Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Voertuig- en rijtechnieken => Topic gestart door: JC op donderdag 01 april 2010 - 10:24:24
-
Een collega van mij blijkt twee verschillende soorten winterbanden op zijn wagen te hebben. Het is een vrij recente wagen (C5 ph.3) en het is dus de eerste set winterbanden. Toen men de zomerbanden heeft vervangen met winterbanden, heeft men blijkbaar op de vooras andere banden gemonteerd dan op de achteras. Ten eerste zie ik hier persoonlijk geen enkele reden voor. Wellicht heeft het echter ook veiligheids aspecten.
Iemand ideeën ?
-
ik veronderstel dat als je de algemene regel "de beste banden achteraan" volgt er geen probleem is.
-
Toen men de zomerbanden heeft vervangen met winterbanden, heeft men blijkbaar op de vooras andere banden gemonteerd dan op de achteras. Ten eerste zie ik hier persoonlijk geen enkele reden voor. Wellicht heeft het echter ook veiligheids aspecten.
Iemand ideeën ?
Ik kan me ook geen enkele reden bedenken, zeker niet betreft veiligheid.
Auto´s worden logischerwijze zo gebouwd dat men identieke banden vóór en achter heeft. Is ook gemakkeljjker bij het langs omwisselen.
Het kunnen wel verschillende bandenbreedtes zijn (bij sterk ongelijke gewichtsverdeling), maar andere banden ???
Waren zijn zomerbanden V/A dan ook verschillende types ? Moet een primeur zijn...
JC , een C5 zeg je... 4 staalvelgen zonder druksensor of 4 LM-velgen met druksensor ? Of een mengeling ?
Of de 4 originele velgen behouden ? Naja, in Be verwondert me niets meer. Enkel per as moeten dezelfde banden liggen...
In dit Duits forum - Winterbanden voor C5 - heb ik ook niets speciaals gevonden
http://www.motor-talk.de/forum/welche-winterreifen-felgen-fuer-den-neuen-c5-t1852981.html
http://www.motor-talk.de/forum/winterreifen-fuer-c5-iii-hdi-170-limousine-t1933542.html
-
ik veronderstel dat als je de algemene regel "de beste banden achteraan" volgt er geen probleem is.
Dat is wel een aanbeveling, zeker voor wie nooit met achterwielaandrijving gereden heeft, maar allerminst een algemene regel.
De wielen vooraan moeten ook nog sturen, dus doe mij maar de beste banden vooraan.
Dat de achterbanden wat wegschuiven, daar kan je met goede voorbanden nog wat aan doen - andersom niet ...
-
Iemand ideeën ?
Vreemde situatie als dat op hetzelfde moment gebeurd is.
Meest waarschijnlijk : onvoldoende passende banden van dezelfde soort in stock ...
-
JC , een C5 zeg je... 4 staalvelgen zonder druksensor of 4 LM-velgen met druksensor ? Of een mengeling ?
Of de 4 originele velgen behouden ? Naja, in Be verwondert me niets meer. Enkel per as moeten dezelfde banden liggen...
4 staalvelgen zonder druksensor, de standaard velgen van de C5. Men heeft de zomerbanden van de velgen gehaald en er winterbanden opgelegd. Bij de zomerbanden waren er blijkbaar 2 ver genoeg afgesleten. Men zal nu de andere 2 terug plaatsen en 2 twee nieuwe. Natuurlijk weer de discussie, nieuwe vooraan of achteraan ?
-
Iemand ideeën ?
Meest waarschijnlijk : onvoldoende passende banden van dezelfde soort in stock ...
Dat zou kunnen, maar wie laat zich -wanneer- zoiets aandraaien ? Kapotte band en het moest heel snel gaan ?
-
JC , een C5 zeg je... 4 staalvelgen zonder druksensor of 4 LM-velgen met druksensor ? Of een mengeling ?
Of de 4 originele velgen behouden ? Naja, in Be verwondert me niets meer. Enkel per as moeten dezelfde banden liggen...
