere bestuurder dat al wel gedaan heeft.
-
Stel dat je net komt aangereden op het moment dat die bus vertrekt. Buiten bbk welteverstaan.
Welk maneuver voert die bus dan uit? Die vertrekt en rijdt gewoon rechtdoor.
Volgens Cassatie (april 2006 IIRC) is het voorbijrijden van een op de rijbaan gestopt / wachtend(e) (rij) voertuig(en) een maneuver .
Weinig reden waarom dat ingeval van 1 voertuig niet zo zou zijn.
Met de huidige wegcode en almaar meer haltes op de rijbaan ipv ernaast - kan je dus moeilijk anders stellen dan dat diegene die in die omstandigheden de bus voorbij rijdt, net diegene is die het maneuver doet ...
De bus verlaat ook geen parkeerplaats (een ongedefinieerd begrip overigens), maar zelfs als de bus een maneuver doet ... komt ze nog altijd van rechts.
De andere partij mag dan zelf geen maneuver doen.
Het afschaffen als maneuver van het weer vertrekken om de voorrang van rechts logischer te maken, is duidelijk zonder veel nadenken doorgevoerd .
-
Het Hof bedoelde dat een stilstaand voertuig niet ingehaald wordt maar voorbijgereden of -gestoken wordt. De wet voorziet dat het inhalen ter hoogte van een oversteek verboden is maar het Hof is van oordeel dat een stilstaand voertuig niet wordt ingehaald.........dus geen verbod aan een oversteek om voorbij te rijden of te steken.
Art 17.2.5 is dan ook volledig overbodig.
De verplichting te stoppen aan een zebrapad als er een voetganger oversteekt of wil oversteken bestaat namelijk al.
-
Het afschaffen als maneuver van het weer vertrekken om de voorrang van rechts logischer te maken, is duidelijk zonder veel nadenken doorgevoerd .
Dit vermijdt in ieder geval onrechtvaardige veroordelingen. Vroeger moest je bewijzen dat de voorrangsgerechtigde uit stilstand vertrokken was. Kon je dit niet was je de klos terwijl hij/zij wel degelijk uit stilstand vetrokken was. Nu moet je er niet meer over twisten: onvoorwaardelijke voorrang dus duidelijk voor iedereen.
-
Ik betreur het dat je, met de veiligheid als hoogste prioriteit, ook in dit geval soms de wegcode moet overtreden, een boete riskeert, en aansprakelijk gesteld wordt als de voetganger tóch oversteekt en jij hem aanrijdt.
Uit de rechtspraak blijkt dat waken over de veiligheid van een voetganger primeert t.o.v. de plicht voorrang te verlenen. Anderzijds blijkt ook dat een voetganger zich niet op de rijbaan mag begeven als deze niet over voldoende afstand vrij is; de oversteek doet geen afbreuk aan dit principe.
-
Volgens Cassatie (april 2006 IIRC) is het voorbijrijden van een op de rijbaan gestopt / wachtend(e) (rij) voertuig(en) een maneuver .
Weinig reden waarom dat ingeval van 1 voertuig niet zo zou zijn.
omdat een bus die uit een halte vertrekt niet gestopt was, maar stilstaand
en een stilstaand voertuig voorbij rijden is geen maneuver
-
Een geparkeerd of stilstaand voertuig voorbijrijden is geen maneuver en geen inhalen.
De bus staat niet geparkeerd en is niet gestopt.
De bus staat stil om passagiers te laten in- of uitstappen.
De halte ligt op de rijbaan buiten de bbk.
De weg heeft twee rijstroken, één in elke rijrichting, onderbroken strepen.
Ik wijk uit naar de linkse rijstrook om de bus die stilstaat met de pinker naar rechts op voorbij te rijden.
Hierbij houdt ik rekening met het achteropkomend verkeer en met eventuele tegenliggers.
De weg is volledig vrij.
Als ik ter hoogte van de achterkant van de bus ben op de linkse strook of rijhelft, vertrekt de bus.
Ondertussen zit ik naast de bus waardoor ik als enige oplossing mijn snelheid opvoer om zo snel mogelijk uit deze situatie te geraken.
Hierbij doe ik een snelheidsovertreding van ongeveer 20 km uur .
Ik ben de bus bijna voorbij als voor mij ineens een tegenligger opduikt, die gewoon uit een zijstraat de voorrangsweg is opgereden zonder te kijken of de weg ook rechts vrij is.
Die tegenligger begint dan doodleuk met zijn lichten te knipperen en obscene gebaren naar mij te maken.
Uiteindelijk vertraagt de tegenligger en gaat een stukje op de berm rechts van hem, waardoor ik het net haal.
De bus blijft gewoon optrekken en trekt zich van mij niets aan.
Het lijkt de buschauffeur zelfs te amuseren.
Eénmaal voorbij de bus begint die chauffeur met zijn lichten te pinken en gebaren te maken alsof ik een verkeersgevaarlijke gek ben.
Dien klacht in bij de lijn.
Weken later krijg ik antwoord.
Even slikken want de buschauffeur heeft een totaal andere verklaring afgelegd die niet strookt met de waarheid.
De lijn vraagt mij om in de toekomst wat voorzichtiger te zijn.
-
zoals u het omschrijft heeft de busbestuurder zich schuldig gemaakt aan verschillende overtredingen
verzwarende omstandigheid is dat hij daardoor zelfs bijna een ongeval veroorzaakte
had ik het geweest, had hij ter plaatse zijn bus aan de kant kunnen zetten en wachten op bevoegde diensten (niet de inspectie van de lijn want die zijn niet bevoegd)
klacht wegens gevaarlijk rijgedrag en verkeersagressie om te beginnen
-
Ik volg je sniper, maar hoe zet je zo'n bus aan de kant ? Zelfs al zou je dat lukken, wat doe je met de opgewonden passagiers die elk wel een versie van de feiten zal hebben ?
