Christophoros

Verkeersvragen en -discussies => Verkeersbeleid => Topic gestart door: Michel op vrijdag 05 februari 2010 - 23:19:34

Titel: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: Michel op vrijdag 05 februari 2010 - 23:19:34
Maar de shoppingcenters in de omgeving waar de klanten gratis en gemakkelijk kunnen parkeren zijn schuld.

Dat ze het autoverkeer quasi uit het stadscentrum geband hebben, ook door onvoldoende prijsgunstige parkeergelegenheden aan te bieden...

vb St.-Niklaas
Citaat
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=L926MF4Q

'Shopping Center ontwricht handel in regio'
 
Krantenartikel verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
 

oh, wat waren ze toch fier op hun OV:
http://www.mobielvlaanderen.be/convenants/artikel.php?id=500&mbnr=82&nav=10

hoeveel meer minder stadsbezoekers gaan die nu gebruiken ?

Was St-Niklaas dan nog een "bruisende" stad toen iedereen nog op de grootste markt van Be kon parkeren ?
(http://www.mobielvlaanderen.be/figs/convenants/MOB3802F01_sintniklaas.jpg)
Citaat
http://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Markt_(Sint-Niklaas)
De Grote Markt is een marktplein in het centrum van de Belgische stad Sint-Niklaas.
Met zijn oppervlakte van 3,19 hectare staat het bekend als het grootste marktplein van België.

waren er voldoende parkeer-alternatieven toen het niet meer mocht ?
(http://www.kevindenijs.nl/portfolio/images/fotografie/panoramas/St%20Niklaas_markt.jpg)

Tja, inspraak van de bewoners...:
http://www.mobielvlaanderen.be/convenants/artikel.php?nav=10&mbnr=38&id=183
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: jozef op zaterdag 06 februari 2010 - 00:01:24
Tja, Michel: vóór ik naar hier verhuisde, was het al jaren geleden dat ik nog in het centrum van Antwerpen gaan shoppen was.

Ik deed er langer over om van Hoboken 8 km af te leggen naar het centrum van Antwerpen dan om 25 km af te leggen naar het Wijnegem shopping center, waar ik mij niet moest blauw betalen om te parkeren, en ik alles onder één dak vond.
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: Inazuma op zaterdag 06 februari 2010 - 00:04:10
Citaat
De Grote Markt is een marktplein in het centrum van de Belgische stad Sint-Niklaas.
Met zijn oppervlakte van 3,19 hectare staat het bekend als het grootste marktplein van België.
En het is nu een kale vlakte ...

In zowat elke Vlaamse stad is het hetzelfde liedje : auto's weren, en dan gaan jammeren dat ook de klanten wegblijven.
Wat rest ?
De stadscentra als recreatie-domein ten koste van de stadsbewoner.
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: jozef op zaterdag 06 februari 2010 - 00:16:32
eren dat ook de klanten wegblijven.
Wat rest ?
De stadscentra als recreatie-domein ten koste van de stadsbewoner.

Recreatie-domein?

Een park in een stad is me wat te weinig "natuur" om me in de natuur te voelen.

De tijd dat je op een warme zomeravond in Antwerpen aan het Steen een parkeerplaats kon vinden, of in Mechelen of Brussel op de Grote Markt kon parkeren om een terrasje te gaan doen, is ook al lang voorbij.

