Auteur Topic: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?  (gelezen 100421 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #15 Gepost op: maandag 22 december 2014 - 13:36:19 »
Michel, als ik jou goed begrijp, moeten ik, die ondanks jouw berichten nog met een moderne dieselpersonenwagen blijf rijden, en de ingenieurs van de vooraanstaande automobielfabrikanten, die ook nu nog verder elk jaar miljarden Euro's besteden aan de ontwikkeling van dieselpersonenwagens, toch zowat de ergste criminelen zijn die er op deze planeet te vinden zijn?
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #16 Gepost op: maandag 22 december 2014 - 14:08:43 »
Michel, als ik jou goed begrijp, moeten ik, die ondanks jouw berichten nog met een moderne dieselpersonenwagen blijf rijden, en de ingenieurs van de vooraanstaande automobielfabrikanten, die ook nu nog verder elk jaar miljarden Euro's besteden aan de ontwikkeling van dieselpersonenwagens, toch zowat de ergste criminelen zijn die er op deze planeet te vinden zijn?
Scheelt er dan iets aan de feiten tov de topicvraag ?

De ergste zou ik niet durven zeggen, crimineel mmh in zekere zin wel aangezien ze ("constructeurs") ook de prestaties van hun benzines en benzinehybrides, aardgasauto´s en electroauto´s kennen, en ook die zijn niet op het einde van hun ontwikkeling.

Maar uiteraard willen ze ook hun broodh€€r dienen, anders staan er andere klaar om die jobs over te nemen...

Een mens is nu eenmaal een gewoontedier en sommige zijn soms onwetend aan hun zelfbrander gehecht omdat ze hun ganse leven steeds met dieselauto´s gereden hebben. Ook daar denken de constructeurs aan, het mag niet te abrupt geb€ur€n. Ze moeten trouwens bepaalde ontwikkelingskosten ttz ook specifieke automatische machines enz... eerst voldoende terugverdienen. Jeweetwel bij andere waar is dat ook meestal.

Natuurlijk kunnen ze nog altijd zeggen dat er nog veel ander transport is dat economisch ook nog altijd op dieselmotoren aangewezen is, maar ook dat wankelt serieus aaangezien er aardgasschepen varen en aardgascamions rondrijden... die zeker niet minder zuinig zijn als dieselmotoren maar oh zo properder... Soit economie regeert nu eenmaal, weinigen nemen risico omwille van het milieu. Daarom vind ik Tesla zo´n verademing, want Tesla (ook Nissan) dwingt alle serieuze constructeurs te reageren en een Tesla-alternatief aan te bieden, anders verliezen ze serieus marktaandeel vanaf middenklasse tot dure sportwagenklasse, bvb http://www.chip.de/news/Tesla-gibt-Gas-Model-S-wird-zum-Porschejaeger_73258913.html
of duidelijke taal:
Citaat
http://www.autobild.de/artikel/neue-deutsche-elektro-autos-bis-2019-5508569.html

Neue deutsche Elektro-Autos bis 2019 — 21.12.2014

Alle gegen Tesla
Angriff auf den Vorreiter aus USA: Jetzt schlagen die deutschen Autobauer gegen Tesla zurück – mit i5, Q6 e-tron, 917 und Ecoluxe

Der Stachel sitzt tief! Tesla hat mit dem Model S mehr als nur einen Achtungserfolg erzielt gegen Audi A8, BMW 7er und Mercedes S-Klasse. Tesla-Chef Elon Musk und seiner Truppe ist es fast aus dem Nichts heraus gelungen, das deutsche Oberklasse-Establishment in seinen Grundfesten zu erschüttern. Lange genug haben die deutschen Premiumhersteller tatenlos zugeschaut. Jetzt schlagen sie zurück.
ik overdrijf weer...

... en dan heb je  nog het vliegverkeer op kerosine naja daar zie ik voor passagiersvliegtuigen geen alternatief maar men weet maar nooit, kleine electrovliegtuigen bestaan al.

Soit, een serieus slecht geweten en slapeloze nachten gun ik ze zeker wel.  ;D

Het zal beginnen met de kleine auto´s (vooral stadsauto´s) dat ze geen dieselversie meer aanbieden, imho.
En daarna hoop ik dat alle cabrio´s met dieselmotor -stel je voor- ook van het toneel verdwijnen. Enz...

En betreft jou persoonlijk wens ik (naast een vrolijke kerst enz...) dat je bij je volgende wagen eens voor een milieuvriendelijk alternatief kiest, er zijn er immers in overvloed.
Ik/wij hebben dat trouwens ook gedaan, alhoewel we nog ~ 23.000 km/jaar aan redelijk vlotte kilometers doen, maar we zijn met onze TSI totnutoe zeer tevreden ook qua onderhoudskosten.

Ik geef je alvast een gemakkelijke link cadeau om in de rapte auto´s te vergelijken:  ;)
http://de.autoviva.com/Autovergleich  tot 6 auto´s nieuw, of occasie

http://www.autowereld.com/nieuwe-autos/vergelijken tot 3 auto´s NL-versie
« Laatst bewerkt op: maandag 22 december 2014 - 15:06:20 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline de rijprof

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 766
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #17 Gepost op: dinsdag 23 december 2014 - 01:07:07 »
Citaat
Ze moeten trouwens bepaalde ontwikkelingskosten ttz ook specifieke automatische machines enz... eerst voldoende terugverdienen.

