verlaten bushalte buiten bbk

[mazda]

Ik heb op wegcode be een vraag gesteld over de voorrang vd bus bij het verlaten vd halteplaats.

Graag had ik jullie mening hierover.


Junior Lid

Berichten: 105


    bus en verlaten halteplaats
« Gepost op: 19 Januari 2009, 20:25 »   

--------------------------------------------------------------------------------
Binnen BBK moet je de bus die haar halteplaats wil verlaten voorrang geven als je in dezelfde richting rijdt.

Maar volgens welke regel mag de bus buiten BBK niet terug aanzetten?
Soms ligt de halte buiten de rijbaan maar wel op de openbare weg en soms ligt de halte op de rijbaan.

Vroeger was het een maneuver om zijn voertuig terug in beweging te brengen na gestopt te hebben, maar die regel is afgeschaft.
Het verlaten van een parkeerplaats is een maneuver, maar de bus verlaat geen parkeerplaats.

Nergens staat dat zijn voertuig terug in beweging brengen na stilstaan een maneuver is of welke andere voorrangsregel dan ook.

De bus komt ook niet van een privé eigendom, maar gewoon van de halteplaats.

 

[sniper]

Nergens staat dat zijn voertuig terug in beweging brengen na stilstaan een maneuver is of welke andere voorrangsregel dan ook.

Artikel 13: Aankondiging van een manoeuvre 
 
Alvorens een manoeuvre of een beweging uit te voeren die een zijdelingse verplaatsing vereist of een wijziging van richting veroorzaakt, moet de bestuurder zijn voornemen tijdig genoeg kenbaar maken met de richtingsaanwijzers wanneer het voertuig daarvan voorzien is of, zoniet en indien mogelijk, door een teken met de arm. Deze aanduiding moet ophouden zodra de zijdelingse verplaatsing of de wijziging van richting uitgevoerd is.

Artikel 39: Gedrag tegenover autobussen en trolleybussen die hun halteplaatsen verlaten
 
 Binnen de bebouwde kommen moet elke bestuurder die dezelfde richting volgt als een autobus of een trolleybus, die autobus- of trolleybusbestuurder gelegenheid laten zijn halteplaats te verlaten wanneer hij met de richtingsaanwijzers zijn voornemen kenbaar heeft gemaakt zijn voertuig opnieuw in beweging te brengen. Daartoe moet hij vertragen en, zo nodig, stoppen.
In dat geval en in afwijking van de bepalingen van artikel 12.4., moeten de autobus- en de trolleybusbestuurders geen voorrang verlenen aan de andere bestuurders die dezelfde richting volgen.

12.4. De bestuurder die een maneuver wil uitvoeren, moet voorrang verlenen aan de andere weggebruikers.

de wegcode maakt zelf de link met een maneuver in art 39
dus kan je ervan uitgaan dat het verlaten van een bushalte een maneuver is

er is ook een verschil tussen een gestopt en een stilstaand voertuig
stilstaand: een voertuig dat niet langer stilstaat dan nodig is voor het in- of uitstappen van personen of voor het laden of lossen van zaken.
gestopt: omdat om één of andere reden het voertuig niet kan verder rijden (lichten, file, kruispunt,...)

[mazda]

Ik wil dit zo wel zien zoals jullie het omschrijven.
Maar toch zit het mij dwars dat de bus niet altijd een zijdelinkse verplaatsing moet maken bij vertrek na stilstaan aan een halte op de rijbaan.
En dat vroeger een voertuig terug in beweging zetten zowieso een maneuver was.

Stel dat je net komt aangereden op het moment dat die bus vertrekt.  Buiten bbk welteverstaan.
Welk maneuver voert die bus dan uit?  Die vertrekt en rijdt gewoon rechtdoor.
 

[Michel]

Maar toch zit het mij dwars dat de bus niet altijd een zijdelinkse verplaatsing moet maken bij vertrek na stilstaan aan een halte op de rijbaan.
En dat vroeger een voertuig terug in beweging zetten zowieso een maneuver was.

Stel dat je net komt aangereden op het moment dat die bus vertrekt.  Buiten bbk welteverstaan.
Welk maneuver voert die bus dan uit?  Die vertrekt en rijdt gewoon rechtdoor.

Geen maneuver, hij vertrekt gewoon zoals al de andere voertuigen die op hun rijspoor of vak soms blijven staan.
Wordt hij al ingehaald bij het -net- vertrekken mag -de bus- zeker niet versnellen, dus de inhaalregel is hier al voldoende.
Vergeet dat maneuvergedoe zou ik zeggen. 

En wat helpt de betekenis van "maneuver" nu in heel die wegcode ? Niets volgens mij.
Afschaffen dat woord bij de verandering vd wegcode, men kan het ook anders invullen - eigenlijk onzichtbaar in meerdere betreffende duidelijke § - zoals de Duitsers doen.
Ook bij hun specifieke regels bij een bushalteplaats trouwens. ( http://www.verkehrsportal.de/stvo/stvo_20.php )

Als de bus al op de rijbaan staat:
Ofwel haal je hem veilig in, ofwel blijf je erachter. Evenzo bij een ander voertuig dat even op de rijbaan gestopt of stilgestaan heeft om een of andere reden. In de file of stremming of om andere redenen doen het toch dagelijks miljoenen voertuigen... 

[sniper]

als de halte op de rijbaan is, is er geen probleem
of je blijft achter de bus, of je haalt hem in
is de halte buiten de rijbaan, dan moet de bus wachten om op de baan te komen tot hij dat kan doen zonder de weggebruikers, die zich op die weg bevinden, te hinderen

[Kunde]

Art. 16.1. Het inhalen geschiedt slechts ten aanzien van bestuurders die in beweging zijn.