-
Ik volg je sniper, maar hoe zet je zo'n bus aan de kant ? Zelfs al zou je dat lukken, wat doe je met de opgewonden passagiers die elk wel een versie van de feiten zal hebben ?
ik stop er gewoon voor
en voor die pasagiers, moeten ze maar een vervangbus laten komen
ik neem verkeersagressie nu eenmaal ernstig
vooral als een bus als wapen gebruikt wordt
-
... Politie komt ter plaatse, vraagt aan jou om de wagen te verplaatsen, de buschauffeur zegt tegen de agenten dat je een agressieveling bent, je wordt nogmaals gevraagd je wagen te verplaatsen en dan:
- ofwel verplaats je je wagen, en de bus vertrekt en jij krijgt een bolwassing van de politie tesamen met een factuur van De Lijn wegens het oponthoud
- ofwel verplaats je de wagen niet, en de agenten pakken je op wegens het niet gehoorzamen van een bevel van een bevoegd persoon en een hoop kermis verkopen, en krijg je later een factuur van De Lijn wegens het oponthoud, en enkele maanden rijverbod wegens verkeersagressie (je hebt je wagen nl. als wapen gebruikt; als hindernis voor de bus en zo de bus en haar reizigers als gijzelaars gebruikt).
Rij je gewoon door, kom je daarentegen wél netjes op tijd aan op je werk, en kost het je niks.
Ga in de wereld niet op zoek naar recht, hoop zéker niet op rechtvaardigheid maar probeer daarentegen zo min mogenlijk de problemen op te zoeken...
-
Rij je gewoon door, kom je daarentegen wél netjes op tijd aan op je werk, en kost het je niks.
Ga in de wereld niet op zoek naar recht, hoop zéker niet op rechtvaardigheid maar probeer daarentegen zo min mogenlijk de problemen op te zoeken...
waarom zou die ene agressieveling vrijuit mogen gaan omdat hij met een bus rijdt
(dit meen ik niet)dan moet men die arme jongen die vorige week een misstap maakte ook maar vlug loslaten, want allicht heeft iemand anders agressief geweest tegen hem (dit meen ik niet)
indien de politie geen onderzoek naar de waarheid doet, is er nog steeds com P
-
Ik denk dat je beeld van een rechtvaardige wereld, met rechtvaardige rechters en politie erg naïef is...
Ik heb heel graag dat zo'n buschauffeur wordt aangepakt, maar ik ga daar zelf geen actie op ondernemen. Terugschakelen en gas geven!
-
Ik denk dat je beeld van een rechtvaardige wereld, met rechtvaardige rechters en politie erg naïef is...
Ik heb heel graag dat zo'n buschauffeur wordt aangepakt, maar ik ga daar zelf geen actie op ondernemen. Terugschakelen en gas geven!
Begrijpelijk.
-
Ik denk dat je beeld van een rechtvaardige wereld, met rechtvaardige rechters en politie erg naïef is...
Ik heb heel graag dat zo'n buschauffeur wordt aangepakt, maar ik ga daar zelf geen actie op ondernemen. Terugschakelen en gas geven!
Begrijpelijk.
vind ik niet
langs de ene kant kafferen op iemand die niet direkt voorrang verleent, en langs de andere kant iemand die onterecht voorrang afdwingt met een bus een vrijgeleide geven
-
Ik denk dat je beeld van een rechtvaardige wereld, met rechtvaardige rechters en politie erg naïef is...
Ik heb heel graag dat zo'n buschauffeur wordt aangepakt, maar ik ga daar zelf geen actie op ondernemen. Terugschakelen en gas geven!
Begrijpelijk.
vind ik niet
langs de ene kant kafferen op iemand die niet direkt voorrang verleent, en langs de andere kant iemand die onterecht voorrang afdwingt met een bus een vrijgeleide geven
De kortste lont trekken....
-
Het recht in eigen handen nemen en hem ennen djoef op zijn neus verkopen is ook een oplossing dit meen ik ook niet
-
Aggressie van chauffeurs van 'De Lijn' maak ik op zijn minst wekelijks mee. Ze weigeren op een kruispunt hier in de buurt voorrang te geven en gaan daarbij soms zeer agressie te werk. Tot nu trek ik het me niet veel aan. Het verkeer verloopt er quasi altijd stapvoets en ik zet hem er wel voor. De auto waar ik mee rijd is toch al rijkelijk versierd met deuken en krassen (werk van de vorige chauffeur van de wagen).
Misschien dat ik naar het einde van de week daar wat voorzichter wordt. De nieuwe wagen wordt morgen in de garage geleverd. Ik ga er wat druk op zetten zodat ik binnen max. 3 dagen een fatsoenlijke wagen heb om mee te rijden. Het huidige wrak mag voor mijn part met de boot naar Afrika (alhoewel ik twijfel dat ze dat stuk verdriet zelfs daar nog zouden willen).
-
Ik zou in voorkomend geval ook eens stoppen denk ik, wanneer ik alleen ben en tijd heb.
Gewoon enkele seconden blijven staan, ja misschien wel tot de chauffeur zelf uitstapt en wanneer die goed en wel uitgestapt is vertrekken. ;D
Wanneer er problemen van komen ben ik zogezegt gestopt van het verschot door z'n gevaarlijk rijgedrag en toen ie agressief naar me toe kwam terug vertrokken om hem/haar geen kans te geven (uit schrik zogezegt) nog meer agressie te plegen.
Gelijk hoe, ik win. ;)
Rijdt ie tegen m'n voertuig is die zeker de klos. (moet kunnen stoppen voor alle hindernissen);D
Met de wagen heb ik eigenlijk nog geen noemenswaardige problemen gehad op die manier maar met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
-
Ik zou in voorkomend geval ook eens stoppen denk ik, wanneer ik alleen ben en tijd heb.
Gewoon enkele seconden blijven staan, ja misschien wel tot de chauffeur zelf uitstapt en wanneer die goed en wel uitgestapt is vertrekken. ;D
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ja, het kan nu eenmaal gebeuren dat [je de indruk hebt dat] je motor hapert. ;)
met de vrachtwagen heeft er toch eens eentje het onderspit moeten delven.
Die dacht ook dat de weg van hem alleen was maar toen die de zijkant van m'n oplegger op minder dan 1 cm zag naderen ging de voorkant van de bus toch deftig naar beneden door het remmen en gaf die een ruk aan het stuur om terug aan de kant te gaan. ;D ;D ;D
Maak je niet al te veel illusies. Zoals ik onlangs op GVA online las, is op de Bernardsesteenweg in Hoboken een bus van De Lijn ingereden op een vrachtwagen, met als resultaat onder meer een zwaar gekwetste vrachtwagenchauffeur, die uit zijn cabine diende bevrijd te worden.
Het is zover gekomen dat een aantal chauffeurs van De Lijn werkelijk voor niets meer terugdeinzen, zelfs niet voor een aanrijding met een ander zwaargewicht.