4 staalvelgen zonder druksensor, de standaard velgen van de C5. Men heeft de zomerbanden van de velgen gehaald en er winterbanden opgelegd. Bij de zomerbanden waren er blijkbaar 2 ver genoeg afgesleten. Men zal nu de andere 2 terug plaatsen en 2 twee nieuwe. Natuurlijk weer de discussie, nieuwe vooraan of achteraan ?
Tja, nu weten we het nog niet, wie laat nu - om welke reden ook- verschillende winterbanden V/A leggen ?
Voor de discussie V/A zou ik bij een sterke zware voortractie als de C5 de nieuwe banden vooraan leggen (die verslijten daar ook rapper)
Voortractie = grotere neiging tot teveel onderstuur op de limiet, met de beste banden vooraan is de veiligheidsmarge groter dat nog op te vangen, andersom minder (of niet) (bvb aquaplaning) - Inazuma heeft het al geschreven -
Voor een achtertractie eerder andersom. (neigt naar overstuur: uitbreken achteraan op de limiet)
Voor aquaplaning wel oppassen, en extra voorzichtig zijn.
Altijd een zekere inlooptijd in acht nemen.
-
De wielen vooraan moeten ook nog sturen, dus doe mij maar de beste banden vooraan.
Dat de achterbanden wat wegschuiven, daar kan je met goede voorbanden nog wat aan doen - andersom niet ...
De aanbeveling komt van Michelin, ik veronderstel dat zij het wel zullen weten, niet ?
En dat de achterbanden wegschuiven is nu net wat je niét kan corrigeren, voor je het weet sta je in de omgekeerde richting
Trouwens: als je voorbanden slijten wordt je daar tijdig voor gewaarschuwd middels onderstuur, overstuur wegens schuivende achterbanden is véél moelijker te corrigeren.
Je hoeft me niet te geloven, probeer het anders maar eens uit. Ik heb het lang geleden, ongewild, uitgeprobeerd; en ik wil het nooit meer opnieuw uitproberen, dat kan ik je verzekeren
-
En dat de achterbanden wegschuiven is nu net wat je niét kan corrigeren, voor je het weet sta je in de omgekeerde richting
Dat valt nu vrij goed mee op een FWD, terwijl te hard een bocht in gaan en dan merken dat je voorbanden geen grip meer hebben heel wat minder leuk is.
Trouwens: als je voorbanden slijten wordt je daar tijdig voor gewaarschuwd middels onderstuur, overstuur wegens schuivende achterbanden is véél moelijker te corrigeren.
Overstuur op een FWD is veel makkelijker te corrigeren dan op een RWD. Je moet gewoon blijven sturen naarwaar je naar toe wil, en gas geven. De voorwielen trekken zo de auto uit z'n slip omdat de voortrein vooruit wil en de achtertrein terug in lijn trekt.
-
De wielen vooraan moeten ook nog sturen, dus doe mij maar de beste banden vooraan.
Dat de achterbanden wat wegschuiven, daar kan je met goede voorbanden nog wat aan doen - andersom niet ...
De aanbeveling komt van Michelin, ik veronderstel dat zij het wel zullen weten, niet ?
Wat met het opvangen van plotse aquaplaning rechtdoor (typisch Be-snelweg) ? De achterste banden lopen in het spoor van de voorste.
Soit Michelin zal wel zijn redenen hebben - toch voor hun typische Michelin-banden - en alle voor en nadelen tegen mekaar afwegen.
Voor de gemiddelde modale bestuurder kan het beter zijn.
Ik heb al vele plus-minus tabelletjes gezien van "andere experten" en daar waren niet alle het eens het hangt sterk van de gewichtverdeling en de wegliggingskaraktiristieken van de wagen af, ook met de rijvaardigheid van de bestuurder.
-
En dat de achterbanden wegschuiven is nu net wat je niét kan corrigeren, voor je het weet sta je in de omgekeerde richting
Dat valt nu vrij goed mee op een FWD, terwijl te hard een bocht in gaan en dan merken dat je voorbanden geen grip meer hebben heel wat minder leuk is.
Trouwens: als je voorbanden slijten wordt je daar tijdig voor gewaarschuwd middels onderstuur, overstuur wegens schuivende achterbanden is véél moelijker te corrigeren.
