Auteur Topic: Gemeenten schaffen steeds vaker ‘verwarrende’ voorrang van rechts af  (gelezen 9146 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Gemeenten schaffen steeds vaker ‘verwarrende’ voorrang van rechts af
« Gepost op: donderdag 29 januari 2015 - 15:08:25 »
Citaat van: GVA
Gemeenten schaffen steeds vaker ‘verwarrende’ voorrang van rechts af

Verschillende gemeenten schrappen de voorrang van rechts op hun drukste wegen. Ze zetten borden in de plaats die duidelijk maken wie voorrang heeft. [...]

http://www.gva.be/cnt/dmf20150129_01499820/gemeenten-schaffen-steeds-vaker-verwarrende-voorrang-van-rechts-af

Met dank aan de tips in die richting bij Christophoros...  :P
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Gemeenten schaffen steeds vaker ‘verwarrende’ voorrang van rechts af
« Reactie #1 Gepost op: donderdag 29 januari 2015 - 15:33:32 »
 :)  Toch heeft het veel te lang geduurd, ik ben benieuwd wanneer mijn gemeente gaat wakker schieten.
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jo

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.299
Re: Gemeenten schaffen steeds vaker ‘verwarrende’ voorrang van rechts af
« Reactie #2 Gepost op: donderdag 29 januari 2015 - 19:12:31 »
Aan de hoogmolendijk in Schoten ook eindelijk.
Het kan vriezen, het kan dooien, maar als je op je bek gaat, zijn ze te laat met strooien

Offline bert.covens

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.690
  • Geslacht: Man
  • May we ? Mais oui !
Re: Gemeenten schaffen steeds vaker ‘verwarrende’ voorrang van rechts af
« Reactie #3 Gepost op: donderdag 29 januari 2015 - 21:35:30 »
Citaat van: GVA
Gemeenten schaffen steeds vaker ‘verwarrende’ voorrang van rechts af

Verschillende gemeenten schrappen de voorrang van rechts op hun drukste wegen. Ze zetten borden in de plaats die duidelijk maken wie voorrang heeft. [...]

http://www.gva.be/cnt/dmf20150129_01499820/gemeenten-schaffen-steeds-vaker-verwarrende-voorrang-van-rechts-af


Aie, aie.  Met zo'n titel .....   Wedden dat den braven burger nu enkel de titel leest, en het dat gedeelte al over 't hoofd ziet ?  "'Ziedet wel dat 'k voorrang heb als ik rechtdoor rij op een brede weg ?  't Staat zelfs in de gazet".    ;D
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet.   Jeroen Boone

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Gemeenten schaffen steeds vaker ‘verwarrende’ voorrang van rechts af
« Reactie #4 Gepost op: donderdag 29 januari 2015 - 22:30:44 »
De politiek is er finaal in geslaagd de simpelste , de basis-voorrangsregel, om te vormen tot iets dat de doorsnee bestuurder niet meer begrijpt, noch toepast.

Proficiat !



De uitzonderingen waren al legio :

Pad.
Aardeweg.
zoals voorzien in internationaal verdrag wegverkeer.

Nadien aangevuld met
Rotonde.
Doorlopend fietspad.
Doorlopend trottoir.
Ritsen.
B17 - het bord dat de algemene voorrangsregel hoort weer te geven, maar er niet naar verwijst, en intussen zelfs wat anders bepaalt, nl: voorrang van rechts
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Gemeenten schaffen steeds vaker ‘verwarrende’ voorrang van rechts af
« Reactie #5 Gepost op: vrijdag 30 januari 2015 - 10:35:48 »
Niet te vlug hoera kraaien: een aantal gemeenten vermijdt de voorrang van rechts wel, maar in de wegcode is er nog niets aan veranderd, inclusief al de rommel die Inazuma hier aanhaalt. Je gaat nu dus bestuurders krijgen die denken dat de voorrang van rechts afgeschaft is aan de kruispunten waar geen voorrangsborden staan, en er hun eigen voorrangsregel gaan toepassen.