Ik kan voor dit ras dan ook geen enkel medeleven meer opbrengen als ze zelf eens het slachtoffer van agressie worden. Volgens een kenner, zijn het trouwens altijd dezelfde chauffeurs van De Lijn die agressie uitlokken en er uiteindelijk eens het slachtoffer van worden.
-
Opletten met veralgemenen. Ik gebruik dagelijks het openbaar vervoer en ook de Lijn en heb zelden een agressieve bestuurder meegemaakt. Er zullen er wel een paar bij zijn, maar als je sommige reizigers luidop hoort zeuren dat de bus weerom vertraging heeft, dan moet je als chauffeur dikwijls stalen zenuwen hebben om toch kalm te blijven. Het is allemaal een kwestie van geven en nemen. Agressie wekt natuurlijk agressie op. Maar zo laten wij ons niet kennen, of toch......?
-
Maak je niet al te veel illusies. Zoals iKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.
Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Het ergste die kon gebeuren was dat z'n spiegel in duizend stukken op de grond lag en het allerergste een deuk in z'n bus en een scheur in m'n zeil.
Beide voertuigen reden in dezelfde richting, de bus vertrok net en ik reed ongeveer 40 a50km/u.
-
Let er eens op: de meeste agressieve bestuurders van openbaar vervoer werken niet voor De Lijn maar voor een pachter. Spijtig genoeg besmeuren die wel het blazoen van De Lijn omdat dit logo ook op hun busje staat.
-
Let er eens op: de meeste agressieve bestuurders van openbaar vervoer werken niet voor De Lijn maar voor een pachter. Spijtig genoeg besmeuren die wel het blazoen van De Lijn omdat dit logo ook op hun busje staat.
Als er bij ons op het werk een onderaannemer bezig is moet die wel onze standaart volgen.
Het probleem zit dus echt wel bij de lijn die zijn zaken niet onder controle heeft.
Kan hard klinken maar het is zo, misschien moet de lijn maar harder zijn.
-
Een geparkeerd of stilstaand voertuig voorbijrijden is geen maneuver en geen inhalen.
Als de bushalte buiten de rijbaan ligt niet.
Meer en meer bushaltes liggen op de rijbaan, of kunnen aanzien worden als op de rijbaan liggend.
Ik wijk uit naar de linkse rijstrook
Je voorbijrij-aktie is dus een maneuver ...
Hoever de het begrip maneuver gaat is duidelijk nog niet overal doorgedrongen - ook niet bij hen die er over beslissen.
Als ik ter hoogte van de achterkant van de bus ben op de linkse strook of rijhelft, vertrekt de bus.
Bus heeft dus voorrang op bestuurders die een maneuver doen zoals jij.
Meer zelfs : wie in een gelijkaardige situatie "van rechts" komt, heeft voorrang op jou, dat moet geeneens een bus zijn ...
Ondertussen zit ik naast de bus waardoor ik als enige oplossing mijn snelheid opvoer om zo snel mogelijk uit deze situatie te geraken.
Hierbij doe ik een snelheidsovertreding van ongeveer 20 km uur .
Waarmee je laat merken dat je niet bepaald voor de veiligste oplossing kiest.
Zo kan men De Lijn alleen nog gelijk geven ...
Ik ben de bus bijna voorbij als voor mij ineens een tegenligger opduikt, die gewoon uit een zijstraat de voorrangsweg is opgereden zonder te kijken of de weg ook rechts vrij is.
Dat 2 gelijktijdige voorrangsnegeerders ei-zo-na een ongeval hebben gaat niemand echt verbazen.
Eénmaal voorbij de bus begint die chauffeur met zijn lichten te pinken en gebaren te maken alsof ik een verkeersgevaarlijke gek ben.
De lijn vraagt mij om in de toekomst wat voorzichtiger te zijn.
Ik lees hier wat over 3 verkeersgevaarlijke gekken, waarvan er 2 voorrangsnegeerders zijn, en 2 verder versnellen zien als de oplossing van een verkeersprobleem.
Het middelste pedaal was OOK een optie ...
Een forum over sociaal, hoffelijk, vlot en veilig wegverkeer
En als ze op elkaar knotsen, valt ook dat vlot nog weg.
Salut !
Moderatie door Jozef: Inazuma, je verwijzing naar "verkeersgevaarlijke gekken" is ongewenst en ongepast op dit forum. Gelieve je aan de forumetiquette te houden.
-
Als ik ter hoogte van de achterkant van de bus (1) ben op de linkse strook of rijhelft, (2) vertrekt de bus.
Bus heeft dus voorrang op bestuurders die een maneuver doen zoals jij.
Meer zelfs : wie in een gelijkaardige situatie "van rechts" komt, heeft voorrang op jou, dat moet geeneens een bus zijn ...
Hier mis ik ergens iets, dus diegene -de bus- , die links voorbijgereden wordt op de linkerstrook, mag de andere hinderen en uit stilstand blijven versnellen, omdat hij (de bus buiten bbk) van rechts op de rechterstrook vertrekt.
De bus rijdt toch niet naar links, maar gewoon rechtdoor ? ??? dan is het toch Art 16.7 ?
Kunt ge die voorrang-van-rechts regels en andere betreffende eens citeren ?
Waar staat dat links voorbijrijden in dit geval een maneuver is ?
m.a.w. waar staat dat op het linkse rijvak rijden (1) een maneuver is tov van het verkeer (de bus) dat op de rijbaan stilstaat, en wil vertrekken (2) ?
12.4. De bestuurder die een maneuver wil uitvoeren, moet voorrang verlenen aan de andere weggebruikers.
Worden inzonderheid als manoeuvres beschouwd : van rijstrook of van file veranderen, de rijbaan oversteken, een parkeerplaats verlaten of oprijden, uit een aanpalende eigendom komen, keren of achteruitrijden.
- Toen de auto van rijstrook veranderde stond de bus nog stil, toen de bus aanzette veranderde hij niet meer van rijstrook, want hij reed al op de linkerstrook.
- Er staat idd niet meer dat vertrekken op de rijbaan zelf een maneuver is.
Hoeft ook niet:
16.7. Elke bestuurder die op het punt staat links ingehaald te worden, moet zo ver mogelijk naar rechts uitwijken en mag zijn snelheid niet opvoeren.
de bus mag zijn snelheid niet opvoeren... en eens 0,1 kmh is het snelheid, en diegene op de linkerstrook is aan ´t inhalen. Dus moet hij quasi blijven staan (of tenminste zo traag vertrekken), zodat de inhalende niet in gevaar gebracht wordt door zijn inhaalweg in te korten ...