Eerst doen reclamejongens allerlei beloften over krachtige en zuinige eco-diesels. Dus kopen we een diesel.
Later blijkt die diesel niet zo gezond te zijn en moet die weg voor een benzine of LPG.
Wie weet, als we met z'n allen met benzine of gas rijden, wat men ons dan weer wijsmaakt om weeral een andere auto te kopen.

De investering van de auto-industrie moet renderen maar de brave consument, die ook graag wil dat zijn investering rendeert, wordt telkens in 't zak gezet.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 23 december 2014 - 01:10:35 door de rijprof »

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #18 Gepost op: dinsdag 23 december 2014 - 10:51:07 »
Citaat
Ze moeten trouwens bepaalde ontwikkelingskosten ttz ook specifieke automatische machines enz... eerst voldoende terugverdienen.

Eerst doen reclamejongens allerlei beloften over krachtige en zuinige eco-diesels. Dus kopen we een diesel.

Ik denk dat de reclamejongens er weinig mee te maken hebben.

Bij de automobielfabrikanten beslissen de afdelingen Marketing, Finance en Operational Management samen welk produkt voor een win-win situatie zal zorgen voor de consument (door het produkt af te stemmen op zijn behoeften en wensen) en de handelsbelangen van de onderneming. Pas daarna verkopen de reclamejongens en de Sales afdeling wat hen opgedragen wordt.

De diesel werd in België bovendien zeer sterk gepromoot door de overheid.

Citaat
Later blijkt die diesel niet zo gezond te zijn en moet die weg voor een benzine of LPG.

De nadelen van een diesel inzake fijnstof waren een aantal jaren geleden nog niet bekend. Het heeft zowel de medici als de machinebouwers tijd gekost om tot een groiend inzicht te komen op dit vlak. Daarom meteen maar de nog altijd talrijke voordelen van een diesel van de tafel vegen is uiteraard niet bevorderlijk voor een sereen debat.

We leven in een tijd waarin de automobielfabrikanten al vele jaren enorme inspanningen leveren om het verbruik en de uitstoot van de verbrandingsmotoren te verbeteren. De eisen van de EU naar 2020-2025 toe zijn op dit vlak dermate onredelijk, dat het uiteindelijk de automobilisten enorm veel geld zal kosten om eraan te voldoen. Momenteel lossen hybrides deels het probleem op, zuiver elektrische wagens zeker nog niet.

Men kan in een maatschappij zoals de Belgische of de Duitse de uitstoot van de diesels niet plots een dermate hoge prioriteit geven, dat men de andere factoren negeert die voor een evenwicht zorgen tussen de ecologische wensen en de andere factoren welke onontbeerlijk zijn om het welzijnsniveau te handhaven waarop we allen gesteld zijn.

Het heeft ook geen zin om de diesels dan maar meteen de nek om te draaien. Mogelijk vindt men oplossingen voor hun uitstootproblemen, zodat het kind niet weggegooid wordt met het badwater.

De dieselversie van mijn BMW X3 biedt mij heel wat voordelen tegenover de benzineversie. En ik ga zeker niet wakker liggen van de problemen die er nog met de uitstoot zijn in een maatschappij waarin vele mensen, alleen al door de manier waarop ze met elkaar omgaan en die ze zonder kosten zouden kunnen verbeteren, enorm veel meer schade aan de volksgezondheid berokkenen dan ooit alle diesels van de wereld samen het zouden kunnen doen. Laat ze intussen, vooral in België, elke dag opnieuw maar elkaars dierbaren kwetsen, levenslang verminken en doden in het verkeer, met een overheid die veel meer uitblinkt met schijnheiligheid dan met verkeersveiligheid.

Citaat
De investering van de auto-industrie moet renderen maar de brave consument, die ook graag wil dat zijn investering rendeert, wordt telkens in 't zak gezet.

De auto-industrie moet, zoals elke onderneming, renderen, want anders investeert niemand er nog kapitaal in, en staan de werknemers aan den dop. Michelin, Citroën Vorst, Renault Vilvoorde, GM Antwerpen, Ford Genk: de overheid trekt er geen lessen uit, en daardoor zullen er nog volgen.

Het is niet zozeer de autoindustrie, maar veeleer de overheid die met telkens weer strengere normen de consumenten ertoe aanzet om veel vaker dan nodig is een andere auto aan te schaffen.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline de rijprof

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 766
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #19 Gepost op: dinsdag 23 december 2014 - 10:56:51 »
Citaat van: Jozef
Het is niet zozeer de auto-industrie, maar veeleer de overheid die met telkens weer strengere normen de consumenten ertoe aanzet om veel vaker dan nodig is een andere auto aan te schaffen.
In hoeverre spelen ze niet, met verborgen agenda's, onder één hoedje?