Wil je in Antwerpen naar de bioscoop? Dan rijd je uiteraard niet meer naar het centrum van Antwerpen, zoals vroeger, doch naar het buiten het stadscentrum gelegen Metropolis.
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: Inazuma op zaterdag 06 februari 2010 - 01:27:04
Recreatie-domein?
Yep.
Daarstraks stond de parking ei-zo-na vol toen ik van het werk kwam. Na 19 uur gratis hé ...
Morgenvroeg zal ze ei-zo-na leeg zijn als het feestende volkje weg is - ondanks dat het 500m verder markt is.
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: Jari op maandag 08 februari 2010 - 21:36:49
Wil je in Antwerpen naar de bioscoop? Dan rijd je uiteraard niet meer naar het centrum van Antwerpen, zoals vroeger, doch naar het buiten het stadscentrum gelegen Metropolis.
Alwaar je tegenwoordig ook best minstens een uur op voorhand bent om nog een parkeerplaatsje te bemachtigen... (hopelijk betert dit als Avatar over zijn grote succes heen is...)
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: wooter op maandag 08 februari 2010 - 21:45:09
Plek genoeg boven de Decathlon :D
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: Jari op maandag 08 februari 2010 - 21:52:51
Ja, maar...
1) Als je langs de achterkant de parking oprijdt, geraak je daar volgens mij niet...
2) Zélfs die parking stond volledig vol, een week of 2 terug... (Mja, half NL rijdt er ook rond...)
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: KV op maandag 08 februari 2010 - 22:21:02
Zaterdag nog aan de "vlakte" van St-Niklaas gepasseerd: terwijl het heel druk was in het centrum liep er geen kat (laat staan een mens) op dit immense plein...
What a shame ...
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: Jari op maandag 08 februari 2010 - 22:31:07
Ik kom er ook wel eens en aan het Waasland Shopping center is het dan aanschuiven om een plekje te vinden en in de rest van het centrum is het gewoon doods! Jammer!
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: bibi585 op dinsdag 09 februari 2010 - 02:50:57
In Ieper is het al niet veel beter.

(http://i.pbase.com/u29/miloke/upload/17823851.Ieper12.jpg)

Sinds de heraanleg van de grote markt en omgeving is het dagdagelijks ellende troef en kom ik er nog zo weinig mogelijk.
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: Michel op dinsdag 09 februari 2010 - 13:16:33
In Ieper is het al niet veel beter.
Sinds de heraanleg van de grote markt en omgeving is het dagdagelijks ellende troef en kom ik er nog zo weinig mogelijk.
Ook parkeerverbod of veel minder parkeergelegenheid ?  Sinds wanneer dan ?

Een 3-4 jaar geleden heb ik daar nog zelf geparkeerd, Grote Markt, voor die restaurants rechts, en een leuk terrasje gedaan.
én voor de Lakenhallen kan je toch ook nog (betalend) parkeren.
volgens deze site toch:
Citaat
http://www.acci.be/fb111pjwb593oot1tnt237.aspx
Parkeren
Er is voldoende parkeergelegenheid bij de Lakenhallen op de Grote Markt en het Vandenpeereboomplein (beide betalend behalve na 18u00 en op zon- en feestdagen) of vlakbij het station (gratis) wat slechts vijf minuutjes wandelen is.

(http://www.worldheritagesite.org/kort/Ieper000.JPG)
http://www.belgiumview.com/belgiumview/tl1/view0001832.php4

Bij google maps weet ik niet hoe oud de foto is  :-\ :
Grote Markt, Ieper (http://maps.google.be/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=Grote+Markt,+Ieper&sll=50.851251,2.886824&sspn=0.001758,0.003439&g=Vandenpeereboomplein,+Ieper&ie=UTF8&hq=&hnear=Grote+Markt,+Ieper+8900+Ieper,+West-Vlaanderen,+Vlaams+Gewest&ll=50.851434,2.887033&spn=0.003515,0.006877&t=h&z=17) ; het Vandenpeereboomplein ligt links achter de Lakenhallen.
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: JC op dinsdag 09 februari 2010 - 13:35:02
Dat opofferen van de parkeerplaatsen in de steden wordt echt hallucinant.

Een tijdje geleden werden weer wat auto-onvriendelijke maatregelen goedgepraat in Mechelen met de goedkope of gratis randparkings. Nu de mensen de weg naar die randparkings (zandpoortvest en rode kruisplein) hebben gevonden verhogen ze natuurlijk de prijzen. In Antwerpen is het zowat hetzelfde. Vroeger waren de kaaien volledig gratis om te parkeren, alsmaar meer ruimte werd daar ook afgenomen. Zelfs op linkeroever moet je nu al betalen !

