Christophoros

Verkeersvragen en -discussies => Wegeninfrastructuur => Topic gestart door: jo op donderdag 24 november 2011 - 18:56:12

Titel: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: jo op donderdag 24 november 2011 - 18:56:12
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=MB3IMALE
Ze lezen dus echt mee op Christophoros. ;D
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Rafael op donderdag 24 november 2011 - 20:01:53
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: jo op donderdag 24 november 2011 - 20:21:03
Volgens mij staan die borden daar niet vergeten maar expres.
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: bibi585 op vrijdag 25 november 2011 - 04:57:05
Volgens mijn GPS mag ik daar nog steeds maar 50km/u.  :-\
Bij het begin der werken aangepast "voor de duur der werken" zeggen ze dan maar naar aloude gewoonte.... ::)
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Inazuma op maandag 28 november 2011 - 13:01:46
Komende van A'pen moet je tot oprit Lier 100 km/u. (Hopelijk vergis ik me serieus, maar zo vat ik de borden daar op.)
Er staan bij mijn weten geen borden meer na de "samenloop" van E34 en E313 in Ranst.

Uiteraard is er ook hier weer van de gelegenheid (spitsstrook, rijstrooksignalisatie) gebruik gemaakt om een zinloze permanente snelheidsbeperking in te voeren tot 100km/u.
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Rafael op dinsdag 29 november 2011 - 01:10:47
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: bert.covens op dinsdag 29 november 2011 - 10:29:40
Ik dacht ook (hier zelfs gelezen denk ik) dat een afrit niet aanzien werd tot het opheffen van een C43, maar enkel een oprit?

Tijdens mijn opleiding, aanzag onze lesgever een afrit niet als een afzonderlijke openbare weg.  Hij ging ervan uit, dat men zich op de autosnelweg bevond tot aan het bordje:

(http://www.wegcode.be/images/stories/verkeerstekens/F/F7.png)

In die zin, aanzag hij een afrit als een deel van de autosnelweg, en niet als een afzonderlijke openbare weg.  Stel nu, dat je een afrit wél als een afzonderlijke openbare weg zou aanzien:

2.9. "Kruispunt" : de plaats waar twee of meer openbare wegen samenlopen..

Op een afrit lopen ze net uit elkaar.  Ze scheiden zich van elkaar.  Net het tegenovergestelde dus.  

Either way, ik ben ook geneigd om een afrit niet als een kruispunt te beschouwen.



Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: KV op dinsdag 29 november 2011 - 11:00:14
Ik dacht ook (hier zelfs gelezen denk ik) dat een afrit niet aanzien werd tot het opheffen van een C43, maar enkel een oprit?
Lijkt me vrij logisch.  Zo heb ik het ook altijd begrepen
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Inazuma op dinsdag 29 november 2011 - 11:31:03
Er staan bij mijn weten geen borden meer na de "samenloop" van E34 en E313 in Ranst.

Als ik me niet vergis staat er vlak na de afrit richting E34 nog een bordje 100 km/u.
Ik kan dat op de camerabeelden niet terugvinden ...

Citaat
Ik dacht ook (hier zelfs gelezen denk ik) dat een afrit niet aanzien werd tot het opheffen van een C43, maar enkel een oprit?
Er is daar geen afrit.
Er lopen daar 2 (autosnel)wegen samen, nl. de E34 en de E313. Je kan dat dan gewoon een kruispunt noemen.
De Vlaamse overheid brengt zelf voorsorteringspijlen aan ...
77.1. Witte voorsorteringspijlen mogen bij het naderen van een kruispunt aangebracht worden.

Of je kan een Stingeske doen, en zeggen dat een Y-splitsing geen kruispunt van wegen is als het verkeer in 1 richting (van onder naar boven) gaat ...
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: jozef op dinsdag 29 november 2011 - 19:06:06
2.9. "Kruispunt" : de plaats waar twee of meer openbare wegen samenlopen..

Dat geldt natuurlijk enkel voor wie in de toegelaten richting rijdt. Voor een spookrijder is er daar wel degelijk een kruispunt.  :D
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Rafael op dinsdag 29 november 2011 - 23:21:13
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Inazuma op woensdag 30 november 2011 - 12:06:25
2.9. "Kruispunt" : de plaats waar twee of meer openbare wegen samenlopen..
Dat geldt natuurlijk enkel voor wie in de toegelaten richting rijdt. Voor een spookrijder is er daar wel degelijk een kruispunt.  :D
Al of niet een kruispunt heeft volstrekt niets te maken met de rijrichtingen.