-
Inazuma,
De chauffeur gaf aan dat hij nog even ging blijven staan gezien hij zijn rechter richtingaanwijzer liet aanstaan.(lees mijn relaas vd feiten)
Zijn linkerrichtingaanwijzer heeft hij niet opgezet.
Toen hij vertok was ik gelijk met de achterkant vd bus en voor ik het besefte zat ik volledig naast de bus gezien het snelheidsverschil.
Ik hoopte echt dat de chauffeur zich vergist had en terug zou vertragen om mij naar rechts te laten komen.
Maar die klootzak versnelde toen de snuit van mij auto voorbij de bus zat.
Voluit gaan remmen durfde ik niet gezien de halte iets achter een bocht ligt.
Dan maar even op het gas duwen.
Wat is het antwoord op mijn eerste vraag waarmee dit topic gestart is?
Als dit kan en goedgepraat wordt is er serieus iets fout met de wegcode.
-
In voorkomende gevallen is remmen toch wel het slechtste wat je kan doen.
Mijn geval weet ik het zeker want ik was erop aan het kijken.
Had ik geremd dan was er 100% zeker een ongeval van gekomen want dan reed de bus gewoon tegen de zijkant van m'n oplegger en bovendien nog kans dat ik achteraan aangereden werd door een auto die die trage logge vrachtwagen net op dat moment wilde inhalen.
De auto's mochten daar 90km/u en ik 60km/u en ik was nog aan het optrekken gezien ik nog geen 50km/u reed op dat moment. Ik kwam net uit een BBK waar ik nog eens tot bijna stilstand moest vertragen voor zo'n toffe bult op de weg net voordat je de BBK buitenrijd.
De ervaring heeft me geleerd dat er meestal dan tijdens het optrekken, zeker 10 jaar geleden met een voertuig met slechts 350pk, een hele rits auto's er alles aan doen om je zo snel mogelijk in te halen.
Zelfs gevaarlijke dingen waarbij ik ook eens een tik heb gekregen van ene, soit das een ander verhaal.
Het was buiten de BBK en hij stond deels op het fietspad en deels op de bushalte naast het fietspad dus minstens een meter naast de rijstrook waar ik op reed.
Gelukkig heb ik in de jaren leren vooruitzien (meestal* kan ik voorspellen wat een voertuig zal doen nog voor die aan het maneuvre begint of een eventuele richtingaanwijzer opzet), had ik geen tegenliggers, was er niemand naast mij aan het inhalen en was ik uit voorzorg half op de rijstrook van de tegenliggers gaan rijden.
Was ik met m'n 40 ton gewoon m'n rijstrook blijven volgen was het gegarandeerd prijs, was ik beginnen remmen was de garantie nog een stuk groter geweest.
Meestal* daarmee bedoel ik letterlijk MEESTAL en niet altijd, een "gave" waar ik nooit 100% op vertrouw maar die me toch al vaak de ellende van een ongeval heeft bespaard.
-
Michel, denk eraan dat het Hof van Cassatie het mensenbegrip "inhaalmanoever" (wat niet bestaat in de wegcode) toch heeft bevestigd als een "manoever" zoals gekend in de wegcode. En bijgevolg is het door deze uitspraak van Cassatie zo dat als je een 'inhaalmanoever' doet, je volgens Cassatie een "manoever" doet.
-
Michel, denk eraan dat het Hof van Cassatie het mensenbegrip "inhaalmanoever" (wat niet bestaat in de wegcode) toch heeft bevestigd als een "manoever" zoals gekend in de wegcode. En bijgevolg is het door deze uitspraak van Cassatie zo dat als je een 'inhaalmanoever' doet, je volgens Cassatie een "manoever" doet.
Het woord inhaalmaneuver bestaat niet maar wel:
Art 12.4
Worden inzonderheid als manoeuvres beschouwd : van rijstrook of van file veranderen...
En -volledig- inhalen kan men alleen maar als men zijn rijstrook verlaat, of vergeet ik iets ?
Als men eens volledig op de inhaalstrook rijdt, is het geen maneuver in feite (zie onderaan (3) "middenvakrijder"), voegt men terug naar de rechterrijstrook weer wel.
Volgens topic is het nergens verboden een volledig inhaalmaneuver te doen als er een stilstaande hindernis (bvb. bus) op de rijbaan staat, dit met inachtneming met het verkeersreglement (Art 16.3 tot 16.6); de bus vanuit zijn halte buiten de bbk heeft (nog altijd) geen voorrang volgens de wegcode. En binnen de bbk wil hij zijn voorrang nog niet nemen als hij rechts pinkt, ik versta dat alleszins onder rechts-wachtend.
De bus moet dan ook hetzelfde verkeersreglement in acht nemen (specifieker: Art 16.7).
http://www.wegcode.be/wet.php?wet=1&node=art16
Voorrang van rechts geldt volgens een uitspraak van cassatie in het bijzondere geval dat 2 bestuurders gelijktijdig een maneuver doen, dit kan voorkomen op een 3-vaks-snelweg als diegene (1) van het 3e inhaalvak naar de middenstrook een rijstrookwissel doet en ca. tezelfdertijd een rechtervakrijder (2) naar de middenstrook een rijstrookwissel doet (inhalen), deze laatste komt van rechts en heeft volgens cassatie dan vvr op (1).
Als er nu ook tezelfdertijd een "middenvakrijder" (3) op dezelfde plaats op de middenstrook rechterrijvakrijder(2) langzaam nadert, dan heeft (3) voorrang op beide (1+2) aangezien hij geen maneuver doet, alhoewel (3) reeds begonnen is (2) in te halen ;
eveneens bijzonder:
bestuurder (2) moet 16.4.1° b in acht nemen, als hij van rijstrook wisselt, naar het middenvak.
bestuurder (1) moet 16.4.1° c in acht nemen, als hij van rijstrook wisselt, naar het middenvak.