Overstuur op een FWD is veel makkelijker te corrigeren dan op een RWD. Je moet gewoon blijven sturen naarwaar je naar toe wil, en gas geven. De voorwielen trekken zo de auto uit z'n slip omdat de voortrein vooruit wil en de achtertrein terug in lijn trekt.
De keer dat ik het aan de hand had, had ik bijzonder weinig tijd om te reageren; als je dan nog in een laag toerental zit en geen PK's op overschot hebt wens ik je veel succes. Mij is het alleszins niet gelukt om een spin af te wenden.
Te snel een bocht insturen zal je ook niet zo snel overkomen aangezien je al weet dat je onderstuur zal hebben; wanneer je overstuur gaat hebben weet je niét
-
De keer dat ik het aan de hand had, had ik bijzonder weinig tijd om te reageren; als je dan nog in een laag toerental zit en geen PK's op overschot hebt wens ik je veel succes. Mij is het alleszins niet gelukt om een spin af te wenden.
Nog een reden om altijd de juiste versnelling te kiezen... Op GRO-forum wordt daar nogal laks over gedaan, maar een goeie chauffeur heeft gewoon geen reden om 40 km/u in 5e te rijden...
De oefeningen bij RACB waren overigens met een FWD diesel, op natte epoxy ondergrond met kale banden waar je eerst overstuur moest uitlokken, en dan ingrijpen. Een goeie kijktechniek lost de meeste gevallen van overstuur al op vooraleer ze zich aandienen.
-
Dat zou kunnen, maar wie laat zich -wanneer- zoiets aandraaien ?
Wie heeft het meteen in de gaten als de bandenboer er zonder wat te zeggen 2 verschillende types oplegt ?
Voor de meeste mensen zijn banden rond en zwart, zolang ze allemaal even rond en zwart zijn is het goed hé ...
-
En dat de achterbanden wegschuiven is nu net wat je niét kan corrigeren
Dat valt toch te corrigeren met wat tegenstuur ?
Ik heb wel nog met een achterwielaangedreven auto uit de jaren 70 leren rijden ...
Als je moet remmen in een bocht ga je trouwens ook met een voorwielaandrijver merken dat de achterkant ontlast wordt en een stapje naar buiten wil zetten - dat vang je op door gelijk wat minder in te sturen (= milde vorm van tegensturen).
(Of door remmen en sturen ineens los van elkaar uit te voeren : remmen terwijl je rechtdoor gaat, en te sturen terwijl je niet remt.)
Trouwens: als je voorbanden slijten wordt je daar tijdig voor gewaarschuwd middels onderstuur,
En dan ga je het vanzelf al kalmer aan doen.
Onderstuur is voor de modale bestuurder echter oncontroleerbaar eens het voorbij het brave "nog controleerbaar door gaslossen"-stadium gaat - omdat je er niet komt met sturen (meer insturen maakt het trouwens nog erger) , en niet kan remmen zonder de stuurwerking nog te verminderen ...
Dat vermijd je met betere banden vooraan.
In doorsnee onderstuur situaties kom je er nog met gaslossen, en wil Michelin waarschijnlijk vermijden dat zijn doorsnee klanten met het voor hen vreemde overstuur te maken krijgen.
-
De aanbeveling komt van Michelin, ik veronderstel dat zij het wel zullen weten, niet ?