Een kruispunt is dus waar wegen "op elkaar aansluiten"  , om het met een beter woord dan "samenlopen" te gebruiken.

Is ook in het Duits zo :
2.8 « Kreuzung » den Ort, an dem zwei oder mehrere öffentliche Strassen zusammentreffen;

En het Frans :
  2.9. <Ancien art. 2.8.> Le terme " carrefour " désigne le lieu de rencontre de deux ou plusieurs voies publiques



Wat opritten en afritten van een snelweg betreft, gaat het nog steeds om rijbanen van één en dezelfde weg, de snelweg, tussen F5 en F7.
Er is daar dus per definitie geen kruispunt ... ook al aanziet men dat (onterecht dus) wel als zodanig.
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: sniper op woensdag 30 november 2011 - 17:14:39
Wat opritten en afritten van een snelweg betreft, gaat het nog steeds om rijbanen van één en dezelfde weg, de snelweg, tussen F5 en F7.
Er is daar dus per definitie geen kruispunt ... ook al aanziet men dat (onterecht dus) wel als zodanig.
zou ik niet zo stellen
ik kan in Brugge een F5 voorbijrijden en ps in het zuiden van Spanje een F7
je kan toch moeilijk stellen dat ik maar op één weg gereden heb ;)
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: jozef op woensdag 30 november 2011 - 18:15:44
Wat opritten en afritten van een snelweg betreft, gaat het nog steeds om rijbanen van één en dezelfde weg, de snelweg, tussen F5 en F7.
Er is daar dus per definitie geen kruispunt ... ook al aanziet men dat (onterecht dus) wel als zodanig.

Als er ter hoogte van een oprit geen kruispunt zou zijn, dan moet daar voorbij een eerdere snelheidsbeperking dus niet herhaald worden om geldig te blijven.

Hoe gaan de bestuurders die aldaar de autosnelweg oprijden, dan weet hebben van die snelheidsbeperking?
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: bert.covens op woensdag 30 november 2011 - 18:36:21
Of eentje die in Sint-Niklaas de snelweg oprijdt, en daar een C43 70 km/u tegenkomt.  Tja, die is dan gedoemd tot 70 km/u tot pakweg eventjes voor de Kennedytunnel.  Richting kust, zou ik 't zelfs niet weten (Zwijnaarde, vermoed ik) tot waar hij dan 70 zou moeten blijven rijden.

Van Dirk Deckx heb ik ooit rechtspraak gehad (jammer, maar 'k ben 'm kwijtgespeeld), waarin gesteld werd dat een oprit wel degelijk als een afzonderlijke openbare weg aanzien dient te worden.  Was wel een uitspraak van maar een politierechter, maar toch. 

Bij een ongeval zou men overigens ook altijd "toegangsweg tot E17 vermelden" op het PV.  Verder valt het mij op, dat een oprit qua kilometerpalen doorgaans een andere nummering kent dan de snelweg zelf.
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Michel op woensdag 30 november 2011 - 19:18:04
Wat opritten en afritten van een snelweg betreft, gaat het nog steeds om rijbanen van één en dezelfde weg, de snelweg, tussen F5 en F7.
Er is daar dus per definitie geen kruispunt ... ook al aanziet men dat (onterecht dus) wel als zodanig.

Als er ter hoogte van een oprit geen kruispunt zou zijn, dan moet daar voorbij een eerdere snelheidsbeperking dus niet herhaald worden om geldig te blijven.

En daar staat een B1... :
Citaat
8.1. Verkeersbord B1. Voorrang verlenen.

1° Dit verkeersbord wordt geplaatst in de onmiddellijke nabijheid van de plaats waar de bestuurders voorrang moeten verlenen.

2° Dit verkeersbord wordt slechts geplaatst indien terzelfdertijd het verkeersbord B9 of B15 wordt geplaatst op de openbare weg of op de rijbaan die gevolgd wordt door de bestuurders aan wie voorrang moet verleend worden.
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Inazuma op woensdag 30 november 2011 - 22:41:14
Als er ter hoogte van een oprit geen kruispunt zou zijn, dan moet daar voorbij een eerdere snelheidsbeperking dus niet herhaald worden om geldig te blijven.
Hoe gaan de bestuurders die aldaar de autosnelweg oprijden, dan weet hebben van die snelheidsbeperking?
Het feit dat zij geen weet hebben van enige beperking, betekent niet dat het om een kruispunt ging.

