Auteur Topic: Falen van Tesla onvermijdbaar  (gelezen 8053 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Falen van Tesla onvermijdbaar
« Gepost op: zondag 13 november 2016 - 21:39:14 »
Teslas Pleite ist unvermeidlich - 06.10.2016

door Bob Lutz, voormalig topfunctionaris bij GM, BMW, Chrysler en Ford

Uit het artikel:

Citaat
Die Exklusivität ist durch 500-Kilometer-Autos von Porsche, Daimler und VW bald Vergangenheit. Wenn BMW den 3er mit Batterien anbietet, wäre das ein weiterer Nagel im Tesla-Sarg. GM, Hyundai, Kia und Nissan werden die Preise für Elektroautos diktieren und Tesla wird daran zerbrechen. In ein bis zwei Jahren ist Tesla ein Elektroauto-Anbieter von vielen. Die Pleite ist unvermeidlich.“

Citaat
Da Tesla Motors im Übrigen auch keine Überlegenheit in der Technologie habe – weder bei den Batterien und natürlich noch viel weniger beim Rest des Fahrzeugs – sei nicht zu erkennen, wo künftig der erhoffte Vorsprung herkommen sollte.

Citaat
Das Automobilgeschäft ist seit Jahren hochumkämpft. Daher sind die etablierten Konzerne an der Spitze der Fertigungstechnologie, sie verwenden alle modernen Methoden und zeigen neues, frisches Denken. Da kann keiner aus dem Silicon Valley kommen und sagen, ihr seid alle Idioten und wir können es besser – solche Leute werden auf die Schnauze fallen.

Wijze woorden van een man die het weten kan. Maar lees verder, want ook nu weer weet onze Michel het beter:
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Falen van Tesla onvermijdbaar
« Reactie #1 Gepost op: zondag 13 november 2016 - 22:48:47 »
Neen, de aktieve Audi-autoelectro-Chef Dr. Stefan Niemand weet het veel beter als "bompapraat" Bob Lutz (84 jaar)

Citaat
http://ecomento.tv/2016/03/25/audi-elektroauto-chef-tesla-hat-bisher-strategisch-leider-alles-richtig-gemacht/

Audi-Elektroauto-Chef: Tesla hat bisher „strategisch leider alles richtig gemacht“

25.03.2016

Vor wenigen Tagen fand der 18. Technische Kongress des Verbandes der Automobilindustrie (VDA) in Ludwigsburg statt. Die teilnehmenden Branchenvertreter waren sich einig, dass Elektromobilität sowie vernetztes und automatisierten Fahren zwei der derzeit wichtigsten Innovationstreiber der Autoindustrie sind. Audi-Manager Stefan Niemand äußerte sich bei der Veranstaltung ausführlich zu den Vorteilen von Elektroautos – und hatte Überraschendes über den US-Stromer-Pionier Tesla Motors zu sagen.

„Es schmerzt mich es zu sagen, aber Tesla hat bisher strategisch leider alles richtig gemacht“, gab Niemand zu, der bei Audi den Bereich Batterie-Elektroautos verantwortet. Pkw mit Elektroantrieb verbinden auf ideale Weise Fahrspaß und Nachhaltigkeit, so Niemand. Er kritisierte, dass der Großteil der derzeit verfügbaren Elektroauto-Modelle „nur eine kurze Reichweite“ habe, „langsam“ sei und „dafür auch noch teuer“.

Würden mehr Hersteller wie Tesla begehrenswerte Elektroautos mit viel Leistung und fortschrittlicher Technologie anbieten, würde das Interesse der Autokäufer an E-Autos wahrscheinlich bereits deutlich größer ausfallen. „Wer einmal elektrisch gefahren ist, der ist für alle Zeiten für den Verbrenner verloren“, erklärte Niemand und forderte: „Wir brauchen geile Autos – und eine nahtlose Infrastruktur“.