En dat de achterbanden wegschuiven is nu net wat je niét kan corrigeren, voor je het weet sta je in de omgekeerde richting
KV, ik heb die aanbeveling van Michelin gevonden, met al die plussen en minnetjes, die aanbeveling is zeker niet persé vooraan, lijkt een serieus cliché te zijn: (als ik de plussen en minnen zo overzie is het eerder omgekeerd)
Hier kan iedereen voor zichzelf -en zijn auto- uitmaken, waar hij bij verkeersveilighied -in verbinding met eigen rijstijl en sommige kritische situaties - zijn keuze kan maken:
Legende:
... Bewertung: ++ = sehr vorteilhaft; + = vorteilhaft; o = ohne Einfluss; - = nachteilig; -- = sehr nachteilig
++ en -- en o spreken voor zichzelf
2 tabellen:
1. Traktionsverhalten : traktie-eigenschappen (minder belangrijk)
2. Kritische Fahrzustände: kritische rijsituaties
V (Vorne) = beste banden vooras
H (Hinten) = beste banden achteras
Vorderradantrieb: Voorwielaandrijving
Allradantrieb: Vierwielaandrijving
Hinterradantrieb: Achterwielaandrijving
http://www.kfztech.de/kfztechnik/fahrwerk/reifen/reifentipps2.htm
Beurteilung Michelin:
Demnach ergeben die Verteilung von "Plus" und "Minus" offensichtlich ein fast ausgewogenes Verhältnis. Zumindest könnte nun der Autofahrer, bezogen auf seine persönlichen Einsatzbedingungen und das Antriebskonzept seines Autos, selbst eine Entscheidung treffen.
Beoordeling Michelin: ... de verdeling van "Plus" en "Minus" geeft een bijna ex-equo. naargelang auto rijstijl rijvaardigheid, vooral welke wegen hij rijdt... kan iedereen zelf zijn keuze uitmaken.
(persoonlijk tel ik wel -voor mij- meer significante minussen bij beste banden achter bij een voortractie)
Hier dus kan iedereen voor zichzelf -en zijn auto- uitmaken, waar hij bij verkeersveilighied -in verbinding met eigen rijstijl en sommige kritische situaties - zijn keuze kan maken
Immerhin ist schon einmal festzustellen, dass die weit verbreitete Empfehlung "die besseren Reifen nach vorne", die sich auch in vielen Bedienungsanleitungen findet, so pauschal nicht haltbar ist!
... dat de zogezegd algemeen verkondigde aanbeveling "betere banden vooraan", die zich ook in vele handleidingen staan, is algemeen zeker niet weerhouden !
Ergänzende Betrachtungen des ADAC
Befasst man sich nochmals mit dem Teil II der Tabelle, den "Kritischen Fahrzuständen":
Entscheidend für die Richtungsstabilität des Fahrzeugs, sowohl in Kurven, wie auch bei Geradeausfahrt sind die Seitenführungskräfte der Hinterachse. Blockierende Räder bei einer Bremsung oder Überschreitung der Haftreibung zwischen Reifen und Fahrbahn ("zu schnell in der Kurve") können abrupt zu einem nicht mehr kontrollierbaren Fahrverhalten führen (Fahrzeugheck bricht aus, Übergang zum Schleudern). Diese Seitenführungskräfte fallen bei unzureichender Profiltiefe besonders stark und dann schlagartig ab. Ein Fahrzeug, welches über die Vorderräder zum Kurven-Außenrand schiebt ("Untersteuern") kann problematisch sein.
Mehr als problematisch ist es aber, ein ausbrechendes Fahrzeugheck ("Übersteuern"), in solchen kritischen Fahrsituationen durch Gegenlenken wieder auf den gewünschten Kurs zu bringen. Bei dieser Gelegenheit ein Tipp: Informieren Sie sich beim ADAC über das angebotene Fahrsicherheitstraining - all diese Dinge werden dort demonstriert und können so von Ihnen selbst "erfahren" werden! Bei einer Gegenüberstellung aller Vor- und Nachteile ergibt sich somit, dass kritische Fahrzustände besser beherrschbar sind, wenn die Reifen mit der größeren Profiltiefe auf der Hinterachse montiert werden. Dies gilt für Pkw mit Vorderrad-, Allrad -und Heckantrieb.
Quelle: ADAC und Michelin
überarbeitet: 01.01.10
ADAC legt vooral de nadruk op kritische situaties, voor de achtertractie en 4x4 is het heel duidelijk: beste banden achter
Voor de voortractie is het veel minder duidelijk; maar toch vind ADAC het ook eerder achteraan aan te bevelen (ook bij 4x4):
ADAC nuanceert wel duidelijk: dit kan problemen geven, maar verder vindt ADAC dat het achteraan uitbreken meer problemen kan geven als vooraan. (wslk voor Jan modaal die eerder voorzichtig rijdt en te zelden in die situatie komt)
Ik heb wel te weinig ervaring met verschillende moderne -zware- voortracties, de ervaring die ik tonutoe heb (voortracties tot max 1300 kg) is wel dat die (toch voor mijn achtertractiegevoel) toch te onderstuurd zijn en eerder te problematisch kunnen zijn bij de beste banden achteraan.