Om een kruispunt te vormen heb je per definitie 2 verschillende wegen nodig.
Die zijn er niet aan een oprit of een afrit, dat zijn delen van dezelfde weg.
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Inazuma op woensdag 30 november 2011 - 22:47:06
Van Dirk Deckx heb ik ooit rechtspraak gehad (jammer, maar 'k ben 'm kwijtgespeeld), waarin gesteld werd dat een oprit wel degelijk als een afzonderlijke openbare weg aanzien dient te worden.  Was wel een uitspraak van maar een politierechter, maar toch. 
Men doet alsof, ttz. een pragmatische aanpak omdat de wegcode niet meewil, want er is geen basis voor in de wegcode om dit als een KP te aanzien.

Over de verkeerslichten boven de rijstroken, schrijft het MB van 11/10/1976 bvb

4.2 Verkeerslichten boven de rijstroken.
(...)
De verkeerslichten boven de rijstroken worden herhaald boven het wegvak, telkens dit noodzakelijk is en inzonderheid in functie van de karakteristieken van de weg, de snelheden en na elk kruispunt en na elke toegang tot een autosnelweg.

Hier wordt dus een keer duidelijk het onderscheid gemaakt tussen KP en een oprit .
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: KV op donderdag 01 december 2011 - 09:28:32
Als er ter hoogte van een oprit geen kruispunt zou zijn, dan moet daar voorbij een eerdere snelheidsbeperking dus niet herhaald worden om geldig te blijven.
Hoe gaan de bestuurders die aldaar de autosnelweg oprijden, dan weet hebben van die snelheidsbeperking?
Het feit dat zij geen weet hebben van enige beperking, betekent niet dat het om een kruispunt ging.

Om een kruispunt te vormen heb je per definitie 2 verschillende wegen nodig.
Die zijn er niet aan een oprit of een afrit, dat zijn delen van dezelfde weg.
Aangezien bij een oprit van een snelweg altijd een B1 staat heb je imho wél verschillende wegen en dus een kruispunt.
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Inazuma op donderdag 01 december 2011 - 18:23:11
Aangezien bij een oprit van een snelweg altijd een B1 staat heb je imho wél verschillende wegen en dus een kruispunt.
Waarom zou een B1 op een andere weg wijzen ???
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Michel op donderdag 01 december 2011 - 18:55:22
Aangezien bij een oprit van een snelweg altijd een B1 staat heb je imho wél verschillende wegen en dus een kruispunt.
Waarom zou een B1 op een andere weg wijzen ???

Waarom niet ?  :o    - andere - rijbaan = andere functie

Citaat

b) Het verkeersbord B1 mag niet herhaald worden links van een oprit tot een autosnelweg of van enige rijbaan   die met de rijbaan waar zij op uitkomt een hoek vormt die zodanig scherp is dat de bestuurder die voorrang geniet, zou kunnen menen dat dit verkeersbord hem betreft.

Een B1 wijst er op dat je een voorrangsweg nadert, m.a.w. die B1 staat in de onmiddellijke nabijheid van het kruispunt waar de naderende bestuurders voorrang moeten verlenen op de - andere - openbare weg die een B9 of B15 heeft.

Citaat
8.1. Verkeersbord B1. Voorrang verlenen.

1° Dit verkeersbord wordt geplaatst in de onmiddellijke nabijheid van de plaats waar de bestuurders voorrang moeten verlenen.

2° Dit verkeersbord wordt slechts geplaatst indien terzelfdertijd het verkeersbord B9 of B15 wordt geplaatst op de openbare weg of op de rijbaan die gevolgd wordt door de bestuurders aan wie voorrang moet verleend worden.

...

b) Het verkeersbord B1 mag niet herhaald worden links van een oprit tot een autosnelweg of van enige rijbaan   die met de rijbaan waar zij op uitkomt een hoek vormt die zodanig scherp is dat de bestuurder die voorrang geniet, zou kunnen menen dat dit verkeersbord hem betreft.

c) Het is verboden aan dezelfde uitrit op een kruispunt meer dan twee verkeersborden B1 te plaatsen.

http://www.wegcode.be/secties/mb/mb-111076/863-hs2art8-hs2art8
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Inazuma op donderdag 01 december 2011 - 19:48:17
rijbaan. rijbaan. weg of rijbaan ...