Diegenen die, zoals Bert vreest, zelfs de voorrangsborden gaan negeren... tja, die mogen hun rijbewijs wel inleveren tot ze beter weten.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Gemeenten schaffen steeds vaker ‘verwarrende’ voorrang van rechts af
« Reactie #6 Gepost op: vrijdag 30 januari 2015 - 12:02:36 »
Naast UK en Ierland stel ik na wat opzoekwerk vast dat ook Denemarken de VVR in principe niet toepast, toch zeker niet buiten de bebouwde kom.
o.a vooral deze bron: ook geen Andreas kruis (naar analogie van B17) in Denemarken: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_European_road_signs#Warning
of deze en dit nog

Dat zijn "toevallig  ;D" 3 landen uit de top 5 verkeersveiligste landen van Europa (# gemiddelde van 2011-2012-2013 verkeersdoden/milj inw.).

Een nadeel is het dus zéker niet, dan mag de BIVV nog zo verwarrende taal kronkelen en er cijfers van enkel letselongevallen bijhalen, die uiteraard niets aantonen.

Dan is Assuralia (ook materiele schade) toch al geloofwaardiger maar ook die tonen weinig aan.

De meeste kp van VVR liggen nog altijd binnen de bbk nogal logisch dat bij snelheden ~ 50 kmh en ook 30 kmh er veel minder letselongevallen gebeuren als op kpn van voorrangswegen waar 70-90-120 kmh geldt. In de bebouwde kom worden de niet-plaatselijke (zware) vrachtwagens in de regel ook geweerd in de woonstraten waar quasi altijd vvr geldt (meestal zonder borden dan).

Dus incl ongevallen materiele schade is eerlijker, Assuralia telde daar 11 % meer BA-schadegevallen op VVR-kruispunten als op de normale voorrangskruispunten (uit mijn live krant).
( ongevallen enkel kwetsbare weggebruikers wordt nauwelijks geregistreerd)

Dat de BIVV maar beter eens de dagelijkse realiteit bekijkt dat enerzijds in BE amper 0,2 % van de verkeersboetes voorrangsnegaties betreffen, terwijl anderzijds Duitsland al 9,5 % voorrangsdelicten telt op het totaal strafpuntendelicten in zijn strafpuntendatabank.

Zoals gewoonlijk ziet de BIVV de olifant in de living niet: handhaving voorrangsnegatie én veiligheidsafstand = quasi nihil in BE.

# Stand verkeersdoden/milj inwoners gemiddeld cijfer 2011-12-13 (afgerond, Bron Eurostat, Irtad)

1. UK   :               30
2. Zweden:           31
3. Denemarken: 34
4. Nederland:        36
5. Ierland:          40
6. Malta:               41
7. Spanje:            43
8. Duitsland:        45
9. Finland:            50
10. Slovakije:       52
11. Frankrijk:        56
- gemiddelde EU:  56
[...]
21. België:           72 of ~28 % boven EU gemiddelde
« Laatst bewerkt op: vrijdag 30 januari 2015 - 12:46:40 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Gemeenten schaffen steeds vaker ‘verwarrende’ voorrang van rechts af
« Reactie #7 Gepost op: vrijdag 30 januari 2015 - 15:38:47 »
BIVV en VSV zijn volledig gepolitiseerde vehikels die mee verantwoordelijk zijn voor het totale falen van het dodelijk Belgische / Vlaamse verkeerdbeleid ...

Die gaan niet ineens "oplossingen" zien voor problemen die ze mee hielpen creëren ...
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Gemeenten schaffen steeds vaker ‘verwarrende’ voorrang van rechts af
« Reactie #8 Gepost op: vrijdag 30 januari 2015 - 15:41:44 »
Ik heb het al vaker gezegd, in UK pas je de voorrang correct toe, zelfs zonder te weten hoe het in elkaar zit.
Uiteraard ga je verder op wat je van onze wegcode weet, maar de rest is self-explaining ...