De eerste voortractie die licht onderstuurd tot neutraal rijdt moet ik dus nog ondervinden, voor die zou ik dan tenderen naar betere banden achter, alleen als deze dikwijls achteraan kan uitbreken in kritische stuaties... zijn er zulke voortracties ?
-
Dat valt toch te corrigeren met wat tegenstuur ?
Ja, tuurlijk wel; en aangezien ik deze op mijn zomersloefen door de sneeuw heb moeten rijden heb ik dat veel kunnen oefenen.
Maar dan ben je voorbereid en rij je sowieso al minder snel.
Plots tegen hoge snelheid geconfronteerd worden met overstuur is echter niet leuk
-
Dat valt toch te corrigeren met wat tegenstuur ?
Ja, tuurlijk wel; en aangezien ik deze op mijn zomersloefen door de sneeuw heb moeten rijden heb ik dat veel kunnen oefenen.
Maar dan ben je voorbereid en rij je sowieso al minder snel.
Plots tegen hoge snelheid geconfronteerd worden met overstuur is echter niet leuk
KV, de "Michelin-aanbeveling" hierboven gelezen ?
Heb jij een andere link ?
Al de keuze gemaakt aan de hand van de 2 tabellen ? vooral de onderste ?
-
Ik hou het noodgedwongen op beste banden vooraan: vooraan sluit minder snel dan achteraan, en de bandenmaat per as is staggered: achteraan breder dan vooraan. Dus met beleid rijden :).
-
[KV, de "Michelin-aanbeveling" hierboven gelezen ?
Heb jij een andere link ?
Al de keuze gemaakt aan de hand van de 2 tabellen ? vooral de onderste ?
Ik had het gelezen op de site van Michelin zelf, als je wil zoek ik het nog wel eens op, maar lijkt me niet nodig aangezien jouw link het bevestigt met veel meer gegevens.
Mijn keuze blijft dus onveranderd: beste banden achter
Vooral Bremsen in Kurven is nogal doorslaggevend; niet dat ik dat dikwijls doe want ik probeer voor de bocht te remmen, maar àls je dan toch in de ankers moet in een natte bocht maakt het wel véél verschil uit. Als je daarbij dan nog ziet hoeveel mensen nog in een bocht tot de constatatie komen dat ze nog (hard) moeten remmen lijkt het me voor hen ook veel veiliger de beste banden achteraan te steken.
Waarmee ik uiteraard niét wil gezegd hebben dat je vooraan versleten krengen moet/mag steken.
Maar normaalgezien laat ik, als mijn voorste banden te ver versleten zijn, de achterste vooraan steken en achteraan de nieuwe.
Een extra voordeel hiervan is dat het rijgedrag van je wagen nauwelijks verandert als je een paar nieuwtjes steekt, want je voorste waren al versleten en nu heb je er betere zitten op beide assen.
Omgekeerd: stel dat je voorste banden versleten zijn en je achters nog goed, je bent dus onderstuur gewend. Dan steek je nieuwe. Dus plots worden je voorste banden de beste. Als je dan tegen dezelfde limiet gaat rijden en hetzelfde onderstuurgebied gaat opzoeken zal je achterste al wel eens beslissen "niet meer dezelfde weg te kiezen"
-
Als ik rem, heb ik liever dat ik vertraag dan dat ik rechtdoor begin te glijden :)
-
Als ik rem, heb ik liever dat ik vertraag dan dat ik rechtdoor begin te glijden :)
Als ik rem heb ik liever dat ik vertraag terwijl ik nog mooi de bocht volg, dan dat ik plots met mijn neus in de andere richting sta ;)
-
Daarvoor heb je dat stuurwiel eh :)
Ik denk overigens dat je aan lagere snelheid onderstuur met slechte banden vooraan voelt, en pas overstuur met slechte banden achteraan aan hogere snelheid... Dat zijn mijn ervaringen toch.
