Christophoros

Verkeersvragen en -discussies => Verkeer en Recht => Topic gestart door: JPCornelis op woensdag 15 september 2010 - 18:36:10

Titel: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: JPCornelis op woensdag 15 september 2010 - 18:36:10
Onlangs stond ik foutief geparkeerd. Hiervoor kreeg ik in de voormiddag een bekering van een bepaalde agent en in de namidaag één van een andere agent. Moet ik beide bekeuringen betalen?
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: bert.covens op woensdag 15 september 2010 - 19:17:38
Ik zou denken dat men voor 1 en dezelfde ovetreding, slechts 1x beboet kan worden.
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: mazda op woensdag 15 september 2010 - 22:24:21
Op het bijgaand formulier van de tweede bekeuring schrijft je : reeds bekeurd met de referenties van de eerste bekeuring en je stuurt dit op naar het betrokken commisariaat.


 
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: jozef op donderdag 16 september 2010 - 01:49:43
Hartelijk welkom op dit forum, Jean-Pierre.  ;)

Ik sluit me aan bij de vorige antwoorden: zoals in het algemeen in het strafrecht, kan je voor één en hetzelfde misdrijf (in dit geval een verkeersovertreding) nooit meer dan één keer gestraft worden.

Ik zou jou dan ook aanraden om de aanbeveling van mazda op te volgen.
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: bibi585 op donderdag 16 september 2010 - 02:01:28
Ik zou bovenstaande raad ook opvolgen.

Welkom trouwens.
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: Rafael op donderdag 16 september 2010 - 12:17:35
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: mazda op donderdag 16 september 2010 - 20:42:02
Ik denk dat je alleen een ticket voor een halve dag kan krijgen als je geen parkeerticket hebt genomen.
Niet op plaatsen met parkeerschijf.
Men gaat er dan vanuit dat je kiest voor een halve dag ticket.
De modaliteiten staan op de parkeermeter.
Het is geen boete en wordt niet uitgeschreven door de politie, maar door de mensen van VINCI.
Als je de ganse dag parkeert en geen ticket aan de automaat neemt krijg je in de voormiddag en in de namiddag een halve dag ticket.
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: bert.covens op donderdag 16 september 2010 - 20:44:49
Hier heb ik toch mijn bedenkingen over. Als je in aanliggende gemeentes hier parkeert en je schijf niet legt, "krijg" je een "halve dag ticket" dat je 10 euro kost. Als je dat dus voormiddag aangesmeerd krijgt, en je staat er namiddag nog, is die halve dag om en kan ik me inbeelden dat je opnieuw een "halve dag ticket" aangesmeerd krijgt. Hoe zit het dan of dit mag of niet ?

Het ging, als ik 't goed begrepen heb, om foutief parkeren en 2x een boete over dezelfde overtreding, dus niet om een parkeerretributie.
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: Rafael op donderdag 16 september 2010 - 21:05:30
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: JC op vrijdag 17 september 2010 - 00:08:00
Mag ik de leden van het forum bedanken voor de tips. JP is een zeer gewaardeerde collega van mij die zijn probleem aan me voorstelde tijdens een cursus programma management. Ik maakte me sterk dat het forum hem wel een antwoord zou verschaffen en dat blijkt te gebeuren. Ik hoop JP hier nog meer te zien, liefst dan niet voor problemen.

Toch nog een zeer gemeende, welkom JP.
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: jozef op vrijdag 17 september 2010 - 01:31:18
JP is een zeer gewaardeerde collega van mij

Fijn dit te mogen vernemen. Hoe beter we elkaar kennen, hoe beter de communicatie kan verlopen.
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: mazda op donderdag 23 september 2010 - 11:39:13
Ondertussen ben ik te weten gekomen dat in Mechelen elke auto die in overtreding staat volgens de wegcode en die geen ticket heeft in de binnenstad die volledig  zone betalend parkeren is door de mensen van Vinci een parkeerretributie krijgen, en daarenboven nog eens een boete als de politie langskomt.

De mensen van Vinci mogen geen boetes uitschrijven. Dat doen ze niet zegt de burgemeester. Ze schrijven een parkeerretributie van een halve dag voor elke auto die geen ticket heeft binnen de zone betalend parkeren dat die nu in overtreding staat of niet. In de zone betalend parkeren zijn nergens parkeerplaatsen waar niet betaald moet worden en de auto's die in overtreding staan konden vroeger enkel door de politie worden opgeschreven en ontliepen zo in vele gevallen de controle op betalend parkeren.
 
Wettelijk of niet?
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: bert.covens op donderdag 23 september 2010 - 12:40:51
Dan zit je dus, als ik 't goed begrijp enerzijds met een parkeerretributie, wegens geen parkeerticket betaald.  En anderzijds een boete omdat je foutief geparkeerd stond.  Ik ben geen advocaat, maar ik denk wel dat zulks mogelijk is.