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #20 Gepost op: dinsdag 23 december 2014 - 12:15:02 »
Citaat
Ze moeten trouwens bepaalde ontwikkelingskosten ttz ook specifieke automatische machines enz... eerst voldoende terugverdienen.

Eerst doen reclamejongens allerlei beloften over krachtige en zuinige eco-diesels. Dus kopen we een diesel.
Yup de reclamejongens  ::)... daarbij in de rug gesteund door de CO2-hysterie Global Warming (dus regering gaf subsidies pro-diesel) waar de diesel ooit tot 25 % minder CO2 uitstootte, en voor de rest van de emissies waren ze blind, of hun neus bloedde...

Citaat
Later blijkt die diesel niet zo gezond te zijn en moet die weg voor een benzine of LPG.
Later blijkt ? Omdat de overheid niemand informeert en niemand van de media hangt het aan de grote klok, daarom... (ook het internet bestond nog niet echt)
# Economische belangen gaan altijd voor, dat weet je toch. Je mist dus iets: in 1988 is dieselroet al Carcinogenic 2A gecatologeerd door het IARC/WHO, daarom al die Euro/fijnstofnormen sindsdien.
In 2012 is dieselroet pas Carcinogenic I officieel, alhoewel men dat al veel vroeger wist (wetenschapp.-studies 2008), maar de auto-economie en -lobby is machtig...

Duitsland had bvb in 1985 al hun wegentaks aangepast dat de vervuilendste auto´s meer wegentaks moesten betalen (3 emissieklassen), in 1997 werd die al verstrengd (6 emissieklassen) enz...
Citaat
http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfahrzeugsteuer_(Deutschland)#Geschichte

Bei der Reform 1985 wurden die Fahrzeuge zunächst in drei Schadstoffgruppen eingeteilt: je schlechter die Abgasqualität, desto höher die Steuer pro angefangene 100 Kubikzentimeter Hubraum. 1997 führte man sechs Schadstoffklassen ein. Daneben gab es Steuerbefreiungen für besonders schadstoffarme Fahrzeuge. Grundlage für die Anhebung der Kraftfahrzeugsteuer seit dem 1. Juli 1997 ist das schadstoffbezogene Kraftfahrzeugsteuergesetz 1997 vom 18. April 1997[10] Schadstoffarme Autos sollten im Unterhalt billiger als „Stinker“ werden, damit der Anreiz größer ist, emissionsarme PKW zu kaufen, so die Überlegung der Regierung.

(naja toen woonde ik in D, en jij wslk in "milieu-achterlijk-BE",  kun je dus ook niet weten..., in BE heette dat toen de "accijnscompenserende hogere wegentaks" op diesels die in 2004 afgeschaft werd..., dat weet je toch nog ?)

Citaat
12 June 2012: World Health Organization: WHO: Geneva, Switzerland - After a week-long meeting of international experts, the International Agency for Research on Cancer (IARC), which is part of the World Health Organization (WHO), today (12 June) classified diesel engine exhaust as carcinogenic to humans (Group 1), based on sufficient evidence that exposure is associated with an increased risk for lung cancer[/color].

In 1988, IARC classified diesel exhaust as probably carcinogenic to humans (Group 2A). An Advisory Group which reviews and recommends future priorities for the IARC Monographs Program had recommended diesel exhaust as a high priority for re-evaluation since 1998.

There has been mounting concern about the cancer-causing potential of diesel exhaust, particularly based on findings in epidemiological studies of workers exposed in various settings.

Given the Working Group's rigorous, independent assessment of the science, governments and other decision-makers have a valuable evidence-base on which to consider environmental standards for diesel exhaust emissions and to continue to work with the engine and fuel manufacturers towards those goals.

Large populations are exposed to diesel exhaust in everyday life, whether through their occupation or through the ambient air. People are exposed not only to motor vehicle exhausts but also to exhausts from other diesel engines, including from other modes of transport (e.g. diesel trains and ships) and from power generators.

Increasing environmental concerns over the past two decades have resulted in regulatory action in North America, Europe and elsewhere with successively tighter emission standards for both diesel and gasoline engines.

WHO says there is a strong interplay between standards and technology -- standards drive technology and new technology enables more stringent standards. For diesel engines, this required changes in the fuel such as marked decreases in sulfur content, changes in engine design to burn diesel fuel more efficiently and reductions in emissions through exhaust control technology.

Christopher Portier, Chairman of the IARC working Group:
"The number one finding is that diesel exhaust exposures are carcinogenic to humans, a group one carcinogenic, the highest level you can possibly have. Also associated with diesel exhaust is linkage to bladder cancer, but that's a less, that's a much lower linkage. We also reviewed gasoline exhaust and the carcinogenic in gasoline exhaust, and there was very little human evidence that was sufficient to support a known human carcinogenic clause. So that went much lower. That's a possible human carcinogenic group 2 B."

# Economische belangen: let op de datum en welke overheid, autoland n° 1 in de wereld:
Citaat
http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_exhaust

Mortality from diesel soot exposure in 2001 was at least 14,400 out of the German population of 82 million, according to the official report 2352 of the Umweltbundesamt Berlin (Federal Environmental Agency of Germany).
Begrijp je nu dat economische belangen steeds voorrang hebben, want anders sterven er wslk meer (en vroeger) door armoede als vergiftiging, cru gezegd.
Ik weet nog dat Duitsland serieus concurrentie had met Frankrijk toen de dieselmarkt explodeerde, niemand dacht toen aan emissies in de 70´er jaren.