In de verkeerswerkgroep van de school waar men dochter gaat heb ik behoorlijk wat tegengas gegeven. Omwille van een tekort aan fiets parkeerplaatsen voor de ouders die hun kinderen brengen werd er, in overleg met de stad, besloten om één parkeerplaats op te offeren. Natuurlijk was er direct iemand die snel nog wat meer parkeerplaatsen wou opofferen om nog meer plaats voor de fietsers te creëren en zelfs wat 'groen' te creëren. Aan de noordkant van een gebouw, met veel schoolgaande jeugd is er van groen niet veel te merken, het is eerder een vuilnisbak. De fiets en OV fanaten denken inderdaad dat de fiets of OV altijd een alternatief is. Dikwijls is het dit wel, maar niet altijd. Ik breng bv. mijn dochter naar school met de auto, ook al is het maar 1 km. Nadat ik haar heb afgezet rijd ik dan wel verder naar het werk.
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: Rafael op dinsdag 09 februari 2010 - 13:35:48
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: Michel op dinsdag 09 februari 2010 - 14:07:26
Ik ken -waarschijnlijk- een uitzondering, Genk (stad sinds 2000)
(kan men wel niet vergelijken met veel oudere steden...)

Daar heeft men een grote ondergrondse parking (ca 800 pl) aangelegd onder het nieuwe grote stadsplein, zodat de teloorgegane parkeerplaatsen bovengronds ruim gecompenseerd werden, onlangs nog geparkeerd daar, toen het zeer druk was in Genk, zelfs die parking stond bijna vol. Ik schat dat Genk-centrum zo´n 4000 parkeerplaatsen aanbiedt.
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:P-gsmZPS9i93jM:http://limburg.pvda.be/uploads/RTEmagicC_3fa4e3f698.jpg.jpg)

Op normale dagen kan men meestal voor of boven (dak) shopping 1 je auto gemakkelijk bovengronds kwijt (eerste 20´ = gratis).
Onder shopping 2 is ook een zeer ruime kelderparking. Of onder het Kerkplein (Q-park) is ook nog redelijk recent.

Alle ondergrondse parkings - met het aantal open plaatsen - worden netjes aangegeven als men in Genk-centrum zijn auto kwijt wil.
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: wooter op woensdag 10 februari 2010 - 02:05:38
Ja, maar...
1) Als je langs de achterkant de parking oprijdt, geraak je daar volgens mij niet...
2) Zélfs die parking stond volledig vol, een week of 2 terug... (Mja, half NL rijdt er ook rond...)
Uh?  De parking heeft 1 inrit, en die inrit is bereikbaar via de Groenendaallaan en Noordlaan...  Zelfs via de Vosseschijnstraat ben ik er al eens binnengereden.

Ik vind Genk niet een ideaal voorbeeld van ondergrondse parkings... Onder Shopping 2 is de parking voornamelijk voor bewoners, en de parking onder het kerkplein is niet echt ruim.  Ook de nieuwe parking onder het nieuwe centrum is niet gigantisch.

Betere ervaringen heb ik in Maastricht.  Maar dat is ook de thuisstad van Q-Park en die dingen zijn gewoon goed en ruim, tegenover de draken in Hasselt (betalen enkel met munten of biljetten) of de massa's dure Interparkings in Brussel...  Voor dat dure ticket krijg je er namelijk de urinegeur en persoonlijke bewaking van daklozen en illegalen bij...  De abonnementsopties zijn enkel maar duurder dan elke dag een ticketje afrekenen aan een midcareer net-geen-leefloner...  Hier en daar komen er automaten die ook wat recenter plastic accepteren, maar de urinegeur blijft...
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: bibi585 op woensdag 10 februari 2010 - 05:07:29
In Ieper is het al niet veel beter.
Sinds de heraanleg van de grote markt en omgeving is het dagdagelijks ellende troef en kom ik er nog zo weinig mogelijk.
Ook parkeerverbod of veel minder parkeergelegenheid ?  Sinds wanneer dan ?

