Auteur Topic: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?  (gelezen 93932 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Gepost op: vrijdag 19 december 2014 - 13:20:16 »
Ik zou echt niet weten waarom.

Tenzij voor een kleine minderheid die zeer veel kms afleggen, ttz de overheid zal dan bepalen of het zich nog gaat lonen (door een hogere dieselaccijns, die er komt).
Maar ook die beroepen moeten hun klanten (per dag) in de toekomst, ook in steden, vlot kunnen bereiken. 
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #1 Gepost op: vrijdag 19 december 2014 - 14:06:38 »
LPG voertuig is nog rendabeler bij veel kilometers maar iedereen is er nog steeds bang van.
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #2 Gepost op: vrijdag 19 december 2014 - 16:36:39 »
Ik heb destijds LPG laten installeren op mijn Toyota Corolla.

1. Meerverbruik 10 à 20 %.
2. Minder koppel en vermogen.
3. Plaats die de LPG-tank inneemt.
4. Beperkte mogelijkheden om te tanken (uitbater van het tankstation moet aanwezig zijn).
5. Hulpstuk om te tanken nodig in het buitenland (bv. Oostenrijk).
6. Voorontsteking afgesteld tussen de correcte waarde voor benzine en die voor LPG (dus voor geen van beiden optimaal).
7. Bij problemen stak de Toyota dealer het op de LPG-installateur (de Toyota invoerder, verplicht om de waarborg te behouden) en omgekeerd.
8. Geen toegang tot ondergrondse parkeergarages.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #3 Gepost op: vrijdag 19 december 2014 - 16:44:09 »
Meerverbruik merkte ik bij de Berlingo niet
Ik vond hem feller trekken maar afzwakken naar de top (dus niet belangrijk)
elektronische ontsteking hoeft geen afstelling, die regelt naargelang de lambda sonde zichzelf bij
Minder stations ok maar op de snelweg wel altijd, tegen die prijs ga ik niet kijken waar hij een paar cent goedkoper is
hulpstuk voor te tanken laat ik gewoon zitten of duurt slechts seconde om te plaatsen
Lpg onderbouw tank, met goede banden rijden heb je niet zo snel een reservewiel nodig, geen idee of ik de tank vervang in de Saab, 70 liter in de koffer en vooral nog gekeurd tot 2018
die garages, je hebt een punt




Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #4 Gepost op: vrijdag 19 december 2014 - 17:19:49 »
Ik vond hem feller trekken

Ja, ondanks dat zijn maximum koppel met LPG kleiner is dan met benzine. Dat komt omdat hij op LPG soepeler is, dus bij andere toerentallen dan waar hij het maximum koppel haalt, een hoger koppel haalt dan met benzine. Je kunt aldus met LPG bijvoorbeeld lager in de toeren gaan dan met benzine.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #5 Gepost op: vrijdag 19 december 2014 - 19:33:21 »
Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
(of moet ik mijn vraag anders formuleren ?  :-\ )

Kan "de automobilist" dan niet zonder dieselwagens in de nabije toekomst

http://www.vmm.be/nieuwsmap/fijn-stof-meeste-gezondheidseffecten-en-grootste-kost
« Laatst bewerkt op: vrijdag 19 december 2014 - 19:36:24 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #6 Gepost op: vrijdag 19 december 2014 - 21:18:12 »
Bij de aankoop van onze BMW X3 begin dit jaar stond ik ook voor de keuze: benzine of diesel?

2.0 benzine

CO2 156 g/km
Gecombineerd verbruik 6,7 l/100 km
Maximum koppel 270 Nm
Huidige basisprijs 39.250 Euro

2.0 diesel

CO2 124 g/km
Gecombineerd verbruik 4,7 l/100 km
Maximum koppel 360 Nm
Huidige basisprijs 37.600 Euro

De keuze was dan ook zoals Kamiel Spiessens zei: "Het is niet moeilijk, het is gemakkelijk".
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline de rijprof

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 766
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #7 Gepost op: vrijdag 19 december 2014 - 23:09:52 »
Is een diesel niet robuuster en gaat hij niet langer mee?
Klopt de gedachte: meer dan 20.000 km/jaar > diesel of minder dan 20.000 km/jaar > benzine (eventueel LPG) ?