Citaat
Wie weet, als we met z'n allen met benzine of gas rijden, wat men ons dan weer wijsmaakt om weeral een andere auto te kopen.
Dat zal de vrije markt moeten uitmaken, maar vroeg of laat zal de E-wagen zich doorzetten.

Tesla doet bvb al testen zodat je in minder als 1 minuut de volledige lege accu kunt omwisselen tegen een volle, voorlopig < 3´in hun eerste testfaze:
Citaat
http://www.egear.be/tesla-battery-swap-harris-ranch/
TESLA LANCEERT EERSTE BATTERY SWAP STATION IN CALIFORNIË
20 december 2014

Citaat
De investering van de auto-industrie moet renderen maar de brave consument, die ook graag wil dat zijn investering rendeert, wordt telkens in 't zak gezet.
Tja de arme (onwetende) consument...  ;D  Vergeet niet de aandeelhouders van de auto-industrie, ook dat zijn "consumenten"...

Hier een wetende consument die zijn land aanklaagt (gesteund door politieke partij):
http://steiermark.orf.at/news/stories/2573644/
« Laatst bewerkt op: dinsdag 23 december 2014 - 12:54:23 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline de rijprof

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 766
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #21 Gepost op: dinsdag 23 december 2014 - 13:18:59 »
Citaat
vroeg of laat zal de E-wagen zich doorzetten
Welke betaalbare gezinsauto's zijn er aan te raden?

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #22 Gepost op: dinsdag 23 december 2014 - 14:59:48 »
Citaat
vroeg of laat zal de E-wagen zich doorzetten
Welke betaalbare gezinsauto's zijn er aan te raden?

Voorlopig nog zeer weinig, best nog minstens 3 jaar wachten, dan smijt bvb Tesla een betaalbaar middenklassemodel op de Europese markt, het Model III, wie weet vanaf 35.000 €. ...
 edit:  of 40.000 €: http://www.egear.be/tesla-model-3/

Tenzij je genoeg hebt aan een Nissan Leaf.
http://nl.nissan.be/BE/nl/vehicle/electric-vehicles/leaf.html?cid=psmOxtQpMGS_dc

Voorlopig hangt het vooral af van de overheid of de E-wagen van de grond komt, tem 2011 kreeg men nog 30% (tot 9300 €) subsidie bij aankoop.
Sinds de afschaffing zijn de alternatieven zelfs lichtjes achteruit gegaan (bron Febiac# ) ook omdat de overheid weinig of niets doet het aantal laadpalen en-of CNG tankstations te stimuleren.
 #:  http://www.febiac.be/public/pressreleases.aspx?ID=791&lang=NL

In het nieuw regeerakkoord en volgens De Tijd (vandaag gemeld) zouden ze nu **toch de 1250 € minimum voordeel alle aard laten vallen, wat een kleine stimulans is (ook voor de bedrijfswagens) 
Citaat
http://www.securex.eu/lex-go.nsf/vwNewsWGfisc_nl/6D4A34133E211FDFC1257DAF0031CF8B?OpenDocument#.VJmEZV4DA

Groene wagens gestimuleerd door regeerakkoord

Het elektrisch wagenpark is groter dan ooit en hybride aandrijfvormen worden hoe langer hoe populairder. Desondanks gaat de verkoop van milieuvriendelijke wagens erop achteruit. Er is duidelijk nood aan een nieuw stimuleringsbeleid als de overheid echt werk wil maken van elektrische wagens.

Hoezo een dalende verkoop?
Een aantal redenen hebben ertoe geleid dat het grote succes van elektrische wagens enigszins uitbleef.

Afschaffing belastingvermindering
De eerste boosdoener is de afschaffing van de belastingvermindering voor de aankoop van elektrische personenwagens, die 30% van de aankoopprijs bedroeg.

Deze federale maatregel werd echter niet verlengd in 2013.

Berekening van het voordeel van alle aard
In 2012 werd de berekening van het voordeel van alle aard grondig door elkaar geschud. Voortaan hangt de grootte van dit voordeel af van de cataloguswaarde en de CO2-uitstoot van de wagen.

Hoewel het prijskaartje voor elektrische wagens niet min is, zou het voordeel van alle aard voor deze voertuigen in principe zeer laag moeten zijn, aangezien zij geen CO2-uitstoot hebben.

Maar daar knelt nu net het schoentje. Voor goedkope en kleinere auto's of voor milieuvriendelijke wagens (elektrische en hybride wagens) **geldt toch een minimum voordeel van alle aard van 1.250 euro (bedrag 2014, te indexeren) per jaar.

Stimuleringspolitiek via regeerakkoord
De regering wil nu duidelijk tonen dat ze de autofiscaliteit wil vergroenen en de Belg op die manier aanzetten tot meer duurzame keuzes.