Maar lees verder ook nu weet Jozef het beter ...
Een aktieve topmanager van Audi, verantwoordelijk voor de productieplanning en ook de ontwikkeling van (ook huidige) electrische auto´s bij Audi, heeft toch al wat te betekenen. (Jozef zal die tekst graag vertalen  ;))

Citaat
https://i-magazin.at/6734/beginn-des-e-mobilit%C3%A4tszeitalters

Beginn des E-Mobilitätszeitalters

Neue, attraktive Automodelle, flächendeckende E-Ladeinfrastruktur, steigende Reichweite, Anreize für den Umstieg. Bei der E-Mobilität sehen Automobilhersteller Audi, Infrastruktur-Anbieter Smatrics und Österreichs größter Stromversorger Verbund den Zeitpunkt fürs Durchstarten gekommen.

„Wer einmal elektrisch gefahren ist, , der ist sofort davon infiziert. Pkw mit Elektroantrieb verbinden auf ideale Weise Fahrspaß und Nachhaltigkeit.“ Für Dr. Stefan Niemand, der bei Audi den Bereich Batterie-Elektroautos verantwortet, sind Elektromobilität sowie in weiterer Folge vernetztes und automatisiertes Fahren die derzeit wichtigsten Innovationstreiber der Autoindustrie. Verbund hat bereits frühzeitig auf E-Mobilität gesetzt und gemeinsam mit Siemens 2013 den Infrastrukturprovider Smatrics gegründet. Der Strom für die E-Ladestationen kommt dabei zu 100 % aus österreichischer Wasserkraft. „Wenn wir die in Paris festgelegten Klimaziele ernst nehmen, müssen wir die Dekarbonisierung des Verkehrssektors vorantreiben“, betont Vorstandsvorsitzender Wolfgang Anzengruber beim heutigen Verbund-Energiefrühstück zum Thema Elektromobilität. „Neben der Stromwende benötigen wir eine Mobilitätswende, um unsere energie- und klimapolitischen Ziele zu erreichen.“ Für Automobilhersteller Audi, Infrastruktur-Anbieter Smatrics und Verbund ist „das Zeitalter der E-Mobilität angebrochen.“

Citaat
https://blog.icv-controlling.com/die-mittelfristige-steuerung-in-der-automobilindustrie-in-unsicheren-zeiten/

22. April 2013

Dr. Stefan Niemand. Leiter Produktplanung der AUDI AG, Ingolstadt, stellt zunächst die organisatorische Eingliederung der Produktplanung in das Organigramm der Audi AG ein. Beachtenswert ist die Anbindung des Bereiches Produktplanung – aufgrund seiner Wertigkeit für das Unternehmen – an das Ressort des Vorstandsvorsitzenden. Zu den Aufgaben der Produktplanung gehört den Portfolio- und Produktstrategie, die Produktplanung und der Themenbereich „Systemangebot und alternative Antriebe“.


door Bob Lutz, voormalig topfunctionaris bij GM, BMW, Chrysler en Ford
De fossiele lover van slurpende wagens oerbompa Bob Lutz zei onder andere ook:
Citaat
https://www.wired.com/2008/02/bob-lutz-global
DATE OF PUBLICATION: 02.13.08.

Bob Lutz: Global Warming ‘a Crock of Sh*t’ and Hybrids Don’t Make Sense
In die tijd verkocht Toyota Prius wslk zijn miljoenste hybride, manman wat is die man jaloers op het succes van de concurrentie  :D

Nog veel moois van bompa Lutz vindt men via:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Lutz_(businessman)

Nog een goede: (en alweer een kemel, en alweer had bompa zich vergist...
 (plotseling wou hij het even Toyota tonen hoe men hybrides maakt...)    :D )
Citaat
http://europe.newsweek.com/bob-lutz-man-who-revived-electric-car-94987?rm=eu

When General Motors was fingered as the prime suspect in the 2006 documentary "Who Killed the Electric Car?" Bob Lutz's inbox filled with hate mail. "I hope you rot in hell," read one missive to the GM vice chairman, known for his love of gas-guzzling sports cars. But now the movie's director wants Lutz to star in a possible sequel, "Who Saved the Electric Car?" "Now that they've done their mea culpa, I'm bullish on GM," says director Chris Paine. "I'd like to include Lutz in my next film."