16.4. Voor het links inhalen moet elke bestuurder :
1° zich ervan vergewissen dat hij dit zonder gevaar kan doen, en inzonderheid :
a) dat de weg over een voldoende afstand vrij is om alle gevaar voor ongevallen te vermijden;
b) dat geen achterligger reeds begonnen is in te halen;
c) dat hij zijn plaats rechts opnieuw kan innemen, zonder de andere bestuurders te hinderen;
-
Michele:
Volgens Cassatie (april 2006 IIRC) is het voorbijrijden van een op de rijbaan gestopt / wachtend(e) (rij) voertuig(en) een maneuver .
-
Michele:
Volgens Cassatie (april 2006 IIRC) is het voorbijrijden van een op de rijbaan gestopt / wachtend(e) (rij) voertuig(en) een maneuver .
En wat is daarvan relevant met het topic ?
Dus diegene die wil voorbijrijden moet voorrang geven aan de andere weggebruikers ? :)
Aan wie allemaal, ook op de wachtende weggebruikers (bus bvb) ?
bvb (nog eens) als ik op het rechtervak van een 3vaks snelweg in de file sta, en een middenvakrijder wilt mij voorbijrijden - volgens cassatie een maneuver, dus valt onder 12.4 1e zin ;D - mag ik hem dan zijn weg afsnijden, ik doe ook wel een maneuver (12.4 2e zin), maar ik kom ook nog van rechts hé (12.3.1) !
12.4. De bestuurder die een maneuver wil uitvoeren, moet voorrang verlenen aan de andere weggebruikers.
Worden inzonderheid als manoeuvres beschouwd : van rijstrook of van file veranderen, de rijbaan oversteken, een parkeerplaats verlaten of oprijden, uit een aanpalende eigendom komen, keren of achteruitrijden.
En cassatie ?
Volgens Cassatie (april 2006 IIRC) is het voorbijrijden van een op de rijbaan gestopt / wachtend(e) (rij) voertuig(en) een maneuver .
Daarbij hij deed eerst zijn maneuver want ik zag hem aankomen toen ik nog stil stond. ;D
12.3.1. Elke bestuurder moet voorrang verlenen aan de bestuurder die van rechts komt, behalve indien hij op een rotonde rijdt of indien de bestuurder die van rechts komt uit een verboden rijrichting komt. ?
Wanneer schaffen ze nu eindelijk dat maneuvergedoe af ? Tja eigenlijk moet -bijna- de ganse "wegcode" herschreven worden.
http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,1410.msg13007.html#msg13007 volgens Inazuma... ::)
Ik ga me een Leopard aanschaffen (de I is ruim voldoende), iedereen die bij mij zo´n maneuver wil plegen -langs links voorbijrijden- , ram ik van de baan ...ik kom namelijk van rechts ;)
-
Michel, mij moet je niet vertellen dat Cassatie hier een kemel geschoten heeft... Maar dat komt ervan als je eerst twee verschillende betekenissen van een woord gaat gebruiken, en vervolgens de rechterlijke macht in de war raakt.
-
Het is al een heel oud zeer dat het Hof van Cassatie de term "maneuver" gebruikt als het niet om een maneuver, doch om een gereglementeerde riijbeweging gaat (kruisen, afslaan, inhalen).
-
Het is al een heel oud zeer dat het Hof van Cassatie de term "maneuver" gebruikt als het niet om een maneuver, doch om een gereglementeerde riijbeweging gaat (kruisen, afslaan, inhalen).
Idd, ... (bijna) bastaardwoord uit het Frans ...
"Maneuver" is zelfs geen AN...
ma·noeu·vre [maanu:vre] de, het; v(m) en o -s
1 handeling waarmee de richting ve schip, auto enz. wordt veranderd: inhaalmanoeuvre
2 militaire oefening op grote schaal
TITRE II: Règles d'usage de la voie publique
Article 13: Annonce d'une manœuvre
Avant d'effectuer une manœuvre ou un mouvement nécessitant un déplacement latéral ou entraînant une modification de direction, le conducteur doit indiquer son intention suffisamment à temps au moyen des feux indicateurs de direction lorsque le véhicule en est pourvu ou, sinon, et si possible, par un geste du bras. Cette indication doit cesser dès que le déplacement latéral ou la modification de direction est accompli.
-
Michel schreef
En -volledig- inhalen kan men alleen maar als men zijn rijstrook verlaat, of vergeet ik iets ?
Waarschijnlijk wel ;)
Er bestaan namelijk rijbanen die niet verdeeld zijn in rijstroken en toch kan je er inhalen. ;)
-
Michel schreef
En -volledig- inhalen kan men alleen maar als men zijn rijstrook verlaat, of vergeet ik iets ?
Waarschijnlijk wel ;)
Er bestaan namelijk rijbanen die niet verdeeld zijn in rijstroken en toch kan je er inhalen. ;)
:) Goed gezien, Benny ;)
-
Ja maar jongens.
Hoe zit het nu in mekaar? Bus of andere auto vertrekt na stilstaan niet na stoppen of parkeren buiten de bbk.
Als je de regels van stilstaan en parkeren leest, staat er dat je uw voertuig zo ver als mogelijk van de aslijn vd rijbaan moet opstellen.
Buiten de bbk ook op verhoogde bermen op voorwaarde dat je 1.5 m vrijlaat aan de buitenkant vd openbare weg voor voetgangers.
Het verlatenn ve parkeerplaats valt onder maneuvers.
Het verlaten ve een plaats waar men stilstaat niet.
1) stel dat de berm onbruikbaar is en de auto of bus staat stil aan de kant vd rijbaan, mag die auto of bus dan zomaar vertrekken of niet en volgens welk artikel.
2) moet dit voetuig zijn linker pinker gebruiken om te vertrekken gezien zij geen enkele zijdelinkse verplaatsing uitvoeren en gewoon rechtdoor verder rijden.volgens welk artikel?
3)stel dat de berm wel bruikbaar is, mag de halte dan op de rijbaan liggen? want dan voldoe je niet aan de regels voor stilstaan.
4) Kan een auto zomaar vertrekken na stilstand op de rijbaan als er geen bruikbare berm is op het moment dat een andere weggebruiker op de linkse rijhelft voorbijrijdt?
volgens welk artikel wel of niet?
5) Kan je stellen dat de bus stilstaat op de rijbaan om passagiers te laten uitstappen wanneer er een bruikbare berm is?
6) Mijn eerste vraag in dit topic is nog altijd : volgens welke regel moet de bus of andere auto voorrang verlenen bij vertrek na stilstand op de rijbaan?
( Voorheen was het vertrekken na stoppen een maneuver)
Michel heeft gelijk, schaf de maneuvers af en schrijf de regels uit.