Nergens staat dat je bij een B1 naar een andere weg gaat, het kan evengoed naar een andere rijbaan (van dezelfde weg) zijn ... zoals op een oprit  ;)

Het is gewoon een zoveelste misser in de wegcode, meer niet.
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: KV op donderdag 01 december 2011 - 20:04:06
rijbaan. rijbaan. weg of rijbaan ...

Nergens staat dat je bij een B1 naar een andere weg gaat, het kan evengoed naar een andere rijbaan (van dezelfde weg) zijn ... zoals op een oprit  ;)

Het is gewoon een zoveelste misser in de wegcode, meer niet.
Dat vind ik wel serieus bij de haren gesleurd, hoor
Als ik een B1 moet passeren ga ik er van uit dat ik op een andere weg ga komen
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Michel op donderdag 01 december 2011 - 20:24:03
rijbaan. rijbaan. weg of rijbaan ...

Nergens staat dat je bij een B1 naar een andere weg gaat, het kan evengoed naar een andere rijbaan (van dezelfde weg) zijn ... zoals op een oprit  ;)
Idd, naar een andere rijbaan (van eventueel dezelfde weg of straatnaam speelt geen rol), waardoor het dus wel een kruispunt is.

Wat evident is hoeft niet letterlijk in de wegcode te staan, maar men leest het wel uit de context.
Citaat
b) Het verkeersbord B1 mag niet herhaald worden links van een oprit tot een autosnelweg of van enige rijbaan die met de rijbaan waar zij op uitkomt een hoek vormt die zodanig scherp is dat de bestuurder die voorrang geniet, zou kunnen menen dat dit verkeersbord hem betreft.
c) Het is verboden aan dezelfde uitrit op een kruispunt meer dan twee verkeersborden B1 te plaatsen

Citaat
Het is gewoon een zoveelste misser in de wegcode, meer niet.
Welke misser in de wegcode ?  ;)

Of geef me eens een vb van een B1 die niet aan een kruispunt of rotonde staat.

In een verkaveling of woonwijk is het geen probleem dezelfde straten/wegen te vinden die met dezelfde straatnaam 1 of meerdere krusipunten hebben (met voorrang van rechts zonder bord).

Hier tel ik er een viertal binnen amper 500 m (google maps) (http://maps.google.be/maps?q=Kuilkensweg,+Peer&hl=nl&ll=51.149168,5.506135&spn=0.003614,0.006856&sll=51.149148,5.506886&sspn=0.003614,0.006856&vpsrc=6&hnear=Kuilkensweg,+3990+Peer,+Limburg,+Vlaams+Gewest&t=h&z=17)
- Hulststraat 3 kruispunten met dezelfde Hulststraat
- Gagelstraat 1 kruispunt met dezelfde Gagelstraat
- Veldstraat 1 kruispunt met dezelfde Veldstraat
- Vlierbesstraat  1 kruispunt met dezelfde Vlierbesstraat
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: bert.covens op donderdag 01 december 2011 - 20:37:21
Idd, naar een andere rijbaan (van eventueel dezelfde weg of straatnaam speelt geen rol), waardoor het dus wel een kruispunt is.

Amai.  ???

Vooraleer er sprake is van een kruispunt, moeten er sowieso minstens 2 openbare wegen samenlopen:

2.9. "Kruispunt" : de plaats waar twee of meer openbare wegen samenlopen..

Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Michel op donderdag 01 december 2011 - 21:07:58
Om een kruispunt te vormen heb je per definitie 2 verschillende wegen nodig.
En waar staat dat in die "per definitie" ? (zie ook post hierboven)
Citaat
2.9. "Kruispunt" : de plaats waar twee of meer openbare wegen samenlopen..
Citaat
2.1. "Rijbaan" : het deel van de openbare weg dat voor het voertuigenverkeer in het algemeen is ingericht.
Citaat
2.38. "Straat" : een openbare weg in een bebouwde kom die geheel of gedeeltelijk omgeven is met bebouwing en met toegangen tot activiteiten langs de weg en die gekenmerkt is door het gedeeld gebruik van de ruimte door verschillende soorten weggebruikers. De wegen die gelegen zijn in een zone 30, ofwel in een woonerf of erf, zijn straten

Citaat
Die zijn er niet aan een oprit of een afrit, dat zijn delen van dezelfde weg
Dus irrelevant voor een kruispunt te vormen, dezelfde rijbaan of weg(naam) of straat(naam) kan dus wel een kruispunt vormen, zelfs meer dan een. Zoals opritten van een autosnelweg.