What explains this turn of events? Lutz—the man who brought us the Dodge Viper muscle car and the 1,000-horsepower Cadillac Sixteenhas become the unlikely champion of the Chevy Volt, a 150mpg plug-in electric car that GM is fast-tracking for production in 2010. GM's car czar now admits he was wrong to dismiss the popular Toyota Prius hybrid as a PR ploy. Though he still loves fast cars (and fast fighter jets, which the ex-Marine flyboy pilots on weekends), Lutz, 75, is undergoing a green conversion in the twilight of his career. "I believe strongly that this country has to get off oil," he says, sitting beside a massive V-16 engine on display in his office. "The electrification of the automobile is inevitable."  :D [...]
Bompa was de ontwikkelaar van de geflopte Chervrolet Volt Hybrid (hier gekend als Opel Ampera), bompa dacht ooit dat Toyota met de Prius een flop ging worden, maar de Prius verkocht vlotjes (ondertussen zelfs #6 of 9* miljoen?), bompa (plots groen geworden) wou het veel beter doen met de Volt en flopte grandioos...:

Citaat
http://shockingcarnews.blogspot.be/2015/11/chevy-volt-sales-flop-vw-diesel-owners.html

What's all the shouting about?

Since 2011, Chevrolet has delivered about 85,000 Volt plug-in gas-electric hybrids in the United States and about 5,000 more in Canada.

That sounds like a sales flop to me, not a cause for celebration.

You'd have to add in sales in Europe and Australia through October to reach the 100,000-car milestone marked by the Gas2 blog and other media.

No one is saying how many hundreds of thousands of gallons of fossil fuel those cars burned or measuring how much pollution they poured into the atmosphere.

For a real success story, you have to look at Toyota, which sold more than 200,000 Prius gas-electric hybrids in each of the last three years.

From 2000 through December 2014, the Japanese automaker delivered nearly 1.5 million hybrids in the U.S. alone.

The Volt, including the redesigned 2016 model, represents the continuing failure of auto giant GM to answer Nissan and Tesla,leaders in all-electric cars.
# de verkoopcijfers van Toyota Prius volgens wiki: 3.732.700 Liftback model + niet-liftback: 1,958,500 tot april 2016.
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius#Liftback_sales
* Toyota spreekt van meer dan 9 miljoen:
Citaat
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/12077091
May. 20, 2016
Worldwide Sales of Toyota Hybrids Surpass 9 Million Units
 
Toyota City, Japan, May 20, 2016―Toyota Motor Corporation is proud to announce that the cumulative figures for global sales of its hybrid vehicles reached *9.014 million units as of April 30, surpassing the 9 million unit mark1. This latest million-unit milestone was achieved in just nine months.

Denk eens aan wat Urgestein Bob Lutz zei... die bompa is idd niet op zijn mond gevallen (=groot laweit)
Citaat
München, 6. Oktober 2016 – Automanager-Urgestein Bob Lutz, ehemaliger Spitzenfunktionär bei GM, BMW, Chrysler und Ford, ist bekanntermaßen nicht auf den Mund gefallen ...

Citaat
Wijze woorden van een man die het weten kan.
Heb je nog wat voor te lachen Jozef?  ;)


En ja men kan gerust de GM Vot/Ampera een dikke flop noemen want hij verkocht op 6 jaren slechter als de Tesla S op 4 jaar:
Citaat
https://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt#Global_sales

Combined global Volt/Ampera sales passed the 100,000 unit milestone in October 2015.[264] As of June 2016, the Volt family of vehicles ranks as the world's all-time top selling plug-in hybrid, and it is also the third best selling plug-in electric car ever, after the Nissan Leaf (more than 228,000) and the Tesla Model S (over 129,000).[254]
De Toyota Prius is overwegend geen plug-in hybrid, maar meestal eentje zonder stekker.
Enkel de laatste generatie bieden ze ook met stekker aan of PHV (ca 75.400 verkocht)


« Laatst bewerkt op: maandag 14 november 2016 - 00:34:56 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Falen van Tesla onvermijdbaar
« Reactie #2 Gepost op: maandag 14 november 2016 - 01:06:14 »
Michel, je reactie is precies wat ik verwacht had.