Precies omdat de voorrangsregeling allemaal met voorrangsborden (B1/Give Way of STOP) of met dwarse markeringen gebeurt.
En dat dus echt O_V_E_R_A_L !

Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Gemeenten schaffen steeds vaker ‘verwarrende’ voorrang van rechts af
« Reactie #9 Gepost op: vrijdag 30 januari 2015 - 16:32:39 »
en dan nu de redenen waarom de VVR zoal afgeschaft wordt ...

http://nieuws.vtm.be/binnenland/59377-parket-onderzoekt-ongeval-fietsertje
en WTF zien we daar ....
http://www.gva.be/cnt/blbpr_01283469/veiliger-kruispunt-na-ongeval

Oversteekplaats op KP met VVR, die zijn godverdomme verboden !!!!!!


http://www.hln.be/regio/nieuws-uit-nijlen/stopbord-komt-week-te-laat-a1884857/
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Gemeenten schaffen steeds vaker ‘verwarrende’ voorrang van rechts af
« Reactie #10 Gepost op: vrijdag 30 januari 2015 - 17:07:15 »
en dan nu de redenen waarom de VVR zoal afgeschaft wordt ...

http://nieuws.vtm.be/binnenland/59377-parket-onderzoekt-ongeval-fietsertje
en WTF zien we daar ....
http://www.gva.be/cnt/blbpr_01283469/veiliger-kruispunt-na-ongeval

Oversteekplaats op KP met VVR, die zijn godverdomme verboden !!!!!!

Euhm  :-\, die links gaan toch over een pad dat een rijbaan kruist wat een van de uitzonderingen bij VVR is, of heb jij een bevestiging dat daar VVR geldt ?
(pad zeggen ze ook in de  VTM-video vanaf minuut 1)

Het is in feite geen klein straatje maar een pad ? (zichtbaar geklinkerd) heb ik toch begrepen, daar geldt sowieso geen VVR:
Citaat
2.5. "Pad" : een smalle openbare weg die alleen het verkeer toelaat van voetgangers en van voertuigen die geen bredere dan de voor voetgangers vereiste ruimte, nodig hebben.

De bestuurder moet evenwel voorrang verlenen aan iedere bestuurder die rijdt op de openbare weg of de rijbaan die hij oprijdt:
b) wanneer hij uit een aardeweg of een pad op een openbare weg met een rijbaan komt.

Naja, wat de verkeersdeskundige juist zegt (pad of straat) horen we niet. Ik zie ook dat het pad of smalle straat# ? doodlopend is.

Maar hoe kan een (vreemde) bestuurder dat nu weten, hij kan amper dat straatje herkennen, ttz te laat...
Er is toch geen verschil tussen zo´n geklinkerd straatje (met goot) en de inrit (met goot) van een huis ?
Uit het zicht van een autobestuurder die het KP met rechts de Streepweg nadert:

uitvergroot: https://www.google.be/maps/@51.085323,4.72493,3a,75y,200.61h,74.27t/data=!3m4!1e1!3m2!1s7E_9-Eiadd-DpAI1f_GeFw!2e0!6m1!1e1?hl=de

- doodlopend gemaakt in deze richting (voor auto´s) door 2 paaltjes:
https://www.google.be/maps/@51.085585,4.724003,3a,75y,88.58h,86.49t/data=!3m5!1e1!3m3!1sNBjVoa4742FFQNteiS7dDA!2e0!5s20090701T000000?hl=de

er bevindt zich namelijk een dubbel huis (één met garage) langs dat straatje (ook daar Streepweg genoemd) die auto´s van die 2 huizen kunnen alleen maar ene kant op:
https://www.google.be/maps/@51.085165,4.724709,3a,75y,297.52h,76.07t/data=!3m5!1e1!3m3!1sZTo_aL5-uy4nW4w5QrDRqQ!2e0!5s20090701T000000?hl=de

Dan zal het wel een straatje zijn met kp VVR...  ::) :P
Citaat
Oversteekplaats op KP met VVR, die zijn godverdomme verboden !!!!!!
Idd, tja... wie controleert de wegbeheerder ?