In een verkaveling of woonwijk is het geen probleem dezelfde straten/wegen te vinden die met dezelfde straatnaam 1 of meerdere kruispunten hebben (met voorrang van rechts zonder bord).
Hier tel ik er een viertal wegen binnen amper 500 m (google maps) (http://maps.google.be/maps?q=Kuilkensweg,+Peer&hl=nl&ll=51.149168,5.506135&spn=0.003614,0.006856&sll=51.149148,5.506886&sspn=0.003614,0.006856&vpsrc=6&hnear=Kuilkensweg,+3990+Peer,+Limburg,+Vlaams+Gewest&t=h&z=17)

- Hulststraat 3 kruispunten met dezelfde Hulststraat
- Gagelstraat 1 kruispunt met dezelfde Gagelstraat
- Veldstraat 1 kruispunt met dezelfde Veldstraat
- Vlierbesstraat  1 kruispunt met dezelfde Vlierbesstraat

En moesten dat geen kruispunten zijn hoe is dan de voorrang ?  ;D

Zoals ik al dikwijls schreef, wat evident is hoeft niet letterlijk in de wegcode te staan.

Amai.  ???
Nog altijd amai ?  ;)
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: bert.covens op vrijdag 02 december 2011 - 00:33:08
Ik lees gewoon wat er in die definitie staat....

En die definitie heeft 't nu toch duidelijk over 2 of meer openbare wegen.

Citaat
In een verkaveling of woonwijk is het geen probleem dezelfde straten/wegen te vinden die met dezelfde straatnaam 1 of meerdere kruispunten hebben (met voorrang van rechts zonder bord).
Hier tel ik er een viertal wegen binnen amper 500 m (google maps)

- Hulststraat 3 kruispunten met dezelfde Hulststraat
- Gagelstraat 1 kruispunt met dezelfde Gagelstraat
- Veldstraat 1 kruispunt met dezelfde Veldstraat
- Vlierbesstraat  1 kruispunt met dezelfde Vlierbesstraat

Tja. 'k Snap je punt wel.  Blijft 't feit dat definitie het heeft over ... (neen, 'k ga 't niet nog 's zeggen, dan gaan we zagen).  Dan zou men het begrip "kruispunt" mischien beter ietwat ruimomvattender moeten formuleren.  Nu dekt de vlag de lading eigenlijk niet meer.

Citaat
En moesten dat geen kruispunten zijn hoe is dan de voorrang ?

Denk je dat de voorrang aan rechts enkel op een kruispunt van toepassing is?
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Inazuma op vrijdag 02 december 2011 - 11:01:52
Idd, naar een andere rijbaan (van eventueel dezelfde weg of straatnaam speelt geen rol), waardoor het dus wel een kruispunt is.
Als je die stelling doortrekt, is ook de afrit een KP ...

Neen,  "andere rijbaan"  betekent niet noodzakelijk dat je je op een andere weg begeeft, en maakt dus niet noodzakelijk een KP.

Snelwegparkingetje.
Op het einde staat een B1.
Maar je was nog steeds op de snelweg, zij het op een andere rijbaan ervan.

Citaat
Wat evident is hoeft niet letterlijk in de wegcode te staan, maar men leest het wel uit de context.
Het is allerminst evident, net omdat ook de context het onderscheid wel maakt  ;)

Citaat
Citaat
Het is gewoon een zoveelste misser in de wegcode, meer niet.
Welke misser in de wegcode ?  ;)
Dat de op/afritten geen duidelijk "statuut" gekregen hebben.

Citaat
Of geef me eens een vb van een B1 die niet aan een kruispunt of rotonde staat.
De snelwegparkings hadden we al.
Zgn. "ventwegen" langsheen steenwegen die dezelfde naam / nummer hebben als de steenweg.
Opritten v/d snelweg  ;D

Citaat
In een verkaveling of woonwijk is het geen probleem dezelfde straten/wegen te vinden die met dezelfde straatnaam 1 of meerdere krusipunten hebben (met voorrang van rechts zonder bord).
Klopt.
Volgens de wegcode gaat het dan niet om KPen - per definitie gezien het maar 1 weg is.
Gelukkig staat er ook nergens dat de VVR of B1 enkel op een KP geldt ...  ;)
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Michel op vrijdag 02 december 2011 - 13:25:42
Tja. 'k Snap je punt wel.  Blijft 't feit dat definitie het heeft over ... (neen, 'k ga 't niet nog 's zeggen, dan gaan we zagen).  Dan zou men het begrip "kruispunt" mischien beter ietwat ruimomvattender moeten formuleren.  Nu dekt de vlag de lading eigenlijk niet meer.