Ten eerste weiger je halsstarrig uit artikels te distilleren wat relevant is voor het thema en de bron aan te geven voor diegenen die het ganse artikel wensen te lezen. Ik heb al van enkele andere leden te horen gekregen dat ze dat niet aangenaam vinden en derhalve jouw bijdragen niet of slechts in diagonaal lezen.

Ten tweede: je hoeft niet akkoord te gaan met Bob Lutz, maar iemand met zo een professioneel verleden een oerbompa noemen is wel bijzonder arrogant.

Ten derde: de heer Niemand zegt enkel dat Tesla een correcte strategie gevolgd heeft met in te zetten op volledig elektrische auto's, waar ik me in kan vinden voor een nieuwe autofabrikant. Dat heeft niets te maken met Bob Lutz, die uitlegt waarom Tesla bedrijfseconomisch op een faling afstevent.

Je weet ook dat Tesla nog meerdere jaren op de exorbitante prijzen van zijn huidige modellen rekent voor zijn uitbreiding. Maar dát is de strategie waarvan Bob Lutz aangeeft dat ze niet zal opgaan, omdat het hooguit nog een paar jaren zal duren tot de concurrentie ervoor zorgt dat Tesla zijn wagens aan de straatstenen niet meer kwijt geraakt tegen de huidige prijzen.

En zoals Bob Lutz ook terecht aangeeft, heeft Tesla niet alleen op het gebied van batterijen, doch meer nog wat de rest van de wagen betreft geen voorsprong op andere fabrikanten.

Kijk wat de Amerikanen op meer dan 100 jaar in de automobielindustrie verwezenlijkt hebben. Technologisch hebben ze nog nooit het niveau van degelijke Europese en Aziatische fabrikanten gehaald. Dat niveau gaat Tesla niet op enkele jaren inhalen met Amerikaanse ingenieurs, waarvan bekend staat dat de bekwaamheid ver beneden die van de Duitse Maschinenbau-Ingenieure ligt. Het enige waar ze goed in zijn, is alles groots zien.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Falen van Tesla onvermijdbaar
« Reactie #3 Gepost op: maandag 14 november 2016 - 10:37:42 »
Citaat
Ten tweede: je hoeft niet akkoord te gaan met Bob Lutz, maar iemand met zo een professioneel verleden een oerbompa noemen is wel bijzonder arrogant.
Euh Jozef Urgestein uit jouw link (oergesteente) - wat je wegliet -  kan men vertalen naar oerbompa, wat scheelt er trouwens aan bompa? Ik ben zelf dubbele bompa, en mss overgrootvader in 5-10 jaren... .  :)

Citaat
En zoals Bob Lutz ook terecht aangeeft, heeft Tesla niet alleen op het gebied van batterijen, doch meer nog wat de rest van de wagen betreft geen voorsprong op andere fabrikanten.
Sinds wanneer heeft Bob Lutz verstand van batterijen? Lamenielachen. Zijn quasi flop Chevy Volt toont het alleszins niet echt aan.
 (Tesla-)Panasonic zal wat heel wat meer verstand hebben van batterijen niet? Wil je enkele linkjes over Panasonics know-how en realisaties over Li-ions?  ;D

...zo voorspelbaar Jozef. Kom toch eens met feiten en cijfers af (die aantoonbaar zijn).

De cijfers spreken wereldwijd voor zich, Tesla is momenteel de best verkochte electrische auto ter wereld incl alle oplaadbare (incl plug-in hybrides).
Ik kan daar ook niets aan doen, het is zo.  ;D

Zelfs de véél **goedkopere Nissan Leaf moest er aan geloven, die onlangs nog met 5000 € extra korting van Nissan op het autosalon van Brussel stond (die trouwens op dezelfde rolband gemaakt wordt als de benzineversies, vandaar die prijs en de **gulle kortingen op alle autosalons).
Dus even 10.000 € korting. En ja ik(we) was daar op dat salon en ik was ook bij Tesla.
Citaat
http://www.autofans.be/nieuws/autosalons/34552-salonkoopje-nissan-leaf-verlaat-brussel-voor-17000-euro-autosalon-brussel
Nissan hoopt een resem Leafs te verschepen dit salon. Want de Vlaamse premie van 5.000 euro op de elektrische wagen, verdubbelt het merk gewoon. Waardoor je even 10.000 euro korting krijgt bij Nissan.