Hoewel, in dit voorbeeld is er 2x sprake van een agent.  Tenzij ik 't verkeerd begrijp, gaat 't niet om een parkeerretributie + een boete, maar om 2x een boete voor dezelfde overtreding.  En daarvan denk ik dat het NIET kan.
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: KV op donderdag 23 september 2010 - 13:01:52
Dan zit je dus, als ik 't goed begrijp enerzijds met een parkeerretributie, wegens geen parkeerticket betaald.  En anderzijds een boete omdat je foutief geparkeerd stond.  Ik ben geen advocaat, maar ik denk wel dat zulks mogelijk is.
Moet je een parkeerticket betalen voor een plaats die egl geen parkeerplaats is  ???
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: jo op donderdag 23 september 2010 - 13:12:31
Dan zit je dus, als ik 't goed begrijp enerzijds met een parkeerretributie, wegens geen parkeerticket betaald.  En anderzijds een boete omdat je foutief geparkeerd stond.  Ik ben geen advocaat, maar ik denk wel dat zulks mogelijk is.
Moet je een parkeerticket betalen voor een plaats die egl geen parkeerplaats is  ???
Nee is al volk vrijgesproken daardoor (Antwerpen)

Maar als je geen parkeerticket neemt in Mechelen dan schrijft Da Vinci een  parkeerretributie uit, als je die betaald moet je de boete van de politie niet betalen, je hebt dan immers wel betaald. (Te kort door de bocht?)
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: bert.covens op donderdag 23 september 2010 - 13:33:10
@Jo: Ik kan effe niet meer volgen: waarvoor vrijgesproken?  Voor de parkeerretributie of voor de boete wegens de parkeerovertreding?
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: jo op donderdag 23 september 2010 - 13:50:23
@Jo: Ik kan effe niet meer volgen: waarvoor vrijgesproken?  Voor de parkeerretributie of voor de boete wegens de parkeerovertreding?
Voor de parkeerretributie
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: mazda op donderdag 23 september 2010 - 16:39:36
Het probleem is dat wanneer  betalend parkeren van toepassing is maar geen gebruik gemaakt wordt van zone borden of van verschillende kleine zones zoals in Antwerpen om dit aan te geven, dat de parkeerwachter buiten de zones niemand een parkeerretributie mag geven en dat overtredingen door de politie moeten worden vastgesteld.
Maar in Mechelen is alles wat intra muros is en zelfs nog een deel daarbuiten één grote zone betalend parkeren waar volgens hen door iedereen betaald moet worden zelf al sta je in overtreding.

  
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: KV op donderdag 23 september 2010 - 16:49:32
Het probleem is dat wanneer  betalend parkeren van toepassing is maar geen gebruik gemaakt wordt van zone borden of van verschillende kleine zones zoals in Antwerpen om dit aan te geven, dat de parkeerwachter buiten de zones niemand een parkeerretributie mag geven en dat overtredingen door de politie moeten worden vastgesteld.
Maar in Mechelen is alles wat intra muros is en zelfs nog een deel daarbuiten één grote zone betalend parkeren waar volgens hen door iedereen betaald moet worden zelf al sta je in overtreding.
Een parkeerbedrijf biedt parkeerplaatsen aan; als je fout geparkeerd staat, sta je per definitie niét op een parkeerplaats.  Dus heb je geen gebruik gemaakt van de dienst van het parkeerbedrijf, dus moet je er imho ook niet voor betalen.
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: jozef op donderdag 23 september 2010 - 17:02:14
Een parkeerbedrijf biedt parkeerplaatsen aan; als je fout geparkeerd staat, sta je per definitie niét op een parkeerplaats.  Dus heb je geen gebruik gemaakt van de dienst van het parkeerbedrijf, dus moet je er imho ook niet voor betalen.

Dat weet ik zo nog niet.

Stel dat je, door slecht te parkeren, twee parkeervakken in beslag neemt. Je zou dan eigenblijk het parkeerbedrijf voor twee parkeervakken moeten betalen, en bovendien, mits vaststelling door een bevoegd persoon, een boete omdat je een parkeerovertreding begaat.
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: KV op donderdag 23 september 2010 - 17:30:40
Een parkeerbedrijf biedt parkeerplaatsen aan; als je fout geparkeerd staat, sta je per definitie niét op een parkeerplaats.  Dus heb je geen gebruik gemaakt van de dienst van het parkeerbedrijf, dus moet je er imho ook niet voor betalen.

Dat weet ik zo nog niet.

Stel dat je, door slecht te parkeren, twee parkeervakken in beslag neemt. Je zou dan eigenblijk het parkeerbedrijf voor twee parkeervakken moeten betalen, en bovendien, mits vaststelling door een bevoegd persoon, een boete omdat je een parkeerovertreding begaat.
Ja, maar daar gaat het hier niet om.  Het ging erover dat je ergens staat waar je niet mag staan
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: jozef op donderdag 23 september 2010 - 17:43:43
Ja, maar daar gaat het hier niet om.  Het ging erover dat je ergens staat waar je niet mag staan

Inderdaad, daarmee heb je volkomen gelijk. En dus kan er voor eenzelfde overtreding slechts éénmaal bestraft worden.
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: mazda op donderdag 23 september 2010 - 21:23:08
Ja, maar daar gaat het hier niet om.  Het ging erover dat je ergens staat waar je niet mag staan

Inderdaad, daarmee heb je volkomen gelijk. En dus kan er voor eenzelfde overtreding slechts éénmaal bestraft worden.