Concreet werd in het regeerakkoord bepaald dat zal worden onderzocht of het minimaal bedrag inzake het voordeel van alle aard kan worden afgeschaft om zo ondernemingen aan te moedigen te investeren in milieuvriendelijke wagens.

Door de afschaffing van dit minimale voordeel zullen voor kleine, goedkopere en milieuvriendelijke wagens minder belastingen betaald moeten worden.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 23 december 2014 - 16:28:23 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #23 Gepost op: maandag 19 januari 2015 - 23:21:57 »
Wirtschaftswoche van 19 januari 2015

Citaat
Denn durch die Benzindirekteinspritzung stoßen die neuen Motoren ähnlich wie beim Diesel mikroskopisch kleine Rußteilchen aus, die Krankheiten auslösen können.

Im Dezember hat der Europäische Rat die Grenzwerte für die Abgasnorm Euro 6 festgelegt, bis Ende März stimmt das EU-Parlament darüber ab. Danach dürfen die Benzindirekteinspritzer mehr der kritischen Rußteilchen ausstoßen als Dieselmotoren.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #24 Gepost op: dinsdag 20 januari 2015 - 20:02:49 »
Citaat
Danach dürfen die Benzindirekteinspritzer mehr der kritischen Rußteilchen ausstoßen als Dieselmotoren

Van wanneer is die link ? Euronorm 6 grenswaardes zijn toch al een heel tijdje vastgelegd.

En wat meer ? Meer in aantal (PN) of meer aan massa (PM) ?
Wslk is het aantal of PN volgens wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm#Pkw_mit_Ottomotor
De benzinemotoren hebben 3 jaar meer tijd tot 6×10 tot 11e macht deeltjes uit te stoten, wslk omdat de deeltjes veel minder* giftig zijn.
Citaat
bis drei Jahre nach Einführung gilt ein Grenzwert von 6×10 12e macht

Hoe wordt het gemeten ? En wie meet het ? Afwachten of die NEFZ test blijft bestaan.

*
Citaat
Christopher Portier, Chairman of the IARC working Group:
"The number one finding is that diesel exhaust exposures are carcinogenic to humans, a group one carcinogenic, the highest level you can possibly have. Also associated with diesel exhaust is linkage to bladder cancer, but that's a less, that's a much lower linkage. We also reviewed gasoline exhaust and the carcinogenic in gasoline exhaust, and there was very little human evidence that was sufficient to support a known human carcinogenic clause. So that went much lower. That's a possible human carcinogenic group 2 B."
« Laatst bewerkt op: dinsdag 20 januari 2015 - 20:05:22 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #25 Gepost op: maandag 23 maart 2015 - 15:34:58 »
Enkel ultrafijnstof doet de bloeddruk van kinderen stijgen:

Citaat
http://eoswetenschap.eu/artikel/ultrafijn-stof-verhoogt-bloeddruk-kinderen

Ultrafijn stof verhoogt bloeddruk kinderen

23 MAART, 2015

In twee scholen namen onderzoekers de bloeddruk op van 130 kinderen tussen 6 en 12 jaar. Tegelijkertijd maten ze buiten op de speelplaats  het fijn stof. Er was een verband tussen de bloeddruk en de luchtvervuiling, maar enkel bij ultrafijn stof - partikels kleiner dan 100 nanometer. Bij een toename van ultrafijn stof met 1.666 partikels per cm³ (kubieke centimeter) steeg de bloeddruk met 0,79 mmHg (millimeter kwik).
 
Wanneer ze de partikels verder onderverdeelden volgens grootte bleek hun invloed op de bloeddruk te stijgen naarmate ze kleiner werden. Bij het allerkleinste ultrafijn stof, 20 tot 30 nm, steeg de bloeddruk met 6,35 mmHG bij een toename van de luchtdeeltjes met 860/cm³. De gemiddelde bloeddruk bij de onderzoeksgroep was 107,1. Het is overigens normaal dat de bloeddruk doorheen de dag schommelt. Zo kan die ’s nachts met 15 mmHG dalen. Een te hoge bloeddruk kan later wel tot hart- en vaatziekten leiden.

...
Professor Tim Nawrot van de Universiteit Hasselt werkte mee aan de studie en onderzoekt al jaren fijn stof. ‘Hoe kleiner het stof, hoe dieper we het inhaleren, en het allerfijnste stof kan vanuit de longblaasjes in het bloed terechtkomen. Fijn stof is een soort van spons waarop zich allerlei andere polluenten binden, zoals kankerverwekkende stoffen en metalen, maar ook natuurlijke polluenten zoals pollen of zeezout.’ Fijn stof veroorzaakt ontstekingen in de bloedbaan, waardoor de bloeddruk stijgt. (tn)
 
De studie verscheen in Environmental Health Perspectives**.
**
Citaat
http://ehp.niehs.nih.gov/1408121/

Environ Health Perspect; DOI:10.1289/ehp.1408121

Blood Pressure and Same-Day Exposure to Air Pollution at School: Associations with Nano-Sized to Coarse PM in Children

Nicky Pieters,1 Gudrun Koppen,2 Martine Van Poppel,2 Sofie De Prins,2,3 Bianca Cox,1 Evi Dons,2 Vera Nelen,4 Luc Int Panis,2,5 Michelle Plusquin,1 Greet Schoeters,2,3 and Tim S. Nawrot1,6

Background:
Ultrafine particles (UFP) may contribute to the cardiovascular effects of particulate air pollution, partly because of their relatively efficient alveolar deposition. In this study, we assessed associations between blood pressure and short-term exposure to air pollution in a population of school children.