Daar kan ook de zoveelste bompapraat van een ongeloofwaardige, maar loyale Lutz, ook niets aan verhinderen.  :D

Lutz zal wel loyaal zijn aan GM die nu net zijn Chevrolet Bolt EV/Opel Ampera E begint te produceren, en wat blijkt: ze kunnen zelfs niet zoveel produceren dan Tesla wegens flessehals te weinig accupacacks (die ze van LG krijgen), hilarisch. Daarbij moeten ze nog een assemblagefabriek hebben in Europa om van gunstige invoertaksen te kunnen genieten. Gevolg: de Opel Ampera zal volgens insiders duurder zijn dan de Tesla 3 alhoewel de 3 in 1,5-klasse hoger speelt.
Daar is Tesla al veel beter uitgerust met Gigafactory I - langjarige Panasonic deal voldoende accupacks te kunnen bouwen voor de Tesla 3
Van alles heb ik geloofwaardige bronnen en cijfers, schattingen spreken van 30.000 (LG zelf) tot hoogstens 80.000 Bolt EV per jaar of zelfs veel minder dan een Tesla S/X ( > 100.000 ) : http://www.greencarreports.com/news/1103922_2017-chevy-bolt-ev-sales-could-go-as-high-as-80000-says-analyst en
Citaat
https://electrek.co/2016/10/18/gm-will-produce-over-30000-chevy-bolt-evs-in-2017-says-battery-supplier-lg-chem/
GM will produce over 30,000 Chevy Bolt EVs in 2017, says battery supplier LG Chem
Moet ik echt Koreaan LG Chem (20.000 werknemers) vergelijken met Japanse reus Panasonic (250.000 werknemers)?

Tesla maakt meer dan 25.000 auto´s per kwartaal!
Citaat
http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?releaseid=991720
Production rose to 25,185 vehicles in Q3. This was an increase of 37% from Q2 production of 18,345.
En vooral ze krijgen die allemaal verkocht/geleverd:
Citaat
https://cleantechnica.com/2016/10/03/tesla-shatters-quarterly-sales-record-24500-model-s-model-x-evs-delivered-q3-70-increase-q2/
Tesla Shatters Its Quarterly Sales Record — 24,500 Model S & Model X EVs Delivered In Q3 (70% Increase From Q2)  October 3rd
Maar dat dacht je al...


Audi Chef Stefan Niemand heeft het gewoon toegegeven: " Tesla heeft de beste strategie, en heeft alles juist aangepakt, helaas" (voor de anderen).
Of top-down strategie, onmiddelijk voldoende rijbereik en laadpalennetwerk tegelijkertijd, dan het massaprodukt als er voldoende acupacks kunnen gemaakt worden. Nog eens herhalen?  ;)

Citaat
Dat niveau gaat Tesla niet op enkele jaren inhalen met Amerikaanse ingenieurs, waarvan bekend staat dat de bekwaamheid ver beneden die van de Duitse Maschinenbau-Ingenieure ligt. Het enige waar ze goed in zijn, is alles groots zien.

Wat ben jij toch weinig op de hoogte, Jozef.

Tesla gaat vooral steunen op Duitse machinenbouw en hun know-how, ze gaan nog maar net een Duits bedrijf Grohmann overnemen/samenwerken gelegen in Prüm.
Citaat
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/elektroautos-tesla-kauft-deutschen-maschinenbauer-14518330.html

Tesla-Chef Elon Musk will in wenigen Jahren ein halbe Million Elektroautos herstellen mit seinem Unternehmen. Dafür kauft er sich nun Hilfe aus Rheinland-Pfalz ein.
08.11.2016

 Elektroauto-Hersteller Tesla auf Technologie aus Deutschland: Der amerikanische Konzern kauft den deutschen Maschinenbauer Grohmann Engineering aus Prüm in Rheinland-Pfalz. Das Unternehmen ist auf Anlagen für automatisierte Produktion spezialisiert. Daraus entsteht die Tochtergesellschaft Tesla Grohmann Automation, wie die Firma aus Kalifornien an diesem Dienstag mitteilte.