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #8 Gepost op: vrijdag 19 december 2014 - 23:19:41 »
Bij de aankoop van onze BMW X3 begin dit jaar stond ik ook voor de keuze: benzine of diesel?

2.0 benzine

CO2 156 g/km
Gecombineerd verbruik 6,7 l/100 km
Maximum koppel 270 Nm
Huidige basisprijs 39.250 Euro

2.0 diesel

CO2 124 g/km
Gecombineerd verbruik 4,7 l/100 km
Maximum koppel 360 Nm
Huidige basisprijs 37.600 Euro

De keuze was dan ook zoals Kamiel Spiessens zei: "Het is niet moeilijk, het is gemakkelijk".
Rare prijzen, gaat BMW nu zijn diesels plots goedkoper aanbieden als zijn alternatief met benzine ?

Even surfen... aha testje van maart 2013, gaat nog.
Ook de euro 6 optie, prima:
Citaat
http://www.autozeitung.de/auto-kaufberatung/bmw-x3-2013-f25-kaufberatung-alle-motoren-ausstattungen-preise-kompakt-suv

04.03.2013
BMW X3 (F25) KAUFBERATUNG 2013: ALLE MOTOREN, AUSSTATTUNGEN UND PREISE

DIE DIESEL GEHÖREN IN DIESER KLASSE ZU DEN SPARSAMSTEN

Handschaltung gibt es ansonsten nur noch beim 2.0-Benziner 20i (38.000 Euro) und beim Zweiliter-Diesel 20d (39.900 Euro) - beide verfügen über 184 PS und Allradantrieb. In Deutschland ist der xDrive20d die beliebteste Variante. Fahrleistungen, Verbrauch und Komfort scheinen den Kunden zu gefallen. Außerdem kann er als einziger auch mit einem zusätzlichen NOx-Speicherkat zur Verminderung der Stickoxide ausgerüstet werden (BluePerformance: 1190 Euro). Die Euro-6-Einstufung bringt übrigens einen einmaligen Steuerbonus von 150 Euro.

1900 € + 1190 € = 3090 € is de diesel duurder, beide 184 PK versies, beide euro 6, beide handgeschakelde standaardversie.

Het is niet moeilijk, het is idd gemakkelijk zeker als men ook aan het milieu denkt.  ;)

Nope ik zie helemaal geen reden om voor de milieuonvriendelijkste motor te kiezen, als men denkt aan de verdere klassieke nadelen van de diesel.
Die (duurdere) dieselversie is helemaal niet nodig, die benzineversie doet het zeker ook (als men absoluut een BMW X3 wil).

Eens kijken naar de Belgische prijzen:
via :
Citaat
http://www.autogids.be/prijs-nieuwe-wagens/prijs-bmw-x3.cfm wel alle 3 nog euronorm 5

Prijs BMW X3 xDrive20i  (184 PK) Benzine   
Basisprijs :   40.750 €
Verkeersbelasting (jaarlijks) :   373,30 €
Belasting op inverkeerstelling * :   2.478 €
Gemid. verbruik (l/100 km) :   NM
CO2-uitstoot :   173

Prijs BMW X3 xDrive20d (163 PK)  diesel  fiscaal gunstige versie voor W + Bxl 
Basisprijs :   43.200 €
Verkeersbelasting (jaarlijks) :   373,30 €
Belasting op inverkeerstelling * :   1.239 €
Gemid. verbruik (l/100 km) :   5,20
CO2-uitstoot :   136