[jozef]

Art. 16.1. Het inhalen geschiedt slechts ten aanzien van bestuurders die in beweging zijn.

Juist. Dus van zodra de bus die stilstaat en die je voorbijrijdt, zich in beweging zet en tegen 1 km/h rijdt, ben je haar aan het inhalen, en mag ze zelfs niet 1 km/h versnellen.

Overigens is art. 16.1. in strijd met art. 17.2.5°:

AR 17.2. Het links inhalen van een gespan, van een tweewielig motorvoertuig of van een voertuig met meer dan twee wielen is verboden:
[...]
5° wanneer de in te halen bestuurder stopt voor een oversteekplaats voor voetgangers of een oversteekplaats voor fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen of deze oversteekplaatsen nadert op plaatsen waar het verkeer niet geregeld wordt door een bevoegd persoon of door verkeerslichten.
[...]

Het ligt vanuit het veiligheidsaspekt voor de hand dat het hier niet enkel gaat om bestuurders die aan het stoppen zijn, maar ook om bestuurders die al gestopt zijn.

Hier heeft het verkeersreglement het dus over (het verbod tot) het inhalen van een voertuig dat niet in beweging is.

Het kan dan ook niet anders dan het Belgisch verkeersreglement zijn.

[Michel]

Het kan dan ook niet anders dan het Belgisch verkeersreglement zijn.

Idd, het Belgische lappendeken ...

Ik beklaag de rijscholen   

[mazda]

Citaat Michel
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vergeet dat maneuvergedoe zou ik zeggen. 

En wat helpt de betekenis van "maneuver" nu in heel die wegcode ? Niets volgens mij.
Afschaffen dat woord bij de verandering vd wegcode, men kan het ook anders invullen - eigenlijk onzichtbaar in meerdere betreffende duidelijke § - zoals de Duitsers doen.
Ook bij hun specifieke regels bij een bushalteplaats trouwens. ( http://www.verkehrsportal.de/stvo/stvo_20.php
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Voor het afschaffen van de term maneuvers ben ik wel te vinden.
Zoals inderdaad in Duitsland en ook in de Franse wegcode vind je deze term als dusdanig niet terug.
De regels worden gewoon duidelijk uitgeschreven.

[Kunde]

Het ligt vanuit het veiligheidsaspekt voor de hand dat het hier niet enkel gaat om bestuurders die aan het stoppen zijn, maar ook om bestuurders die al gestopt zijn.
Hier heeft het verkeersreglement het dus over (het verbod tot) het inhalen van een voertuig dat niet in beweging is

Het Hof van Verbreking heeft er zijn kijk op

IV.    Beslissing van het Hof
  Over het tweede middel :
  Overwegende dat krachtens artikel 17.2.5° van het Wegverkeersreglement het links inhalen van een voertuig met meer dan twee wielen verboden is wanneer de in te halen bestuurder stopt voor een oversteekplaats voor voetgangers op plaatsen waar het verkeer niet geregeld wordt door een bevoegd persoon of door verkeerslichten ;
  Dat die bepaling niet verbiedt dat een voertuig dat reeds gestopt is voor een oversteekplaats voor voetgangers wordt ontweken ;

[jozef]

Het ligt vanuit het veiligheidsaspekt voor de hand dat het hier niet enkel gaat om bestuurders die aan het stoppen zijn, maar ook om bestuurders die al gestopt zijn.
Hier heeft het verkeersreglement het dus over (het verbod tot) het inhalen van een voertuig dat niet in beweging is

Het Hof van Verbreking heeft er zijn kijk op

IV.    Beslissing van het Hof
  Over het tweede middel :
  Overwegende dat krachtens artikel 17.2.5° van het Wegverkeersreglement het links inhalen van een voertuig met meer dan twee wielen verboden is wanneer de in te halen bestuurder stopt voor een oversteekplaats voor voetgangers op plaatsen waar het verkeer niet geregeld wordt door een bevoegd persoon of door verkeerslichten ;
  Dat die bepaling niet verbiedt dat een voertuig dat reeds gestopt is voor een oversteekplaats voor voetgangers wordt ontweken ;

Dank je voor dit arrest, Kunde. Maar kun je er misschien wat meer uitleg over geven? Bedoelde het Hof van Cassatie misschien dat, niettegenstaande het verboden is dat voertuig in te halen, het niet verboden is om ernaast te gaan staan?

[Kunde]

Het Hof bedoelde dat een stilstaand voertuig niet ingehaald wordt maar voorbijgereden of -gestoken wordt. De wet voorziet dat het inhalen ter hoogte van een oversteek verboden is maar het Hof is van oordeel dat een stilstaand voertuig niet wordt ingehaald.........dus geen verbod aan een oversteek om voorbij te rijden of te steken.

[jozef]

Bedankt, Kunde. Weeral een geval waarin Jan met de Pet, zelfs al zou hij de hele wegcode perfect kennen, nog niet genoeg weet.

[sniper]

.........dus geen verbod aan een oversteek om voorbij te rijden of te steken.

idd
en jan met de pet moet hieruit onthouden dat je moet stoppen voor een zeebrapad als er een voetganger gaat oversteken,
en ook als er al een ander voertuig gestopt is om die voetganger over te laten
hij mag  tot ernaast rijden, en moet daar dan stoppen
dat is niet inhalen, en zelfs niet voorbijrijden

[Kunde]

Jan met de pet moet vooral onthouden dat hij een voetganger niet in gevaar mag brengen door deze uit te nodigen over te steken terwijl het voorspelbaar is dat een andere bestuurder, in de tweede rijstrook bv., niet zal stoppen en dus ter hoogte van de oversteek zal voorbij steken.