Het begrip kruispunt had zeker wat beter geformuleerd kunnen worden, meer met betrekking op het verkeer dat er kruist uit andere richtingen-´rijbanen´...

Maar als ik de definities uit het buitenland bekijk die zijn ook zo. Als men maar weet wat men bedoelt...

In de Nederlandse Wegenverkeerswet heb ik die bepaling kruispunt niet gevonden, die zijn slimmer. Best gans weglaten.  :D
http://wetten.overheid.nl/BWBR0006622/Hoofdstuk1/Artikel1/geldigheidsdatum_02-12-2011
Edit: in de Duitse ook niet... mss enkel in onze lappendeken wegcode...  ;D

Maar ik ga toch geen poging doen voor een betere definitie hoor , dat laat ik aan anderen over.  ;)
Hier vind men genoeg ideeën, ik citeer enkele: (is wat langer geworden  ;D )

Citaat
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruispunt_(verkeer) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruispunt_(verkeer))
Een kruispunt is een gelijkvloers knooppunt van twee wegen. Een kruispunt maakt (gelijkvloerse) uitwisseling van verkeer tussen verschillende wegen mogelijk. Het belangrijkste verschil met een gelijkvloerse kruising is dat op een kruising verkeersstromen elkaar wel kruisen, maar dat er geen verkeer wordt uitgewisseld tussen de wegen die elkaar kruisen.

Citaat
http://www.encyclo.nl/zoek.php?woord=kruispunt
1.kruispunt
 plaats waar wegen elkaar kruisen (1). Synoniem: kruising

2.kruispunt
•een plaats waar twee of meer wegen elkaar kruisen.

3.kruispunt
punt waarop verkeersstromen uit twee significant verschillende richtingen gelijkvloers samenkomen en daarbij niet van richting kunnen of mogen verwisselen


Citaat
Citaat
En moesten dat geen kruispunten zijn hoe is dan de voorrang ?

Denk je dat de voorrang aan rechts enkel op een kruispunt van toepassing is?
Neen, schreef en bedoelde ik ook niet met die vraag.
Het was een hypothetische vraag waar ik het antwoord al wist.  ;)

Edit: in de StVO , in het Duits verkeersrecht-definities/begrippen, en zelfs niet in het Verkehrslexikon nergens bestaat een bepaling van Kreuzung of een synoniem, hoe zou het komen ...  (wel in ### Wikipedia, is niet officieel)

http://www.sicherestrassen.de/Urteile/index.htm?http://www.sicherestrassen.de/Urteile/VKZUrteile.htm
http://www.verkehrslexikon.de/Lexikon.php#K

#
Citaat
A road junction is a location where vehicular traffic going in different directions can proceed in a controlled manner designed to minimize accidents. In some cases, vehicles can change between different routes or directions of travel.
#
Citaat
Un carrefour routier est au sens propre la zone comprise à l’intérieur du prolongement des bordures (ou, s’il n’y a pas de bordures, des rives) de deux chaussées qui se coupent à angle droit ou presque droit. Plus généralement il s’agit de la zone dans laquelle des véhicules se déplaçant sur des routes différentes qui se coupent à angle quelconque, peuvent se rencontrer.
#
Citaat
Eine Straßenkreuzung ist eine Stelle, an der sich zwei oder mehrere Straßen kreuzen. Normalerweise ist es ein plangleicher Knoten, in dem die Straßen auf dem gleichen Niveau liegen. Im Straßenbau wird eine Kreuzung als ein Knotenpunkt definiert, der mindestens drei Knotenpunktsarme besitzt und von zwei durchgehend befahrbaren Straßen gebildet wird.

In Wegenbouw bestaat er wel een definitie verkeersknooppunt = kruispunt, en dat is ruim voldoende.  ;)
Citaat
http://de.wikipedia.org/wiki/Knotenpunkt_(Verkehr) (http://de.wikipedia.org/wiki/Knotenpunkt_(Verkehr))

Ein Knotenpunkt im Verkehr ist ein Ort, bei dem sich mehrere Verkehrswege gleicher Art kreuzen, beispielsweise ein Eisenbahnknoten oder Autobahnkreuz, oder ein Verkehrsweg in einen anderen einmündet. Befinden sich mehrere Verkehrsknoten von Verkehrswegen unterschiedlicher Art in unmittelbarer Nähe und kommt es zum Verkehrsmittelwechsel, nennt man diesen Ort Verkehrsknotenpunkt.