Prijs BMW X3 xDrive20d (190 PK)  diesel     
Basisprijs :   43.200 €
Verkeersbelasting (jaarlijks) :   373,30 €
Belasting op inverkeerstelling * :   2.478 €
Gemid. verbruik (l/100 km) :   5,20
CO2-uitstoot :   136

* Dit bedrag is enkel van toepassing voor wagens die worden ingeschreven in het Brussels of het Waals gewest; voor meer info
Citaat
* BIV in Vlaanderen wordt anders berekend, in de regel ten nadele voor de dieselversie (bij dezelfde CO2), hangt van de CO2 af bij dezelfde euronorm, en dezelfde fiscale PK
https://belastingen.fenb.be/vfp-portal-pub2-web/simulatieVerkeersbelasting.html#/q/top

euronorm 5, CO2 173, Fisc PK 11 (benzine)
De BIV (Belasting op inverkeerstelling) bedraagt:   685,89 EUR
 De VB (Verkeersbelasting) bedraagt:   402,73 EUR

euronorm 5, CO2 136, Fisc PK 11 (diesel)
De BIV (Belasting op inverkeerstelling) bedraagt:   517,82 EUR
 De VB (Verkeersbelasting) bedraagt:   402,73 EUR
De BIV is nog steeds niet wat het moet zijn... de diesel krijgt hier extra 168 € bonus;
maar blijft hier ook (43200-40750) = € 2450 - 168€ BIV = 2282 € duurder. de euro 6 optie zal ~ de Duitse prijs zijn dus daar komen ~ 1200 € bij.
Aangezien de grenswaardes euronorm 5 en 6 voor benzines idem zijn, zal daar geen of amper prijsverschil zijn.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 20 december 2014 - 00:11:03 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #9 Gepost op: vrijdag 19 december 2014 - 23:21:12 »
Een diesel heeft al 25000km/jaar nodig om voordeel te hebben tegenover benzine, een LPG maar net over de 10000km.

Een diesel heeft een zwaardere bouw want hij krijgt 2 keer zo hard op zijn donder.
Is hij beter dan een benzine? Nee ze worden beide gemaakt om X km mee te gaan, echter als je die benzine gebruikt zoals waar een diesel voor bedoelt is, lees veel snelweg kilometers, dan haalt die moeiteloos minstens evenveel kilometers.
De beperkende factor in zowel een diesel als een benzine is de gebruiker ervan.
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #10 Gepost op: zaterdag 20 december 2014 - 23:30:21 »
Een diesel heeft al 25000km/jaar nodig om voordeel te hebben tegenover benzine, een LPG maar net over de 10000km.

Volgens VAB zal dat eerder 30.000 km/jaar zijn, zeker als men rekening houdt met accijnsverhoging(en) die in het regeerakkoord# staan (die komen wslk ergens in 2015).
Citaat
http://www.vab.be/nl/nieuws/2013/4/8/budgettest-dieselwagen
Dieselwagen pas interessant vanaf 30.000 km per jaar

#
Citaat
http://www.lexalert.net/nl/content/federaal-regeerakkoord-2014-18-krachtlijnen-fiscaal-recht#.VJX2vF4DA

Federaal regeerakkoord 2014-18: krachtlijnen fiscaal recht

Ecofiscaliteit

In dit kader  worden de accijnzen op tabak hervormd, waarbij  de ad valorem accijnzen (in functie van de prijs) deels  worden vervangen door  specifieke accijnzen (in functie van   de   hoeveelheid).   Daarnaast   worden  de   accijnzen  op   diesel   verhoogd  met toepassing van het cliquet-systeem, zonder  effect op de terugbetaling van de professionele diesel.

De accijnzen worden jaarlijks geïndexeerd,  rekening houdende met  zowel  de  inflatie als het  risico  op  concurrentienadeel.  Het  voorstel  tot  indexatie wordt  voorgelegd in het   kader   van   de   begrotingsopmaak,   en   wordt   vergezeld  van   een   permanente screening van  de  evolutie  van  het  Europees  gemiddelde en  van  de  evolutie  van  de accijnzen in de buurlanden in het  bijzonder.