-
hmm, ja
maar, je moet jouw wagen nu egl ook niet gaan vergelijken met de gemiddelde FWD die op onze wegen rondtoert. Alleen al het feit dat je achteraan bredere banden hebt zitten ...
En als je dan nog naar gemiddelde rijkunsten kijkt in ons landje ::)
-
Ik switch ook regelmatig mijn zomer- en winterbanden, op de voortractie eenmaal per jaar.
Dus ik rij quasi altijd met min of minder gelijke profieldiepte V/A.
Maar algemeen is het - volgens de tabel - duidelijk voordeliger de beste banden vooraan te hebben bij een voortractie.
Gewoon de plusjes tegen de mins uitrekenen:
Antriebskonzept des Fahrzeugs Vorderradantrieb
Betere banden op as : V | H
Tabel 1 : duidelijk : + 9 | - 9 op 12 beoordelingen tractie en spoorhouding.
Tabel 2 : minder duidelijk: + 4 | - 4 op 16 beoordelingen kritische rijsituaties.
Bij droge weg is het zéér duidelijk. Tenslotte wordt er vooral op de voorwielen gestuurd en vooral geremd.
Enkel bij nat en zeer nat weer moet men oppassen zodra het wat bochtiger wordt, snelheid navenant aanpassen.
Bij (zeer) nat rechtdoor echter - typisch snelweg - is het plots omgekeerd en zal diegene met slechtere banden vooraan enorm moeten oppassen voor aquaplaningsgevaar. Best achter de camions blijven ... ??? :-\
-
Maar algemeen is het - volgens de tabel - duidelijk voordeliger de beste banden vooraan te hebben bij een voortractie.
Dat vind ik nu net niet, want het voordeel van de beste band achteraan te hebben komt slechts tot uiting bij uitzonderlijke omstandigheden; maar het is net dan dat je dat voordeel hard nodig hebt.
Ik blijf zweren bij de beste banden achter
Nog een ander voordeel van de achterste naar voor te brengen als je voorste versleten zijn is dat je achteraan niet met oude verharde krengen rondrijdt
-
Maar algemeen is het - volgens de tabel - duidelijk voordeliger de beste banden vooraan te hebben bij een voortractie.
Dat vind ik nu net niet, want het voordeel van de beste band achteraan te hebben komt slechts tot uiting bij uitzonderlijke omstandigheden; maar het is net dan dat je dat voordeel hard nodig hebt.
Ik blijf zweren bij de beste banden achter
Nog een ander voordeel van de achterste naar voor te brengen als je voorste versleten zijn is dat je achteraan niet met oude verharde krengen rondrijdt
Mag je KV, ieder zijn rijfeeling...
Maar de tabellen zijn wel van Michelin, die zullen het toch wel beter weten, zei je toch ? ;)
Michelin setzte sich in einem Test genau mit dieser Fragestellung auseinander. Die Ergebnisse zur Traktion finden Sie in der ersten Tabelle; Kritische Fahrzustände in der zweiten Tabelle.
Ik vind natte snelweg -aquaplaningsgevaar- ook zeer uitzonderlijk want hoe diep het water daar ligt in die spoorvorming kan ik slecht herkennen, en als ik dan plots moet remmen wil ik ook redelijk snel stilstaan. Ga jij dan max 80 kmh rijden ?
Bij de afrit zal ik de natte bocht dan wat voorzichtiger nemen, maar daar hangt dan ook geen 40-tonner meer achter mij... ;)
-
hmm, ja
maar, je moet jouw wagen nu egl ook niet gaan vergelijken met de gemiddelde FWD die op onze wegen rondtoert. Alleen al het feit dat je achteraan bredere banden hebt zitten ...
Als ik spreek over goede voorbanden en slechte voorbanden spreek ik voornamelijk over mijn ervaringen op een FWD wagen. Mijn huidige auto kan je gewoon niet doorsnee noemen.