Straßenknotenpunkt

Ein Knotenpunkt im Straßenverkehr ist eine bauliche Anlage, die der Verknüpfung von Straßen oder Wegen dient. Es wird in Erschließungsstraßenknoten, Anschlussknotenpunkt und Verkehrsstraßenknotenpunkt unterschieden.

Im Straßenbau werden verschiedene Formen der Knotenpunkte definiert. Hierbei wird als erstes zwischen plangleichen und planfreien Knoten unterschieden.

Ein plangleicher Knoten ist eine Kreuzung oder Einmündung von Straßen auf gleichem Niveau. Diese Form zeichnet sich dadurch aus, dass sich Verkehrsströme kreuzen oder Verkehrsströme einmünden. Die bekannteste Form ist die Straßenkreuzung. Wenn es eine Straße und eine Eisenbahn ist, die kreuzen, ist es ein Bahnübergang.

Ein planfreier Knoten ist eine Kreuzung oder Einmündung auf unterschiedlichen Niveaus. Die bekanntesten Formen sind Autobahnkreuze und Dreiecke.

Es gibt noch die Sonderform des teilplangleichen Knotenpunktes. Sie sind eine Mischung aus planfreien und plangleichen Elementen. Die bekannteste Form ist die Autobahnauffahrt.

Als Sonderform kann auch der Kreisverkehr angesehen werden, da er ein Niveau aufweist und sich keine Verkehrsströme direkt kreuzen.

Nicht zu verwechseln ist ein Knotenpunkt, der sich hauptsächlich mit den straßenbaulichen Gegebenheiten einer Kreuzung beschäftigt, mit einem Verkehrsknoten, der eine Verkehrskreuzung mit dem dazugehörigen Umfeld beschreibt.
Een snelwegoprit is dus een bekende-bijzondere vorm van verkeersknooppunt of een bijzonder kruispunt.  :D
Wie zoekt die vindt:
Citaat
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verkeersknooppunt
Een verkeersknooppunt is een plek waar verkeer uit verschillende richtingen samenkomt
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: KV op vrijdag 02 december 2011 - 15:44:27
Snelwegparkingetje.
Op het einde staat een B1.
Maar je was nog steeds op de snelweg, zij het op een andere rijbaan ervan.
Als je op een parking bent, ben je toch niet op de snelweg hé.
Je kan het zover drijven als je wil natuurlijk
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: sniper op vrijdag 02 december 2011 - 16:19:21
Als je op een parking bent, ben je toch niet op de snelweg hé.
Je kan het zover drijven als je wil natuurlijk
ben je een F7 tegengekomen?

op de meeste parkings hebben ze nu zelfs een 'zone 50'
volgens mij ook niet legaal, wegens niet op voorhand aangekondigde snelheidsvermindering van meer dan 20 km/u
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Michel op vrijdag 02 december 2011 - 18:39:21
Snelwegparkingetje.
Op het einde staat een B1.
Maar je was nog steeds op de snelweg, zij het op een andere rijbaan ervan.
Als je op een parking bent, ben je toch niet op de snelweg hé.
Je kan het zover drijven als je wil natuurlijk

Hopelijk tellen de leverancierswegen naar de snelwegrestaurants ook niet mee.
Of de wegen tussen tankzuilen...  :D

Waar gaan we naartoe, zelfs zebrapaden liggen over rijbanen van de snelweg.  ;D  ;)
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: KV op zaterdag 03 december 2011 - 14:04:33
TTT (Toe, 'T es 'T onnoezel)
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: jo op zaterdag 03 december 2011 - 18:46:58
Op de parkings van de snelwegen staan er toch zebrapaden geschilderd....
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Inazuma op zaterdag 03 december 2011 - 21:05:21
Snelwegparkingetje.
Op het einde staat een B1.
Maar je was nog steeds op de snelweg, zij het op een andere rijbaan ervan.
Als je op een parking bent, ben je toch niet op de snelweg hé.
Je kan het zover drijven als je wil natuurlijk
Je hebt de snelweg toch niet verlaten om op die parking te komen ?
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Inazuma op zaterdag 03 december 2011 - 21:06:10
op de meeste parkings hebben ze nu zelfs een 'zone 50'
volgens mij ook niet legaal, wegens niet op voorhand aangekondigde snelheidsvermindering van meer dan 20 km/u

Zones - uitgezonderd zone 30 - invoeren voor slechts 1 weg is ook verboden.
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Inazuma op zaterdag 03 december 2011 - 21:13:45
Hopelijk tellen de leverancierswegen naar de snelwegrestaurants ook niet mee.
Dat is nog zo'n onder de mat geveegd probleem ...