Methods and Results:
 In 130 children (aged 6-12 years) blood pressure was determined during two periods (spring and fall 2011). We used mixed models to study the association between blood pressure and ambient concentrations of particulate matter and ultrafine particles measured in the schoolsˈ playground. Independent of gender, age, height and weight of the child, parental education, neighborhood socio-economic status, fish consumption, heart rate, school, day of the week, season, wind speed, relative humidity and temperature on the morning of examination, an interquartile range (860 particles/cm3) increase in nano UFP fraction (20-30 nm) was associated with a 6.35 mmHg (95% CI: 1.56, 11.14; p=0.01) increase in systolic blood pressure. For the total UFP fraction, systolic blood pressure was 0.79 mmHg (95% CI: 0.07, 1.51; p=0.03) higher, while no effects on systolic blood pressure were found for the nano-sized fractions with a diameter larger than 100 nm, nor PM2.5, PMcoarse and PM10. Diastolic blood pressure was not associated with any of the studied particulate mass fractions.

Conclusion: Children attending school on days with higher UFP concentrations (diameter smaller than 100 nm) had higher systolic blood pressure. The association was dependent on UFP size, and there was no association with the PM2.5 mass concentration.

Langzaam maar zeker... gaan de dieselpersonenwagens uitsterven (en wslk wat later de DI-benzine ook)  :-\

Noorwegen als pionier in Europa ? (het land met de meeste E-auto´s)

Citaat
http://www.tnp.no/norway/panorama/3129-norway-may-ban-diesel-cars

07.08.2012 - Oslo
Norway May Ban Diesel Cars

The Institute of Transport Economics now recommends banning diesel cars in the country’s three largest cities.

Citaat
http://www.tnp.no/norway/panorama/4525-norway-municipalities-to-ban-diesel-cars

23.06.2014 - Oslo
Norway Municipalities to Ban Diesel Cars

Liberal Party (Venstre) and Socialist Left Party (SV) proposes to change a number of state laws and regulations that will let municipalities to ban diesel car from traffic and introduce high emission fees.

Wordt ooit eens UFP op grote schaal gemonitord zal het rap gaan, btw wat Parijs nu doet is dwaas dweilen met de kraan open... en al helemaal absurd is die 20 kmh...
Citaat
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/2261661/2015/03/23/Alternerend-verkeer-in-Parijs-ingevoerd.dhtml
23/03/15

Alternerend verkeer in Parijs ingevoerd

Sinds vandaag is het alternerend verkeer in Parijs ingevoerd. Dat wil zeggen dat op oneven dagen auto's met een oneven nummerplaat mogen rijden en omgekeerd. De maatregel kadert in een breder plan om zware luchtvervuiling en smog in de Franse hoofdstad tegen te gaan.
...
Citaat
... Chauffeurs mogen ook maar 20 kilometer per uur rijden. Er worden wel enkele uitzonderingen gemaakt: wagens met meer dan drie personen, zeer zuinige wagens, hulpdiensten en buitenlanders mogen wel de openbare weg op. Om te controleren of alles vlot verloopt worden 750 agenten ingezet. Wie de regels overtreedt, riskeert een boete van 22 euro.
??? :P  Zelfs # 30 kmh-limiet geeft al meer vervuiling als 50 kmh, en die gaan 20 kmh willen opleggen ? Socialisten zeker ?
#
Citaat
http://auto.oe24.at/thema/TU-Wien-Tempo-30-schlecht-fuer-Umwelt/145595147
Generelles Tempolimit von 30 km/h im Ortsgebiet laut Studie kontraproduktiv.
« Laatst bewerkt op: maandag 23 maart 2015 - 15:41:51 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #26 Gepost op: maandag 23 maart 2015 - 18:21:36 »
Straks moet er nog iemand met een rode vlag voor lopen....
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #27 Gepost op: maandag 23 maart 2015 - 23:00:08 »
Straks moet er nog iemand met een rode vlag voor lopen....
Idd 20 kmh is zowat 19e eeuws... of idem red flag laws (=stapvoets...)
UK: 
Citaat
http://en.wikipedia.org/wiki/Locomotive_Acts
The most draconic restrictions and speed limits were imposed by the 1865 act (the "Red Flag Act") which required all road locomotives, which included automobiles, to travel at a maximum of 4 mph (6.4 km/h) in the country and 2 mph (3.2 km/h) in the city - as well as requiring a man carrying a red flag to walk in front of road vehicles hauling multiple wagons.
The 1896 Act removed some restrictions of the 1865 act and raised the speed to 14 mph (23 km/h).
... vanaf 1896 mocht men dus sneller als 2015 in Parijs.