Dus nog altijd geen serieuze reden waarom dieselpersonenwagens nodig zijn.

overigens, de gemiddelde dieselrijder reed in Belgie (in 2012) maar 19211 km/jaar.
In Vlaanderen maar 18636 km/jaar, Wallonie 19431 km/jaar
blz 17-19: http://www.mobilit.belgium.be/nl/binaries/Kilometers_2012_tcm466-236677.pdf
« Laatst bewerkt op: zaterdag 20 december 2014 - 23:50:16 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline de rijprof

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 766
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #11 Gepost op: zondag 21 december 2014 - 08:50:34 »
Ondanks de kostprijs,
is een diesel niet robuuster en gaat hij niet langer mee?

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #12 Gepost op: zondag 21 december 2014 - 10:59:45 »
Ondanks de kostprijs,
is een diesel niet robuuster en gaat hij niet langer mee?
Denk je ? Welke motoren vergelijk je dan specifiek ?
En hoelang moet een motor wel meegaan, langer als de rest van de auto (bvb electronica, printplaten) meegaan, want dan heb je aan de motor niets hé ?

Waarom zou bvb een diesel die 184 PK uit een ~ 2000 cc haalt langer meegaan als een benzine die eveneens 184 PK uit ~ 2000 cc haalt ?
De PK-cijfers mogen lichtjes afwijken, het max-koppel over welk toentalbereik zal wel enorm verschillen.

De tijden dat een 72 PK diesel met een 122 PK benzine motor (beide atmosferisch 2000cc) vergeleken wordt zijn wel al lang achterhaald hoor.
vb Mercedes W124 vanaf Bj 1985: http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_Baureihe_124  (beide injectie atmosferisch)

De 72 PK diesel had toen een max-koppel van 123 Nm bij 2800 t/min op zijn krukas.
De 122 PK benzine had toen een max-koppel van 178 Nm bij 3500 t/min op zijn krukas.

Toen vergeleek men peren met tomaten (in de volksmond), en toen gingen de diesels idd langer mee. (ook in de praktijk)
De koppel-cijfers maken dat ook duidelijk.

Hopelijk doet men dat vandaag niet meer, of tien jaar geleden niet meer.
Je moogt de koppels van de huidige directe-injecties (turbo) van diesels en benzines zelf opzoeken, koppelkurve kan ik je hier gemakkelijk presenteren.
Vbn in overvloed VW groep, Mercedes, BMW enz... hebben vergelijkbare alternatieven met ~ gelijke PK´s maar enorme verschillen in koppelkurves.
Ik toon er onderaan 2 van BMW# , beide 3000 cc en beide ongeveer dezelfde PK´s (blauwe stippelijn), vooral koppelkromme, de waardes kan men aflezen.

Een turboDI-diesel die evenveel PK´s als benzinealternatief (eveneens turboDI) haalt doet dat vooral op zijn hoger koppel, want een diesel heeft maar een beperkt toerentalbereik waar dat hoger koppel aanwezig is. Een benzine heeft een (minstens) dubbel zolang toerentalbereik waar hij zijn max koppel kan uitspelen, weliswaar navenant lager koppel maar daardoor is de motor (krukas tot wiel) en andere onderdelen ertussen (versnellingsbak en andere overbrengingsdelen) ook (veel) minder belast.
Vooral deze onderdelen die niet bij de motor behoren zijn meestal identiek en mag men zeker niet vergeten.
Ook dat maakt de diesel zwaarder want al die onderdelen moeten op dat hoger koppel berekend zijn.
De overbrengverhoudingen van een diesel zal daardoor (beperkt toerentalbereik) ook steeds veel hoger zijn als bij een benzine.