Tesla-Chef Elon Musk kündigte zudem an, dass im kommenden Jahr ein Standort für die erste große Tesla-Fabrik in Europa ausgesucht werden soll. Sie solle Batterien und fertige Autos bauen. Auf lange Sicht könne Tesla auch zwei oder drei Produktions-Standorte in Europa haben. Aktuell werden Teslas für Europa in den Niederlanden montiert.

„Maschine, die Maschinen baut“
Schon jetzt hat Tesla große Wachstumspläne im Heimatland der Premium-Rivalen Mercedes, BMW und Audi. In den kommenden zwei Jahren sollen 1000 Arbeitsplätze für hochqualifizierte Techniker in Deutschland geschaffen werden, auch an weiteren Standorten. Teslas Technikchef Jeffrey Brian Straubel verwies auf das große Ingenieursangebot im Land.

Der Maschinenbauer Grohmann wiederum ist auch in den Vereinigten Staaten und China präsent. Die bisherigen Kunden von Grohmann - auch aus der Automobilbranche - sollen weiterhin beliefert werden.

(het staat ook vol van Duitse robotica in hun Tesla-fabrieken). Tesla heeft al de ex-productiemanager van Audi in dienst genomen enz...

Ik vraag me af wat het hier voor zin heeft te discuteren tegen iemand die helemaal niet op de hoogte blijft.

De designer van Tesla is ook van Duitse afstamming en heeft zijn stiel geleerd bij Volkswagen en nadien Mazda, moest het wat betekenen in jouw Duitsland-denken :
https://en.wikipedia.org/wiki/Franz_von_Holzhausen

Ook interessant eens te lezen uit niet-bompa-hoek:
Citaat
https://derletztefuehrerscheinneuling.com/2016/10/05/wir-haben-verstanden-warum-tesla-gewinnen-wird/

" Wir haben verstanden, warum Tesla gewinnen wird.“   Mario Herge

Eine Gruppe an Studenten zweier norddeutscher Universitäten hatte bereits drei Tage im Silicon Valley verbracht und fleißig Besuche bei Start-ups, Vordenkern und bekannten Internet-Unternehmen gemacht. Zu den Begegnungen zählten auch der Besuch bei deutschen Automobilherstellern, die im Silicon Valley sogenannte Innovation Outposts betreiben, und bei Tesla. Und dann ließen sie mir gegenüber diesen Satz fallen:

„Wir haben verstanden, warum Tesla gewinnen wird.“

[.....]

Und das kommt zusätzlich zum Zustand deutscher Hersteller, wo Investitionen in Innovation in den letzten Jahren vor allem Effizienz denn durch aufbauend wirkende getätigt wurden. Da hallt nur mehr schwach nach, dass Volkswagen einmal zum Unternehmen mit dem höchsten Forschungs- und Entwicklungsbudget gezählt hat, und dann für Schummelsoftware ausgab.

Für die Studenten war der Silicon-Valley-Besuch gleichzeitig inspirierend und ernüchternd. Was bedeutet das für sie selbst? Wohin geht es beruflich für sie? Und was bedeutet das für die Zukunft Deutschlands?

Eines schien klar: die deutsche Automobilindustrie hat eigentlich schon verloren. Und das wurde ihnen mit einer dramatischen Deutlichkeit vor Augen geführt. Der Goliath hatte eigentlich nie eine Chance gegen David. Und das trotz der besten Automobilingenieure der Welt.

Jozef, kun je eens antwoorden op volgende vragen:

1. Wie heeft er een langjarige samenwerking en mede-miljardeninversteerder, dus het vertrouwen met wslk de grootste Li-ion producent van de wereld?
(Panasonic investeerde 1,6 miljard $ in Gigafactory: http://www.greencarreports.com/news/1101903_panasonic-commits-1-6-billion-for-tesla-battery-gigafactory  )

2. Wie bouwt er momenteel aldus de grootste batterijfabriek in de wereld (die meer GWh gaat bouwen als de rest van de wereld), en heeft al enkele modules klaar die vandaag al produceren?
(in modules zodat onmiddellijk kan geproduceerd worden, en tegelijkertijd uitgebreid kan worden en productie opgevoerd kan worden)

3. Wie heeft er wereldwijd een eigen snellaadnetwerk opgebouwd voor lange afstanden, en gaat er binnenkort - vanaf 2017 - er nog profijt uit trekken?