US:  12 mph = 19 kmh of duidelijk te snel.  ;D
Citaat
http://www.todayifoundout.com/index.php/2011/05/the-first-speeding-infraction-in-the-u-s-was-committed-by-a-new-york-city-taxi-driver-in-an-electric-car-on-may-20-1899/

German was driving his taxi at a blistering 12 miles per hour down Lexington Street in Manhattan.  At that time, the speed limit was 8 miles per hour on straight-a-ways and 4 miles per hour when turning.  A police officer on a bicycle observed the 26 year old Mr. German speeding and promptly arrested him and imprisoned him in the East 22nd Street station house. ...

Blijkbaar bijna allemaal electrische Taxi´s:
http://archive.wired.com/science/discoveries/news/2008/05/dayintech_0521
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxicabs_of_New_York_City#Late_1890s
« Laatst bewerkt op: maandag 23 maart 2015 - 23:13:09 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
VAB klaagt ‘anti-dieselbeleid’ aan
« Reactie #28 Gepost op: zondag 26 juli 2015 - 09:57:23 »
Citaat van: GVA
VAB klaagt ‘anti-dieselbeleid’ aan: ‘Particuliere autobezitter wordt zwaar getroffen’

Particuliere autobezitters wachten minimaal acht jaar om over te gaan tot de aankoop van een andere wagen. ‘Wijzigingen in de autofiscaliteit vragen dus om een langere overgangsperiode’, aldus VAB.

Op alle beleidsniveau’s wordt een anti-dieselbeleid gevoerd, terwijl de tijd dat dieselwagens zonder roetfilter een ecopremie kregen nog niet zo ver achter ons ligt’, hekelt de mobiliteitsclub, die vooral ‘gebrek aan realisme en rechtvaardigheid’ ervaart. ‘De maatregelen zullen immers enkel gevoeld worden door mensen die met een privéwagen rijden.’

VAB vraagt daarom in de eerste plaats een langere overgangsperiode met sociaal corrigerende maatregelen. ‘De overheid die niet open staat voor deze vraag wil niet sturen richting milieuvriendelijker autogebruik, maar simpelweg de particuliere autobezitter extra belasten en zelfs onredelijk zwaar straffen’, klinkt het.

http://www.gva.be/cnt/dmf20150726_01791475/zoveel-duurder-wordt-het-om-met-een-dieselwagen-te-rijden
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #29 Gepost op: zondag 26 juli 2015 - 18:54:01 »
Antidieselbeleid ?   Ochottekes  Wtf VAB #  ???  Kar gedraaid ?  :-\

Bestaat er geen antibenzinebeleid ? een antiLPGbeleid ? een antiCNGbeleid ? een anti E-beleid ?  ;D

En wat is met het onterechte antibenzinebeleid (als dé melkkoe) al die jaren ? Euh...

En voor zover ik lees is het een geleidelijke rechtzetting van "milieufouten" uit het verleden, waar de dieselrijders jarenlang van geprofiteerd hebben (ik ook een deel...  :-[ ).
Ochottekes tegen 2018 gaat de benzine pas even duur worden als de diesel. (sowieso onder druk van de EU)

De redenen voor dat -uiteraard veel te late- rechtvaardiger dieselbeleid zijn alom bekend (vervuiler moet meer betalen, niet minder) , ook de VAB prangerde dat aan en heeft de dieselrijder tot in den treure verwittigd:
De laatste keer in 2013: http://www.vab.be/~/media/vab/files/dossiers/vab-dossier_budgettest2013.ashx?la=nl
Citaat
http://www.duurzame-mobiliteit.be/artikel/vab-studie-kiezen-tussen-benzine-en-diesel

VAB-studie: "Kiezen tussen benzine en diesel"

Voor de helft van de Belgische automobilisten zijn de nieuwe generatie bezinemotoren op het gebied van kosten interessanter dan dieselmotoren. Dat is het geval wanneer je als chauffeur minder dan 15.000 km per jaar rijdt en hoofdzakelijk korte trajecten (< 15 km, niet op de autosnelweg).

Op basis van een test komt VAB tot een aantal conclusies:

1. Dieselwagens op het onderliggend wegennet zijn niet zo zuinig en CO2-vriendelijk als de constructeurs beweren.
2. De gebruikskost van een weinig gebruikte dieselwagen ligt hoger dan die van een benzinewagen omwille van snellere slijtage en meer onderhoudskosten.

De volledige studie kun je hier lezen op de VAB-website.

Volgens VAB is het ecologisch beleid van onze regering niet altijd even duidelijk. Autofiscale maatregelen hebben iets onvoorspelbaars: eerst beloont de regering dieselkopers met een CO2-premie en even later belast ze diezelfde dieselrijders met een hogere brandstofaccijns op basis van eenzelfde ecologisch motief.