Een diesel kan men zien als een fietser die op pure macht steeds hoge versnellingen kan trappen.
Een benzine kan men zien als een fietser die eerder op souplesse en met minder macht lagere versnellingen trapt.
Beide rijden dan gemiddeld even snel.
Welke fietser zal langer meegaan, ttz welke fietser zal gemiddeld een lagere hartslag hebben ?

Bekijk goed het toerentalbereik van de koppelkurve (kracht in Nm), zeker de waarde, over het x-toerental geeft dat dan de PK-kurve (blauw schaal- kWh)
De bovenste(of links) is de benzine, onderaan(of rechts) de diesel. Welke motor heeft de sterkste overbrengingsdelen nodig ?
Drehmoment/Torque = koppel (waardeschaal links)



kopie van: http://www.bmw.de/de/neufahrzeuge/5er/limousine/2013/motoren.html
blijkbaar hebben ze geen koppelkromme van de 530 d, daarom zet ik de cijfers hieronder, de 530d heeft ook al 560 Nm (wel maar 190 kW), de koppelkromme is van 535d en 630 nM eveneens 3000 cc, de 535d heeft maar 5 kW meer als de 535i benzine, en dus beter vergelijkbaar.

Soit, de best vergelijkbare diesel ~ 3000 cc zet dus ~ 58 % meer* koppel af op zijn krukas en vandaar verder...
(400 Nm tov 630 nM*)

Citaat
BMW 535i Limousine (benzine)
CO2-Emissionen in g/km   186,0 [169,0]  [1]
Kombiniert in l/100 km   8,0 [7,2]  [1]
Kombiniert in l/100 km, max.   8,4 [7,7]  [1]
Zylinder/Ventile   6/4
Hubraum in cm³   2979
Hub/Bohrung in mm   89,6/84,0
Leistung in kW (PS) bei 1/min.   225 (306)/5800-6400  [2]
Max. Drehmoment (Nm) bei 1/min   400/1200-5000
Verdichtung : 1   10,2

BMW 535d Limousine >> zie koppelkromme .
CO2-Emissionen in g/km   - [138,0]  [1]
Kombiniert in l/100 km   - [5,3]  [1]
Kombiniert in l/100 km, max.   - [5,6]  [1]
Zylinder/Ventile   6/4
Hubraum in cm³   2993
Hub/Bohrung in mm   90,0/84,0
Leistung in kW (PS) bei 1/min.   230 (313)/4400  [2][/color]
Max. Drehmoment (Nm) bei 1/min   630/1500-2500
Verdichtung : 1   16,5

BMW 530d Limousine
CO2-Emissionen in g/km   - [134,0]  [1]
Kombiniert in l/100 km   - [5,1]  [1]
Kombiniert in l/100 km, max.   - [5,5]  [1]
Zylinder/Ventile   6/4
Hubraum in cm³   2993
Hub/Bohrung in mm   90,0/84,0
Leistung in kW (PS) bei 1/min.   190 (258)/4000  [2]
Max. Drehmoment (Nm) bei 1/min   560/1500-3000
Verdichtung : 1   16,5
Te technisch ?



Ondanks de kostprijs,
is een diesel niet robuuster en gaat hij niet langer mee?
Wat als de benzine nu langer meegaat als de diesel ?

Hoeveel excuses gaat men nog zoeken ? Neen hoor ik zie echt geen reden waarom dieselpersonenwagens NODIG zijn.

Het NOx- en fijnstof- gezondheidsprobleem is je blijkbaar ontgaan in de context van de laaste topics ?

Alle beetjes helpen hoor, al is het maar 10-20 % minder giftige emissies in het totaal schadelijke emissies, er is nog ander transport en andere uitstoot en het economisch aspect...

Ik ga er geen getal op plakken, de wetenschappers en dokters weten het zelf nog niet 100 %, maar wel 95 % denk ik.
Bij asbeststof heeft het ook lang geduurd... (enkele dagen geleden hebben ze daar Roermond op zijn kop gezet en was het grote kuis...)