Stel nu dat je maar éénmaal bestraft zou worden maar wel door de parkeerwachter en niet door de politie, zou het dan kunnen dat de parkeerwachter inderdaad een parkeerretributie mag geven voor niet betalen binnen de zone welteverstaan?
Je auto staat bijvoorbeeld op minder dan 5 meter van de naastbijgelegen dwarsrijbaan.
Het is niet omdat je fout parkeert dat je niet moet betalen om te parkeren vindt de burgemeester.

Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: KV op donderdag 23 september 2010 - 21:43:49

Stel nu dat je maar éénmaal bestraft zou worden maar wel door de parkeerwachter en niet door de politie, zou het dan kunnen dat de parkeerwachter inderdaad een parkeerretributie mag geven voor niet betalen binnen de zone welteverstaan?
Je auto staat bijvoorbeeld op minder dan 5 meter van de naastbijgelegen dwarsrijbaan.
Het is niet omdat je fout parkeert dat je niet moet betalen om te parkeren vindt de burgemeester.

Als je fout staat, en dus niet op een parkeerplaats, zou enkel de politie bevoegd mogen zijn
Of dat ook zo is  ???
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: jo op donderdag 23 september 2010 - 22:35:21
Ik meen me te herinneren dat het in Antwerpen om een +3.5t voertuig ging, dat in een parkeervak stond maar parkeren voor +3.5t is verboden daar, kan het niet direct terug vinden maar ik zoek verder.
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: Inazuma op vrijdag 24 december 2010 - 19:11:13
Ondertussen ben ik te weten gekomen dat in Mechelen elke auto die in overtreding staat volgens de wegcode en die geen ticket heeft in de binnenstad die volledig  zone betalend parkeren is door de mensen van Vinci een parkeerretributie krijgen, en daarenboven nog eens een boete als de politie langskomt.

De mensen van Vinci mogen geen boetes uitschrijven. Dat doen ze niet zegt de burgemeester. Ze schrijven een parkeerretributie van een halve dag voor elke auto die geen ticket heeft binnen de zone betalend parkeren dat die nu in overtreding staat of niet. In de zone betalend parkeren zijn nergens parkeerplaatsen waar niet betaald moet worden en de auto's die in overtreding staan konden vroeger enkel door de politie worden opgeschreven en ontliepen zo in vele gevallen de controle op betalend parkeren.
 
Wettelijk of niet?
Bij wegcode.be stelt men dat de parkeertoelating die een zonale E9 geeft, niet letterlijk overal in de zone geldt (itt wat de wegcode letterlijk stelt).

Volgt men deze redenering, dan geldt ook een E9 "Betalend" niet overal en begaat men dus enkel een parkeerovertreding.
Volgt men deze redenering niet, dan mag men letterlijk overal parkeren (verkeersteken boven verkeersregel) mits betaling, en kan men enkel een retributie krijgen bij niet betalen.

Beide, boete + retributie is evenwel uitgesloten.
Als men er niet mag parkeren, kan ook de retributie niet van toepassing zijn.
Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: mazda op zaterdag 25 december 2010 - 10:31:52


De controleurs van Vinci in Mechelen geven gewoon iedereen een halve dag retributie die geen ticket heeft binnen de zone betalend parkeren.
De zone behelst de ganse binnenstad en op sommige plaatsen zelfs een deel erbuiten.
Volgens Inazuma niet wettelijk. Maar wat doe je eraan? Naar de rechtbank gaan voor een ticket van 15 Euro terwijl je eigenlijk in overtreding stond?

Titel: Re: Twee bekeuringen voor 1 overtreding; kan dit?
Bericht door: Inazuma op maandag 27 december 2010 - 17:29:09
De controleurs van Vinci in Mechelen geven gewoon iedereen een halve dag retributie die geen ticket heeft binnen de zone betalend parkeren.
De zone behelst de ganse binnenstad en op sommige plaatsen zelfs een deel erbuiten.
Volgens Inazuma niet wettelijk. Maar wat doe je eraan? Naar de rechtbank gaan voor een ticket van 15 Euro terwijl je eigenlijk in overtreding stond?
Ja, waarom niet ?
Geding inzake de retributie komt voor vredegerecht , niet bij de politierechter, en de vrederechter is onbevoegd inzake politiezaken ...

De zone betalend parkeren geldt NIET in de GANSE Mechelse binnenstad.
Ten eerste niet omdat op meerdere plaatsen uitzonderingen bestaan op de zonale parkeerreglementering, en in de wegcode bepaalt is dat de zonale reglementering daar dan niet geldt.
Ten tweede omdat een zonale parkeertoelating niet overal geldt volgens de stelling van wegcode.be , dat is weliswaar logisch (je zou anders echt overal mogen parkeren), maar strijdig met de wegcode die letterlijk het tegenovergestelde zegt ... de onlogische opbouw van de wegcode wreekt zich daar.