En als je dan nog naar gemiddelde rijkunsten kijkt in ons landje ::)
Klopt, maar als je kijkt naar de ongevallen waren de ongevallen waarbij een auto frontaal op een boom rijdt in een bocht misschien te verhelpen door de goede banden vooraan te zetten...
-
Klopt, maar als je kijkt naar de ongevallen waren de ongevallen waarbij een auto frontaal op een boom rijdt in een bocht misschien te verhelpen door de goede banden vooraan te zetten...
Misschien wel, zoals Michel al eerder zei wordt het dus eerder een persoonlijke keuze afhankelijk van eigen rijstijl, ervaringen, gewichtsverdeling van de auto, e.d.
-
Maar de tabellen zijn wel van Michelin, die zullen het toch wel beter weten, zei je toch ? ;)
Tuurlijk wel, het is ook op die tabellen dat ik me baseer, vooral de onderste.
En dit in samenhang met mijn eigen ervaringen van wat volgens mij het meeste kans maakt om mis te gaan. Ik zie mezelf niet direkt wegens onderstuur rechtuit rijden in een bocht, maar ik heb een heilige schrik voor een spin (die ik al ooit meegemaakt heb). Met mijn huidige auto (monovolume) is de kans op achteraan uitbreken imho veel groter
-
ik heb het advies van Michelin toch nog eens opgezocht. Zij kunnen het ook veel beter uitleggen dan ik
http://www.michelin.be/be/autonl/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp?lang=NL (http://www.michelin.be/be/autonl/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp?lang=NL)
-
Met mijn huidige auto (monovolume) is de kans op achteraan uitbreken imho veel groter
Aha, dat verandert al heel wat aan de situatie, daar heb ik al toegegeven dat ik dan ook naar beste banden achteraan tendeer.
De eerste voortractie die licht onderstuurd tot neutraal rijdt moet ik dus nog ondervinden, voor die zou ik dan tenderen naar betere banden achter, alleen als deze dikwijls achteraan kan uitbreken in kritische situaties... zijn er zulke voortracties ?
Heel zeker als je regelmatig achteraan redelijk geladen rijdt, de gewichtsverdeling verandert: zwaartepunt verandert dan naar achter.
Het rijgedrag in bochten navenant.
Kijk KV, wij rijden met een Mazda voortractie die eerder een gewichtverdeling V/A 60/40 heeft, dus we rijden 95/100 keer alleen of met twee vooraan en heel zelden redelijk geladen achteraan.
ik heb het advies van Michelin toch nog eens opgezocht. Zij kunnen het ook veel beter uitleggen dan ik
http://www.michelin.be/be/autonl/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp?lang=NL (http://www.michelin.be/be/autonl/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp?lang=NL)
Dit vindt ik zeer pover en verwarrend uitgelegd, ze maken geen verchil tussen een onderstuur uitgelegde wagen die 9/10 eerst vooraan de bocht uitgaat, en een licht onderstuur uitgelegde achtertractie die 50/50 ook achteraan uitbreekt.
Ze geven geen verschil in gewichtsverdeling bij beide types. Ze spreken mekaar zelfs tegen bij een reactie, enerzijds gaan ze (de onervaren bestuurder) gas bijgeven bij achteraan uitbreken, en anderzijds gaan ze gas loslaten als de auto vooraan uitbreekt
??? ::)
Volgens mij gaat een "onervaren bestuurder" door de schrikreactie altijd van het gas, ook als die achteraan uitbreekt.
-
Dat valt toch te corrigeren met wat tegenstuur ?
Ja, tuurlijk wel; en aangezien ik deze op mijn zomersloefen door de sneeuw heb moeten rijden heb ik dat veel kunnen oefenen.
Wat heb jij van de winter dan uitgespookt ?
Ik heb eigenlijk geen enkele keer last gehad van overstuur, wel van wat onderstuur (wat ook niet abnormaal is op zomerbanden)
ik heb het advies van Michelin toch nog eens opgezocht. Zij kunnen het ook veel beter uitleggen dan ik
http://www.michelin.be/be/autonl/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp?lang=NL (http://www.michelin.be/be/autonl/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp?lang=NL)
Ik vind dat daar allesbehalve goed uitgelegd eigenlijk ...