Grappig een doodlopende straat met (private) inham (geplakt ?), blijkbaar om te keren, maar ga je korter kijken is dat stukje inham er niet.

De rechte oversteek leidt naar een onverhard pad (zonder naam):


 ??? ::) :P  Nu denken die kinderen zeker dat ze daar voorrang hebben ? NOT.
« Laatst bewerkt op: vrijdag 30 januari 2015 - 18:29:15 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Gemeenten schaffen steeds vaker ‘verwarrende’ voorrang van rechts af
« Reactie #11 Gepost op: vrijdag 30 januari 2015 - 22:08:36 »
Euhm  :-\, die links gaan toch over een pad dat een rijbaan kruist
Het is geen pad - wordt ook gebruikt voor autoverkeer van de locals.

Staat (stond) ook B17 - wel een eind van het KP

Citaat
Maar hoe kan een (vreemde) bestuurder dat nu weten, hij kan amper dat straatje herkennen, ttz te laat...
Dat is natuurlijk het probleem met vele VVR ...
Het lijkt een stomme oprit naar iemands huis ... en blijkt dan een openbare weg te zijn  ::)

Citaat
Dan zal het wel een straatje zijn met kp VVR...  ::) :P
Citaat
Oversteekplaats op KP met VVR, die zijn godverdomme verboden !!!!!!
Idd, tja... wie controleert de wegbeheerder ?
De flikken alvast niet ...

Citaat
Nu denken die kinderen zeker dat ze daar voorrang hebben ? NOT.
TOV bestuurders van links wel ... niet tov die van rechts ...

Dit is totale waanzin en misleiding
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
« Laatst bewerkt op: zaterdag 31 januari 2015 - 12:18:32 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline de rijprof

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 766
Re: Gemeenten schaffen steeds vaker ‘verwarrende’ voorrang van rechts af
« Reactie #13 Gepost op: zondag 01 februari 2015 - 10:28:57 »

Dat is nu net wat de wegbeheerder NIET moet (en zelfs mag) doen!
Aan de fietsers de INDRUK wekken dat ze voorrang hebben...

Plaats daar eens een stopbord en een dikke stopstreep voor wie uit het zijwegje komt !
« Laatst bewerkt op: zondag 01 februari 2015 - 10:34:58 door de rijprof »

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Gemeenten schaffen steeds vaker ‘verwarrende’ voorrang van rechts af
« Reactie #14 Gepost op: zondag 01 februari 2015 - 11:42:21 »

Dat is nu net wat de wegbeheerder NIET moet (en zelfs mag) doen!
Aan de fietsers de INDRUK wekken dat ze voorrang hebben...

Plaats daar eens een stopbord en een dikke stopstreep voor wie uit het zijwegje komt !

Zoiets (daar zal het IQ van de wegbeheerder wel hoger als 30 zijn):


Het stopbord lijkt me wel te klein, en ik zie ook geen stopstrepen.

Citaat
http://www.hln.be/regio/nieuws-uit-nijlen/stopbord-komt-week-te-laat-a1884857/
Stopbord komt week te laat

Oude situatie, mét gesnoeide grasberm links...:
https://www.google.be/maps/@50.745088,5.059918,3a,75y,131.61h,67.41t/data=!3m4!1e1!3m2!1stVqW_CYavSD_J4-qwTRBRw!2e0?hl=de
« Laatst bewerkt op: zondag 01 februari 2015 - 11:48:32 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I