Maar wat ondertussen?
Wegcode.be kan geen antwoord geven.
Inazuma was er niet bij en kan de situatie dus niet inschatten.
Hij zegt wel dat de term maneuvers verder gaat dan we denken.
Is er een probleem met de wegcode?
Is een aanpassing vereist en zo ja dewelke?
-
het antwoord op al je vragen is al gegeven
de auto mag de bus voorbij rijden als die stilstaat
als de bus zich in beweging zet, wordt dat voorbijrijden ineens inhalen
de bus mag op dat moment zijn snelheid niet opdrijven zolang dat inhaalmaneuver niet beëindigd is
het is redelijk duidelijk inde wegcode, maar ge moet het willen zien
-
Maar wat schrijft Inazuma dan allemaal???
-
het antwoord op al je vragen is al gegeven
de auto mag de bus voorbij rijden als die stilstaat
als de bus zich in beweging zet, wordt dat voorbijrijden ineens inhalen
de bus mag op dat moment zijn snelheid niet opdrijven zolang dat inhaalmaneuver niet beëindigd is
het is redelijk duidelijk inde wegcode, maar ge moet het willen zien
Ik volg Sniper, ttz ik schreef het al:
16.7. Elke bestuurder die op het punt staat links ingehaald te worden, moet zo ver mogelijk naar rechts uitwijken en mag zijn snelheid niet opvoeren.
De bus mag zijn snelheid niet opvoeren... en eens 0,1 kmh is het snelheid, en diegene op de linkerstrook is aan ´t inhalen. Dus moet hij quasi blijven staan (of tenminste zo traag vertrekken), zodat de inhalende niet in gevaar gebracht wordt door zijn inhaalweg in te korten ...
Mazda, van voorrang is idd nergens sprake, en idd het maneuver hebben ze geschrapt.
Blijft natuurlijk een rare kemel van cassatie die zegt dat:
Volgens Cassatie (april 2006 IIRC) is het voorbijrijden van een op de rijbaan gestopt / wachtend(e) (rij) voertuig(en) een maneuver
Maar cassatie spreekt hier niet van voorrang of wie of welke weggebruiker voorrang heeft, enkel van een (inhaal)maneuver.
Maar wat schrijft Inazuma dan allemaal???
Ja, ik denk dat Inazuma daar niet meer gaat op antwoorden ???
Ik zal eens proberen, of een voorrangsregel hier relevant is:
12.3.1. Elke bestuurder moet voorrang verlenen aan de bestuurder die van rechts komt, behalve indien hij op een rotonde rijdt of indien de bestuurder die van rechts komt uit een verboden rijrichting komt.
De stilstaande bus komt niet van rechts, maar staat op het punt links ingehaald te worden, dan moet hij zich houden aan de inhaalregel Art 16.7.
12.4. De bestuurder die een maneuver wil uitvoeren, moet voorrang verlenen aan de andere weggebruikers.
Welke andere weggebruikers, allemaal ? Neen, -als er geen kp vvr zijn of andere regels- alleen die die zijn inhaalmaneuver betreffen ( Art 16.4 a) tegenverkeer, en b) al ingehaald worden)
Hey, daar rijdt nog een fietser op het fietspad rechts vd stilstaande bus, stel voor die steekt achter de bus de weg over hij komt van rechts... ;D, Er is geen fietspad, daar staat een fiets stil aan de rechterrand vd weg... die mag zich dan voor mijn auto ingooien want ik wil hem voorbijrijden = maneuver = geen voorrang op de zelfmoordfietser, neen toch ;D
2.7. "Fietspad" : het deel van de openbare weg...
Hey, daar staat een auto/bus stil op mijn rijvak (panne ? in - uitladen ? Halte ? Whatever), ik heb geen tegenverkeer en ik wordt niet zelf ingehaald, dan haal ik toch in hé. Is het duidelijke bushalte op de weg, kijk ik wat de bus doet, zodat ik me hou aan de inhaalregels.
Is het een stilstaande auto, kan hij tegen Art 10 verstoten (behalve als hij daar mag stilstaan of parkeren)
Ja als ik inhaal of voorbijrijdt en "volgens Cassatie een (inhaal)maneuver uitvoer", moet ik voorrang verlenen aan het tegenverkeer (1), en ik mag zelf al niet ingehaald worden, dus diegene die me reeds aan ´t inhalen is doet als eerste een maneuver, en die heeft voorrang op mij (2) die een maneuver wil doen door de nog stilstaande bus te willen voorbijrijden/ inhalen als de bus 1 mm beweegt...
Deze (1)+(2) "voorrangsregels" staan weer bij de inhaalregels respect. Art 16.4 a) + b), waar men niet expliciet van voorrang spreekt maar toch anderen eerst moet laten voorgaan of voorrang geven vooraleer men inhaalt.
16.4. Voor het links inhalen moet elke bestuurder :
1° zich ervan vergewissen dat hij dit zonder gevaar kan doen, en inzonderheid :
a) dat de weg over een voldoende afstand vrij is om alle gevaar voor ongevallen te vermijden; (1)
b) dat geen achterligger reeds begonnen is in te halen; (2)
c) dat hij zijn plaats rechts opnieuw kan innemen, zonder de andere bestuurders te hinderen;
d) dat hij op zeer korte tijd kan inhalen.
Worden inzonderheid als manoeuvres beschouwd : van rijstrook of van file veranderen, de rijbaan oversteken, een parkeerplaats verlaten of oprijden, uit een aanpalende eigendom komen, keren of achteruitrijden. + Cassatie :P....
Dus 16.4 b) zegt wie het eerst inhaalt en inhalende is - of een maneuver doet - , heeft voorrang op zijn voorligger die hij inhaalt maar die ook een (inhaal) maneuver wil doen, maar geen doet.
Stel voor ge wilt een stilstaande bus die op het punt staat te vertrekken - maar ge weet het niet - voorbijrijden/inhalen dus ge doet een maneuver, de bus doet geen maneuver (geschrapt).
Dus diegene die een maneuver doet, kan voorrang hebben op iemand die geen maneuver doet.
Volgt ge deze wat (te ver) gezochte redenering ?
Volgens mij volstaat (voorlopig) Art 16.7, Mazda.
-
Maar wat schrijft Inazuma dan allemaal???
Volgens mij gaan we Inazuma hier niet veel meer zien.