Het precieze jaartal weet ik niet meer maar het moet nu een jaar of 10 zijn dat ze daar alle asfalt aan het verwijderen zijn en aan het vervangen door kasseien wat voor veel lawaaihinder zorgt, valpartijen door 2-wielers, hobbelig gedoe, verzwikte enkels of andere verwondingen en slipgevaar bij regen of ijzel.
Voordien was de grote markt een grote rotonde waar veel meer parkeergelegenheid was op het middeneiland en voor het gerechtsgebouw.
Bovendien was er veel vlotter verkeer.
Nu heb je maar de helft van de parkeergelegenheid meer en staat iedereen op mekaar te wachten en is bijna het volledige stadscentrum herschapen in 30km/u. wat eigenlijk niet zo erg is gezien je meestal toch zo goed als stilstaat.


Een 3-4 jaar geleden heb ik daar nog zelf geparkeerd, Grote Markt, voor die restaurants rechts, en een leuk terrasje gedaan.
én voor de Lakenhallen kan je toch ook nog (betalend) parkeren.
volgens deze site toch:
Citaat
http://www.acci.be/fb111pjwb593oot1tnt237.aspx
Parkeren
Er is voldoende parkeergelegenheid bij de Lakenhallen op de Grote Markt en het Vandenpeereboomplein (beide betalend behalve na 18u00 en op zon- en feestdagen) of vlakbij het station (gratis) wat slechts vijf minuutjes wandelen is.

Dat moet je eens proberen tijdens een gewone werkweek.
Parking station----vergeet het maar.
Vandenpeereboomplein----vergeet het maar
Probeer maar eens naar de werkwinkel te gaan tijdens de week of Belgacom of syndicaat of ziekenbond of iets dergelijks.
DE POST was een tijdlang in de Diksmuidestraat maar is ondertussen terug verhuisd net buiten het stadscentrum.
Zelfs het politiebureau is ondertussen reeds naar een andere locatie verhuisd, eerst de Rijselstraat en nu ook in het vroegere FLV (Lerhout&Houspie).
Ze willen inderdaad van de markt een toeristische trekpleister maken zolang je maar niet met de auto komt en liefst nog Engels spreekt.
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: Michel op woensdag 10 februari 2010 - 11:11:18
Ze willen inderdaad van de markt een toeristische trekpleister maken zolang je maar niet met de auto komt en liefst nog Engels spreekt.
Dat gevoel had ik ook toen ik daar was, in elk geval was het dan eerder toeval die dag daar nog een parkeerplaats te vinden.

Ik denk dat het ergens in juni was, mss examenperiodes ofzo; in elk geval was het toen mooi weer en het was tijdens de middaguren.
(was een dienstuitstapje naar kazerne in Ieper  ;))
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: Jari op woensdag 10 februari 2010 - 20:27:38
Ja, maar...
1) Als je langs de achterkant de parking oprijdt, geraak je daar volgens mij niet...
2) Zélfs die parking stond volledig vol, een week of 2 terug... (Mja, half NL rijdt er ook rond...)
Uh?  De parking heeft 1 inrit, en die inrit is bereikbaar via de Groenendaallaan en Noordlaan...  Zelfs via de Vosseschijnstraat ben ik er al eens binnengereden.
Hmmm, wij rijden altijd langs de Vosseschijnstraat de parking op, maar ik had niet de indruk dat je via die ingang naar de bovenparking van Decathlon kon... (of anders lag dat aan het feit dat de inrit als uitrit gebruikt werd toen...)
Titel: Re: Steden klagen over vlucht van de middenstand...
Bericht door: bibi585 op donderdag 11 februari 2010 - 02:11:14
(was een dienstuitstapje naar kazerne in Ieper  ;))

Ah, begin Kemmelseweg tegen de Rijselseweg. Vlakbij het spoor die ook 100 meter achter mijn tuin langskwam. Je zat toen dus op nog geen 2 kilometer van mijn (toenmalige) deur. :D