-
Ja, tuurlijk wel; en aangezien ik deze op mijn zomersloefen door de sneeuw heb moeten rijden heb ik dat veel kunnen oefenen.
Wat heb jij van de winter dan uitgespookt ?
Ik heb eigenlijk geen enkele keer last gehad van overstuur, wel van wat onderstuur (wat ook niet abnormaal is op zomerbanden)
Moest jij ook 15 km over ongestrooide binnenwegen ? Die nadat er overdag wat verkeer gepasseerd was er de volgende ochtend dan uitzagen als een bevroren vijver ?
-
Moest jij ook 15 km over ongestrooide binnenwegen ? Die nadat er overdag wat verkeer gepasseerd was er de volgende ochtend dan uitzagen als een bevroren vijver ?
Er is een dag geweest dat ik mijn ganse woon-werktraject van 50 km over ongestrooide wegen gedaan heb ... de snelweg inbegrepen :o
Tijdens 1 van de sneeuwperiodes was ik een week lang al om 4u45 op de baan. Dan staat alles weer stokstijf bevroren.
-
Moest jij ook 15 km over ongestrooide binnenwegen ? Die nadat er overdag wat verkeer gepasseerd was er de volgende ochtend dan uitzagen als een bevroren vijver ?
Er is een dag geweest dat ik mijn ganse woon-werktraject van 50 km over ongestrooide wegen gedaan heb ... de snelweg inbegrepen :o
Tijdens 1 van de sneeuwperiodes was ik een week lang al om 4u45 op de baan. Dan staat alles weer stokstijf bevroren.
Op snelwegen liggen nu niet direkt veel bochten van 90°
En als ik 's morgens vertrok lag alles evenzo stokstijf bevroren, inclusief het dooiwater van de dag voordien
Ik heb er genoeg rechtdoor zien schuiven; zelfs een BMW voor mij gehad die het op de ijzelzondagavond na een aantal km even voor bekeken hield en de enorme file die zich achter hem had gevormd op de paar km tussen Aalst en Dendermonde, liet passeren. De kerel had zijn RWD duidelijk niet in de hand op ijzel, schoof zelfs tegen 10kmh alle kanten op. Ik heb toen zo'n 35 km op, ijzel gereden mét zomerbanden, zonder noemenswaardige problemen gezien de omstandigheden en gezien de miserie die ik bij anderen zag
-
Op snelwegen liggen nu niet direkt veel bochten van 90°
't Is wel 270° om in Massenhoven van de N14 op de E313 te geraken ...
In 't stad aangevroren sneeuw op kasseien. Ook heel leuk ... Ook geregeld 90°.
Het allerlastigste vind ik ijzel / verijzeld smeltwater op betonklinkers.
Dàt is verdomme zo glad als een paling.
Betonklinkers zouden best regelrecht verboden worden als straatbedekking.
-
Ik heb er genoeg rechtdoor zien schuiven
= onderstuur.
Een gemiddelde FWD heeft de neiging onderstuurd te zijn. De beste banden vooraan en redelijk kale banden achteraan zorgt er naar mijn ervaringen voor dat de wagen neutraal wordt. Ik bedoel maar: in mijn carrière op FWD heb ik 3 keer overstuurd gedrag gemerkt op een FWD: één keer bij hevige regen bij het te hard oprijden naar Zaventem, één keer bij lift-off oversteer op de Nordschleife, en de keren op het parcours van RACB.
-
Ik heb er genoeg rechtdoor zien schuiven
= onderstuur.
Ja, dat weet ik ook wel; alhoewel het in die mate was dat het eigenlijk neerkwam op helemaal geenstuur ;D
En toch verkies ik dit boven overstuur, simpelweg omdat je dit veel sneller aanvoelt, en omdat je er (ik toch alleszins) voor zal (proberen) te zorgen dat het je niet meer overkomt door trager te rijden bij de volgende bocht. Op ijs maakt het imho trouwens niet zoveel meer uit of je voorste banden nu 1 mm meer of minder profiel hebben dan je achterste; bij regen daarentegen ...