4. Wie heeft de juiste strategie toegepast met E-wagens -zo snel als technisch gaat- aan de man-vrouw te verkopen?

5. Wie gaat zijn batterijfabriek volledig op groene stroom laten lopen? (zon - wind - geothermie)

6. Wie heeft al langjarige constracten afgesloten met Lithium mijnen? (zelfs in de buurt van hun fabriek liggen de grootste voorraden van Noord-Amerika)

7. Wie heeft 400.000 voorbestellingen op een E-model dat pas halfweg 2017 in productie kan starten (als Fremont-fabriek uitgebreid is).

8. Wie heeft assemblagefabrieken overzee zodat de prijs gedrukt kan worden?

9. Wie geeft al zijn patenten vrij? (behalve de patenten van Panasonics op de samenstelling van de nieuwe Li-ions voor het Model 3)

10. Wie gaat er een compleet groen pakket aanbieden aan hun klanten?
(zonnepanelen-PV-pannen van Solar City -Powerwall(Tesla Heimspeicher)- Tesla laadinfra thuis- E-auto- met AC-omvormer voor thuisgebruik - ook voor noodstroom)
« Laatst bewerkt op: maandag 14 november 2016 - 12:13:49 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Falen van Tesla onvermijdbaar
« Reactie #4 Gepost op: maandag 14 november 2016 - 23:56:32 »
Michel,

Als je niet alleen niets zinvols aan een thema kunt bijdragen, maar bovendien niet in staat bent of wil zijn om je op een beschaafde manier uit te drukken, dan heb je er belang bij om niets te schrijven.

In het artikel waarnaar ik verwezen heb, gaat het om het standpunt van Bob Lutz volgens hetwelk de bedrijfseconomische strategie van Tesla tot een faling zal leiden. Daarvoor haalt hij plausibele argumenten aan, die je niet louter met verkoopscijfers kunt onderuithlalen. Er zijn al zeer vele ondernemingen met een grote omzet de fles opgegaan.

Zoals dat wel meer gebeurt, heeft de inhoud van jouw bericht geen betrekking op dat thema, en levert het daarom geen toegevoegde waarde aan deze draad.

Mijn herhaalde verzoeken om je op een passende wijze uit te drukken, leg je ook deze keer gewoon naast je neer. Je getuigt van een grenzeloos gebrek aan respekt, een mateloze arrogantie, verregaande onbeschoftheid en je weigering om jouw extreem fanatieke standpunten zelfs maar te toetsen aan degelijk onderbouwde standpunten van autoriteiten op het desbetreffende gebied. Aan het feit dat al meermaals verschillende forumdeelnemers zich daaraan geërgerd hebben, veeg je gewoon verder je voeten.

Citaat
Euh Jozef Urgestein uit jouw link (oergesteente) - wat je wegliet -  kan men vertalen naar oerbompa, wat scheelt er trouwens aan bompa?

Je maakt hiermee misbruik van het feit dat een aantal deelnemers slechts een beperkte kennis van de Duitse taal hebben om ze te bedriegen met een dergelijke volstrekt verkeerde vertaling. In deze tekst betekent "Urgestein" niet meer of minder dan "bedeutender Vertreter". Het is daarbij hypocriet om je af te vragen wat er scheelt met "bompa", omdat je het verder hebt over "bompapraat", wat onmiskenbaar een negatieve connotaite heeft.

Citaat
Sinds wanneer heeft Bob Lutz verstand van batterijen?

Een duidelijk gebrek aan respect. Bob Lutz zal er in ieder geval veel meer van weten dan jij.

Citaat
Daar kan ook de zoveelste bompapraat van een ongeloofwaardige, maar loyale Lutz, ook niets aan verhinderen.

Hoe arrogant moet je zijn om een autoriteit als Bob Lutz te betichten van "zoveelste bompapraat" en "ongeloofwaardigheid"!