CO2-premie contraproductief
De CO2-premie die vooral op kleine dieselwagens van toepassing is, blijkt contraproductief gezien gebruikers van kleine stadswagentjes massaal overstappen op diesel. Daarmee stijgt de uitstoot van het schadelijke roet en NOx in onze leefomgeving en neemt het aantal ontevreden dieselrijders toe o.a. vanwege problemen met roetfilter waarmee ze geconfronteerd worden. In feite zou een eco-premie ook rekening moeten houden met de uitstoot van schadelijke gassen waardoor zuinige benzinewagens aan belang zouden winnen en die onverantwoorde overstap wordt vermeden.  ...
2013: http://www.vab.be/nl/nieuws/2013/4/7/budgettest-dieselwagen
Is de VAB de CO2-hysterie van 2006-2007 vergeten ?
Even de VAB zijn geheugen opfrissen: http://www.gva.be/cnt/oid456055/archief-verhofstadt-en-reynders-praten-met-al-gore-over-klimaat

Soit dé *internationale reden is alom bekend:
Citaat
http://www.vmx.be/who-diesel-kankerverwekkend

WHO: "Diesel is kankerverwekkend"

Op een bijeenkomst begin deze maand van internationale deskundigen van het Internationale Agentschap voor Onderzoek naar Kanker (IARC), dat deel uitmaakt van de World Health Organization (WHO), heeft de groep deskundigen dieseluitlaatgassen van de motor als kankerverwekkend voor de mens geklasseerd.

Hierdoor komt de uitstoot terecht in groep 1 en niet meer in groep 2A. Reeds in 1988 was waarschijnlijk dat de uitlaatgassen kankerverwekkend waren voor de mens, maar op basis van voldoende bewijs is nu duidelijk gesteld dat blootstelling geassocieerd wordt met een verhoogd risico op longkanker.

Evaluatie prioritair
Deze herclassificatie werd al sinds 1998 voorbereid door de evaluatie ervan prioritair te maken. Er was dan ook een toegenomen bezorgdheid over de kankerverwekkende potentieel van dieseluitlaatgassen, in het bijzonder op basis op de bevindingen in epidemiologische studies van blootgestelde werknemers in verschillende instellingen.

In de resultaten van een onderzoek bij ondergrondse mijnwerkers uit maart 2012 van het grote Amerikaanse National Cancer Institute werd dit opnieuw benadrukt. De mijnwerkers leken een verhoogd risico te hebben op overlijden door longkanker bij blootgestelde werknemers

Voldoende gegevens
Het wetenschappelijk bewijs is grondig herzien door de werkgroep en de algemene conclusie was dat er voldoende gegevens zijn bij de mens voor de carcinogeniteit van dieseluitlaatgassen. De werkgroep vond voldoende bewijs dat dieseluitlaatgassen een oorzaak zijn van longkanker en heeft ook nota genomen van een positieve (beperkte) associatie met een verhoogd risico op blaaskanker.

De werkgroep concludeerde dat ook benzine-uitlaat (groep 2b) mogelijk kankerverwekkend is voor de mens, een bevinding die onveranderd is ten opzichte van de vorige evaluatie in 1989.

Blootgesteld aan verschillende uitlaatgassen
Grote populaties zijn blootgesteld aan dieseluitlaatgassen in het dagelijks leven door hun beroep of door de omgevingslucht. Zo worden mensen niet alleen blootgesteld aan auto-uitlaten, maar aan uitlaten van andere dieselmotoren van bijvoorbeeld dieseltreinen, schepen generatoren, toestellen, …


http://www.cancer.org/cancer/cancercauses/othercarcinogens/pollution/diesel-exhaust

Citaat
http://www.treehugger.com/cars/top-uk-court-forces-government-cut-air-pollution-diesel-cars-might-be-banned.html

After having a kind of renaissance during the first decade of the 2000s, diesel is now under attack again. The current generation of "clean" diesel vehicles might be much improved over the soot-machines of yore, but they are still a problem, especially when you pack a lot of them close together, as in Europe. Also, the facts as we know them have changed (like the Keynes quote: "When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?"); We now know that diesel is more damaging to our health than we previously thought, with the World Health Organization officially recognizing it as causing cancer, and a recent study showing that it causes 6% of lung cancers in the US and UK.

No wonder then that France is offering people big incentives to swap old diesels for plug-ins and that Paris' mayor is trying to ban diesels by 2020.

The same thing might happen in the UK. Pollution levels have been over legal limits for nitrogen dioxide (NOx) since 2010 in 16 different cities and regions. The country's highest court has ordered the government to take immediate action to remedy the situation:

In a unanimous ruling, a panel of five judges, headed by the court's president Lord Neuberger, ordered "that the Government must prepare and consult on new air quality plans for submission to the European Commission... no later than December 31 2015". (source)

Something big will have to be done, because under existing plans, NOx limits set by the EU would not be met until 2030. Diesel is in the crosshairs because it is a big source of NOx, even with newer engines that produce 80% less than old models.

Air pollution in the UK is a serious matter. The official number of early deaths from it is estimated at 29,000 a year, which is more than obesity and alcohol combined.

En de zoveelste studie:
http://www.sciencedaily.com/releases/2015/05/150518121147.htm

We hadden thuis ooit één dieselpersonenwagen (2000-2012 RIP), het was toen de eerste en de laatste.

Wie weet is de volgende een 100% E-wagen.

Internationale ban-diesel-websites:
http://bandiesel.blogspot.be/
http://www.kein-diesel.at/
.....]
« Laatst bewerkt op: zondag 26 juli 2015 - 19:29:20 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I