Citaat
Of de wegen tussen tankzuilen...  :D
Net als tussen de parkeerplaatsen
verschillende rijbanen van dezelfde weg (de snelweg) ...

Citaat
Waar gaan we naartoe, zelfs zebrapaden liggen over rijbanen van de snelweg.  ;D  ;)
staat er ergens in de wegcode dat dat niet mag ?  ;D
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Inazuma op zaterdag 03 december 2011 - 21:15:41
TTT (Toe, 'T es 'T onnoezel)
't is niet onnozel, 't is allemaal vergeten werk dat niet de wegcode niet afdekt ...

achteruit uit een parkeerplaats rijden op een snelwegparking, kan je je rijbewijs kosten ...
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: jozef op zaterdag 03 december 2011 - 21:21:05
En wat met personeel van een inrichting op een autosnelwegparking, dat er aankomt via de autosnelweg en de parking verlaat via een dienstuitgang die aansluit op een gewone weg?

Die zijn ook geen F7 tegengekomen, en moeten dan verderop maar blijven rijden zoals op een autosnelweg misschien?
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: JC op zondag 04 december 2011 - 21:01:50
Zouden ze het niet van NL hebben gestolen? 30% minder file daar door meer snelwegen.

Maar dat ze dan eerst eens bordjes leren zetten/weghalen. Komende van A'pen moet je tot oprit Lier 100 km/u. (Hopelijk vergis ik me serieus, maar zo vat ik de borden daar op.)

De bordjes zijn weg, maar de portieken gaven wel tot na de Q8 in Ranst 100 km/u aan. Wellicht wordt heel dat stuk dus permanent 100 km/u. Terwijl ze het met die portieken 's nachts gemakkelijk op 120 km/u kunnen zetten. De nieuwe truuk van Vlaanderen, hang de snelwegen vol met portieken en druk zo de snelheid van 120 km/u naar permanent 100 à 90 km/u. Waar hebben we een soortgelijke flauwe truuk gezien?
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: bibi585 op zondag 04 december 2011 - 21:11:53
Ik begin meer en meer vermoeden dat die portieken voorbode zijn van tolgeld die zal moeten betaald worden op auto(snel)wegen zoals in vele landen reeds van toepassing is.
Zo'n kastje aan je voorruit en wanneer je onder zo'n portiek passeert is het geld van je rekening verdwenen.
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: jo op zondag 04 december 2011 - 22:02:44
Yep rij ik binnendoor naar het werk, hoezo sluipverkeer?
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: bibi585 op zondag 04 december 2011 - 22:27:17
Was het rijden dat je zei?
Ik vertrek om 15.00u naar het werk en mag blij zijn als ik er om 16.00u geraak zonder autosnelweg te gebruiken. (en dan mag ik nog een uur of 2 of 3 soms 4 filerijden >:() terwijl ik er op de terugweg 's nachts amper 25 minuten over doe om naar huis te rijden.
Als ik me eens laat gaan, in de hoop geen flitsers tegen te komen, dik een kwartier.
Dat laatste gebeurd meestal als ik moe ben. Veel minder kans om in te dommelen als je daar aan 30/50/70 per uur zit te tuffen op weg naar huis.
Met de losse trekker helpt het ook om minder te moeten slikken in een poging je ingewanden binnen te houden op die hobbelige beton- en asfaltwegen hier in den belziek.
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Michel op zondag 04 december 2011 - 23:19:38
TTT (Toe, 'T es 'T onnoezel)
't is niet onnozel, 't is allemaal vergeten werk dat niet de wegcode niet afdekt ...
Dan citeer eens eenderwelke wegcode die dat wel afdekt ?  ;)
Titel: Re: E313 krijgt mogelijk vijfde rijstrook
Bericht door: Inazuma op woensdag 07 december 2011 - 11:42:23
En wat met personeel van een inrichting op een autosnelwegparking, dat er aankomt via de autosnelweg en de parking verlaat via een dienstuitgang die aansluit op een gewone weg?
Die zijn ook geen F7 tegengekomen, en moeten dan verderop maar blijven rijden zoals op een autosnelweg misschien?
Niet voorzien, tenzij men ze voor de gemakkelijkheid onder de noemer "diensten" geschoven heeft.