In elk geval worden al een tijdje (aggressieve) gevallen van Parkinson en Alzheimer ook toegeschreven aan ultrafijne roetdeeltjes. Google maar eens. 
Bloedvatenziektes en kanker is alleszins al officieel (juni 2012)  :'(

Citaat
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_IARC_Group_1_carcinogens

Substances, mixtures and exposure circumstances in this list have been classified by the IARC as Group 1: The agent (mixture) is carcinogenic to humans. The exposure circumstance entails exposures that are carcinogenic to humans. This category is used when there is sufficient evidence of carcinogenicity in humans. Exceptionally, an agent (mixture) may be placed in this category when evidence of carcinogenicity in humans is less than sufficient but there is sufficient evidence of carcinogenicity in experimental animals and strong evidence in exposed humans that the agent (mixture) acts through a relevant mechanism of carcinogenicity.
[...
Mixtures[edit]

Aflatoxins (naturally occurring mixtures of)
Alcoholic beverages
Areca nut
Betel quid with tobacco
Betel quid without tobacco
Coal-tar pitches
Coal-tars
Household combustion of coal, indoor emissions from
Diesel exhaust[2]
Mineral oils, untreated and mildly treated
Phenacetin, analgesic mixtures containing
Plants containing aristolochic acid
Salted fish (Chinese-style)
Shale-oils
Soots
Tobacco products, smokeless
Wood dust
..]


« Laatst bewerkt op: zondag 21 december 2014 - 12:50:28 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline de rijprof

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 766
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #13 Gepost op: zondag 21 december 2014 - 23:17:54 »
Citaat
Het NOx- en fijnstof- gezondheidsprobleem is je blijkbaar ontgaan in de context van de laaste topics ?
Daar heb je wel een stevig argument.
Ik denk als je een enquête zou doen, je versteld zou staan hoe weinig mensen hiervan bewust zijn.

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #14 Gepost op: maandag 22 december 2014 - 12:57:49 »
Citaat
Het NOx- en fijnstof- gezondheidsprobleem is je blijkbaar ontgaan in de context van de laaste topics ?
Daar heb je wel een stevig argument.
Ik denk als je een enquête zou doen, je versteld zou staan hoe weinig mensen hiervan bewust zijn.
Tja het staat nochtans regelmatig in de kranten en ook dikwijls online in alle talen (want menige leest geen live krant meer).

Er zijn ook vele anti-diesel blogs waar alle weetjes opgesomd staan, en die regelmatig ververst worden:
Duits: http://www.kein-diesel.at/
Engels: http://bandiesel.blogspot.be/

vooral dit stukje van het WHO dat (via wetenschappers IARC) in 2012 ook de roetdeeltjes uit de benzinewagens onderzocht heeft en die veel minder schadelijk waren als die van diesel:
Citaat
http://bandiesel.blogspot.be/2012/08/who-on-diesel-exhaust-and-cancer.html  met video

Wednesday, August 1, 2012

W.H.O on Diesel Exhaust and Cancer
https://www.youtube.com/watch?v=VeEJdKifEyM

Note: The WHO also examined gasoline. But in comparison Gasoline Exhaust didn't show anything near the level of adverse health effects Diesel Exhaust induces.
Ik heb dit al dikwijls gelezen (diverse studies) (en ook gehoord uit video´s)

Diesel is nu eenmaal een minder vluchtige, wel zwaardere (daardoor +10 % energierijker/liter) brandstof dan benzine; en ook omdat een dieselmotor steeds met luchtoverschot werkt (en op veel hogere druk: zelfontbrander) geeft het veel meer roetdeeltjes af, die daarenboven aggressiever* zijn als de PM 0,1-roetdeeltjes uit benzinemotoren* (sinds die directe injectie hebben is daar het aantal PM 0,1 ook navenant gestegen, maar het aantal zou véél minder zijn als bij een vergelijkbare diesel, behalve bij magermengselbenzinemotoren die wel niet meer gemaakt worden voor zover ik onderzocht heb, die heeft men maar enkele jaren gemaakt daarom dat er daar ook een PN-grens van 600 miljard/km op geplakt wordt).