Hij heeft het, naar eigen zeggen, bij Wegcode verkorven, en heeft hier ook al enkele gele kaarten verdiend, die eigenlijk rode kaarten hadden moeten zijn. Alleen bij Eugeen kan hij als éénoog onder de blinden nog enisgszins standhouden.
Het is bijzonder spijtig: de man beschikt over een zeer uitgebreiide kennis van vekeersrecht, doch overduidelijk niet over de minimale eigenschappen om ze op een sociiaal verantwoorde manier over te brengen. Enige forumregels en -etiquette lijken aan hem niet besteed te zijn.
-
Ok, dank u Sniper en Michel voor de zeer volledige uitleg.
-
LOL Jozef, nu gaan we Ina verslijten als trol en ik als een man met forumetiquette :D
-
Ik moet het toch ook eventjes opnemen voor Inazuma. Geloof mij, hij speelt geen spelletjes en hij zegt gewoon eerlijk wat hij vindt.
-
ik heb daar ook geen probleem mee
liever zo dan anders
het is jammer dat hij wegblijft, maar hij weet beter
-
Ik ben nu pas eens gaan kijken naar de draad bij Wegcode, en het is toch weer wel God geklaagd wat ik daar nu weer maar eens zie staan:
Praktisch gezien betekent dat dat de bus niet mag vertrekken zolang hij ingehaald wordt.
Hoe is dat nu toch mogelijk om zoiets uit te kramen? Als de bus niet vertrekt, is ze een gestopt, stilstaand of geparkeerd voertuig. En zo een voertuig kun je niet inhalen. Als je er langsheen rijdt, is dat voorbijrijden, niet inhalen.
Het is al vele jaren hemeltergend hoe slordig daar soms vragen beantwoord worden.
Vroeger zou ik Dirk Deckx daar met een vriendelijk mailtje op gewezen hebben.
Sinds Wegcode evenwel verkozen heeft om onenigheden op te lossen met bedreigingen van een advocaat, moeten ze van mijn kant uiteraard op geen enkele goodwill meer rekenen, integendeel.
Ze zijn jarenlang de eersten geweest om mij verwijten te maken als ik nog maar voorstelde om een geschil voor te leggen aan de rechter, maar uiteindelijk waren zij de eersten om zonder de minste verwittiging stappen in die richting te ondernemen. En ja, Dirk is een brave jongen, maar hij had zich toch weer maar eens laten meeslepen, want de advocaat handelde niet alleen voor de v.z.w. Wegcode, doch ook voor elk van haar bestuursleden.
-
Praktisch gezien betekent dat dat de bus niet mag vertrekken zolang hij ingehaald wordt.
ik moet zeggen dat ik eigenlijk ook die stelling aanhang
verander inhalen dan in voorbijrijden
mochten we over een gewoon personenvoertuig praten zou iedereen het er over eens zijn dat die moet blijven staan tot de ander weg is
-
Tja, een lapje stof meer of minder op de oplapdeken vh verkeersreglement, of zeggen we een gat meer wat niet opgelapt wordt... ;
voor de 1 maart 2007 was er betreffende nochtans geen vuiltje in de lucht:
K.B. van 29 januari 2007 tot wijziging van de Wegcode
http://www.strada.be/staatsblad/link.php?blz=58176&jaar=2002&seq=1
Bij K.B. van 29 januari 2007 heeft de wetgever gesleuteld aan de Wegcode (K.B.
1 december 1975, B.S. 9 december 1975).
De wijzigingen zullen vanaf 1 maart 2007 in werking treden.
II. Wijziging van de bepalingen m.b.t. het uitvoeren van een manoeuvre
Overeenkomst artikel 12.4. van de Wegcode dient een bestuurder die een manoeuvre uitvoert voorrang te verlenen aan de andere weggebruikers.
Artikel 12.4. van de Wegcode somde meteen een aantal voorbeelden van manoeuvres op:
“van rijstrook of van file veranderen, de rijbaan oversteken, een gedeelte van de openbare weg oversteken die niet voor hem is voorbehouden, zoals een trottoir dat de rijbaan oversteekt, een fietspad, een parkeerplaats verlaten of oprijden, uit een aanpalende eigendom komen, keren of achteruitrijden, zijn voertuig opnieuw in beweging brengen”.
Thans worden twee van deze voorbeelden geschrapt: het oversteken van een gedeelte van de openbare weg dat niet voor de bestuurder is voorbehouden, zoals een voetpad dat de rijbaan oversteekt of een fietspad, en het opnieuw in beweging brengen van zijn voertuig.
Deze handelingen worden niet langer als een manoeuvre beschouwd.
Met welke reden, of met welk motief om de verkeersveiligheid te verbeteren, vraagt wel iedereen zich af ?
Welke duidelijke regel komt in de plaats ?
Het spreekt voor zichzelf dat als men eens terug in beweging is na gestopt te zijn, er wel van ingehaald worden sprake is.
Is er dan ergens een verwijzing dat dan Art 16.7 voldoende is ?
16.7. Elke bestuurder die op het punt staat links ingehaald te worden, moet zo ver mogelijk naar rechts uitwijken en mag zijn snelheid niet opvoeren.
???
en Cassatie is verleden tijd... of hebben die na betreffende data nog iets te zeggen ?
Volgens Cassatie (april 2006 IIRC) is het voorbijrijden van een op de rijbaan gestopt / wachtend(e) (rij) voertuig(en) een maneuver .
-
"en het opnieuw in beweging van zijn voertuig is geschrapt" (maneuvers)
Dit deel zou op een bepaalde manier moeten herzien worden in de wegcode. (alleen maar voor de duidelijkheid)
Stoppen, stilstaan, parkeren.
Na stoppen blijven alle voorrangsregels van kracht. (men blijft deelnemen aan het verkeer, men stopt om iemand voor te laten of aan een rood licht, een stopbord, in de file enz)
Na parkeren of stilstaan voorrang verlenen aan al de andere weggebruikers alvorens uw voertuig in beweging te brengen.
(men brengt zijn voertuig terug in het verkeer en men verleent aldus voorrang aan alle andere weggebruikers)
Men stopt niet om iemand te laten uitstappen, men staat dan stil.
De bus die de halte verlaat vertrekt uit stilstand en moet aldus voorrang verlenen aan alle andere weggebruikers behalve in de bbk.
Wat denken jullie ervan?
-
Wat denken jullie ervan?