Benzinemotoren werken eens dat ze op werktemperatuur zijn (ook dat gaat sneller als bij een dieselmotor) steeds met homogeen mengsel door de ECU geregeld: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lambdawaarde_(motortechniek)

*ik had ooit een Franse online bron gelezen waar een longspecialist van een factor x 10 aggressiever sprak tov van benzineroetdeeltjes, maar die vind ik niet meer terug.
In elk geval zijn dieselroetdeeltjes hoogst kankerverwekkend of Carcinogenic I, terwijl roetdeeltjes uit benzinemotoren Carcigonic 2 B opgeplakt krijgen van WHO/IARC.

Maar de video van de wereldgezondheidsorganisatie op basis van kankeronderzoek door IARC is ruim voldoende, hier de tekst uit de video:

MaximsNewsNetwork: ( http://www.MaximsNews.com )

 12 June 2012: World Health Organization: WHO: Geneva, Switzerland - After a week-long meeting of international experts, the International Agency for Research on Cancer (IARC), which is part of the World Health Organization (WHO), today (12 June) classified diesel engine exhaust as carcinogenic to humans (Group 1), based on sufficient evidence that exposure is associated with an increased risk for lung cancer.

In 1988, IARC classified diesel exhaust as probably carcinogenic to humans (Group 2A). An Advisory Group which reviews and recommends future priorities for the IARC Monographs Program had recommended diesel exhaust as a high priority for re-evaluation since 1998.

There has been mounting concern about the cancer-causing potential of diesel exhaust, particularly based on findings in epidemiological studies of workers exposed in various settings.

Given the Working Group's rigorous, independent assessment of the science, governments and other decision-makers have a valuable evidence-base on which to consider environmental standards for diesel exhaust emissions and to continue to work with the engine and fuel manufacturers towards those goals.

Large populations are exposed to diesel exhaust in everyday life, whether through their occupation or through the ambient air. People are exposed not only to motor vehicle exhausts but also to exhausts from other diesel engines, including from other modes of transport (e.g. diesel trains and ships) and from power generators.

Increasing environmental concerns over the past two decades have resulted in regulatory action in North America, Europe and elsewhere with successively tighter emission standards for both diesel and gasoline engines.

WHO says there is a strong interplay between standards and technology -- standards drive technology and new technology enables more stringent standards. For diesel engines, this required changes in the fuel such as marked decreases in sulfur content, changes in engine design to burn diesel fuel more efficiently and reductions in emissions through exhaust control technology.

Christopher Portier, Chairman of the IARC working Group:
"The number one finding is that diesel exhaust exposures are carcinogenic to humans, a group one carcinogenic, the highest level you can possibly have. Also associated with diesel exhaust is linkage to bladder cancer, but that's a less, that's a much lower linkage. We also reviewed gasoline exhaust and the carcinogenic in gasoline exhaust, and there was very little human evidence that was sufficient to support a known human carcinogenic clause. So that went much lower. That's a possible human carcinogenic group 2 B."


Christopher Portier, Chairman of the IARC working Group:
"We would recommend that they look at these findings, look at the science associated with the findings, and use them to make reasonable decisions about lowering exposure to diesel exhaust in their particular localities."

Christopher Portier, Chairman of the IARC working Group:
"Occupational exposures are higher, generally, than the environmental exposures that you and I might run into, but all of these exposures are indeed a hazard and we should be looking at trying to lower them."

( WORLD HEALTH ORGANIZATION: WHO, Geneva, Switzerland )

( International Agency for Research on Cancer: IARC )
« Laatst bewerkt op: maandag 22 december 2014 - 13:22:15 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I