Verkeersreglementen genoeg om als vb te nemen.
bvb het Duitse StVO maakt een verschil tussen inhalen en voorbijrijden in afzonderlijke § 5 en § 6.
http://www.sicherestrassen.de/_StVO.htm / klik op betreffende §-en
En het Verwaltungsvorschrift (VwV) zur Straßenverkehrsordnung (StVO) legt het nog eens uit als de toepassing in de praktijk uitzonderingen bevat, want voorbijrijden kan -uitzonderlijk- wel inhalen zijn:
http://www.sicherestrassen.de/_VwV.htm / klik op betreffende §-en
Zu § 5 Überholen und § 6 Vorbeifahren
1 An Teilnehmern des Fahrbahnverkehrs, die sich in der gleichen Richtung weiterbewegen wollen, aber warten müssen, wird nicht vorbeigefahren; sie werden überholt. Wer durch die Verkehrslage oder durch eine Anordnung aufgehalten ist, der wartet.
Vrij vertaald:
Betreft § 5 Inhalen en § 6 Voorbijrijden
1 Aan rijbaangebruikers, die zich in dezelfde richting willen verder bewegen, maar moeten wachten, wordt niet voorbijgereden;
ze worden ingehaald. Wie door de verkeerssituatie of door een verordening opgehouden wordt, is wachtende.
Dus hier staat duidelijk op papier dat men in dit geval als wachtende ingehaald wordt en de duidelijke inhaalregel(s) van toepassing zijn:
ins bijzonder §5 (6)
§ 5 Überholen
(1) - (5)
(6)
Wer überholt wird, darf seine Geschwindigkeit nicht erhöhen. Der Führer eines langsameren Fahrzeugs muss seine Geschwindigkeit an geeigneter Stelle ermäßigen, notfalls warten, wenn nur so mehreren unmittelbar folgenden Fahrzeugen das Überholen möglich ist. Hierzu können auch geeignete Seitenstreifen in Anspruch genommen werden; das gilt nicht auf Autobahnen.
vertaald:
(6) Wie ingehaald wordt, mag zijn snelheid niet verhogen. De bestuurder van een langzamer voertuig moet zijn snelheid op een geschikte plaats matigen, desnoods wachten, wanneer alleen zo meerdere onmiddelbaar volgende voertuigen het inhalen mogelijk gemaakt wordt. Hierbij kan ook een geschikte "zijstrook" voor gebruikt worden; dit geldt niet op snelwegen.
Vergelijk dit met onze lappendeken:
16.1. Het inhalen geschiedt slechts ten aanzien van bestuurders die in beweging zijn.
16.7. Elke bestuurder die op het punt staat links ingehaald te worden, moet zo ver mogelijk naar rechts uitwijken en mag zijn snelheid niet opvoeren.
en cassatie in 2006...
Volgens Cassatie (april 2006 IIRC) is het voorbijrijden van een op de rijbaan gestopt / wachtend(e) (rij) voertuig(en) een maneuver .
en dan de schrapping in 2007...
12.4. De bestuurder die een maneuver wil uitvoeren, moet voorrang verlenen aan de andere weggebruikers.
Worden inzonderheid als manoeuvres beschouwd : van rijstrook of van file veranderen, de rijbaan oversteken, een parkeerplaats verlaten of oprijden, uit een aanpalende eigendom komen, keren of achteruitrijden. ??
Wordt niet als manoeuvre beschouwd : zich op het einde van een fietspad op de rijbaan begeven om rechtdoor te rijden.
???
-
"verkeersreglementen genoeg om als vb. te nemen."
ALS HET MAAR DUIDELIJK IS
-
De term inzonderheid heeft als synoniemen: bepaaldelijk, in het bijzonder, met name, speciaal, vooral, voornamelijk. Daaruit blijkt dat de opsomming van manoeuvers in het verkeersreglement niet limitatief is. Niet enkel de opgegeven verkeersbewegingen kunnen dus als manoeuver beschouwd worden.
-
De term inzonderheid heeft als synoniemen: bepaaldelijk, in het bijzonder, met name, speciaal, vooral, voornamelijk. Daaruit blijkt dat de opsomming van manoeuvers in het verkeersreglement niet limitatief is. Niet enkel de opgegeven verkeersbewegingen kunnen dus als manoeuver beschouwd worden.
Idd, eens te raar dat er dan 2 zaken geschrapt worden... hoe kan men eigenlijk weten dat die zeker geen maneuver meer zijn ?
zeker het laatste "zijn voertuig opnieuw in beweging brengen"... voor mij blijft dat dus een "maneuver"... ;D
En voor U, Kunde ?
Bij K.B. van 29 januari 2007 heeft de wetgever gesleuteld aan de Wegcode (K.B.
1 december 1975, B.S. 9 december 1975).
De wijzigingen zullen vanaf 1 maart 2007 in werking treden.
II. Wijziging van de bepalingen m.b.t. het uitvoeren van een manoeuvre
Overeenkomst artikel 12.4. van de Wegcode dient een bestuurder die een manoeuvre uitvoert voorrang te verlenen aan de andere weggebruikers.
Artikel 12.4. van de Wegcode somde meteen een aantal voorbeelden van manoeuvres op:
“van rijstrook of van file veranderen, de rijbaan oversteken, een gedeelte van de openbare weg oversteken die niet voor hem is voorbehouden, zoals een trottoir dat de rijbaan oversteekt, een fietspad, een parkeerplaats verlaten of oprijden, uit een aanpalende eigendom komen, keren of achteruitrijden, zijn voertuig opnieuw in beweging brengen”.
Thans worden twee van deze voorbeelden geschrapt: het oversteken van een gedeelte van de openbare weg dat niet voor de bestuurder is voorbehouden, zoals een voetpad dat de rijbaan oversteekt of een fietspad, en het opnieuw in beweging brengen van zijn voertuig.
Deze handelingen worden niet langer als een manoeuvre beschouwd.
-
Voor mij blijft het een manoeuver; ik beschouw het als het verlaten van een parkeerplaats.
-
Voor mij blijft het een manoeuver; ik beschouw het als het verlaten van een parkeerplaats.
Voor mij ook, maar niet om die reden.
Dat is parkeren ;)
(http://tbn2.google.com/images?q=tbn:hFKG7gE2EJMSGM:http://www.hollandcourier.com/2008-wk21_Groningen_Busje_komt_Zo.jpg)