Citaat
Audi Chef Stefan Niemand heeft het gewoon toegegeven: " Tesla heeft de beste strategie, en heeft alles juist aangepakt, helaas" (voor de anderen).
Of top-down strategie, onmiddelijk voldoende rijbereik en laadpalennetwerk tegelijkertijd, dan het massaprodukt als er voldoende acupacks kunnen gemaakt worden. Nog eens herhalen?  ;)

Het is totaal ongepast om mij voor een debiel te houden die een herhaling van de de verklaring van Stefan Niemand zou nodig hebben.

Die verklaring gaat over de technologische strategie van Tesla, doch geenszins over de bedrijfseconomische strategie, die het thema is van deze draad.

Citaat
Wat ben jij toch weinig op de hoogte, Jozef.
Citaat
Ik vraag me af wat het hier voor zin heeft te discuteren tegen iemand die helemaal niet op de hoogte blijft.

Dit zijn beledigen die ik niet pik, Michel.

Bovendien wordt het hoog tijd dat je, naast je gebrekkige kennis van het Duits, je kennis van het Nederlands eindelijk eens op zijn minst opschroeft tot het elementaire niveau dat van immigranten in België verwacht wordt. Op dit forum wordt "discuteren" niet geduld, hier kan men "discussiëren", maar dat is totaal iets anders.

Citaat
Jozef, kun je eens antwoorden op volgende vragen:
...

Ja, dat kan ik, Michel, maar dat ga ik niet doen. Enerzijds omdat ze off-topic zijn in deze draad, anderzijds omdat een zinvolle gedachtenwisseling met iemand van een dermate laag niveau als jij volstrekt onmogelijk is.

Niet alleen ik kots er hier telkens weer van dat je van de vrije meningsuiting die ik hier bied, misbruik maakt om de forumetiquette te verkrachten. De eerstvolgende posting van een dergelijk laag niveau van jou komt dan ook, voorzien van mijn commentaren, voor minstens 6 maanden in de Schrootpers terecht.

Omdat het risico reëel is dat je ook nu weer onbeleerbaar en niet bereid om tot enig inzicht te komen zult blijken te zijn, alvast deze niet mis te verstane boodschap:



Als je je wangedrag hier echt niet kunt of wil laten, Michel, houd dan de eer aan jezelf en bol het af, want de volgende stap is de rode kaart. Je maakt dan een goede kans als moderator bij GRO Forum, waar het op prijs gesteld wordt dat je er in die functie onzin schrijft en de gewone leden en bezoekers onbeschoft antwoordt. Als hoogvlieger daarin zal Eugeen ongetwijfeld graag jouw daartoe aangeboren talenten nog vervolmaken.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Falen van Tesla onvermijdbaar
« Reactie #5 Gepost op: dinsdag 15 november 2016 - 00:07:28 »
[...]
Tja Jozef je bent hier de enige die voortdurend op de man mag spelen en niet op de bal.

Blijkbaar had je sowieso geen argumenten die op feiten baseren, enkel wat rommel in de marge.
Maar blijkbaar kun je niet anders als op electrische wagens bashen, zeker wat Tesla betreft. (want ondanks Tesla wslk half made in Germany is, merk je het niet)
Citaat
http://www.motor-talk.de/bilder/zehn-punkte-gegen-tesla-und-ein-gewaltiger-dafuer-g68136036/tesla-model-s-p85-viele-teile-im-innenraum-stammen-von-mercedes-i207719497.html
Tesla Model S P85: Viele Teile im Innenraum stammen von Mercedes

En kon er bij jou zelfs nog geen enkele positieve zin af voor de innovatiefste autobouwer en sowieso recordverkoop E-wagens in de wereld (ja ook volgens jouw algeliefde Duitse fossiele vervuilende media, maar ook enkel die paar idioten die goedkoop op Tesla kunnen afgeven, de andere passen niet in je kraam).

Het ligt er vingerdik op dat je niets anders kan:
Citaat
Falen van Tesla onvermijdbaar
lamenielachen door Guust Flater Lutz, loyaal aan GM, en Jozef springt er als een kip op.

nog een laatste citaat:
Citaat
http://ps.welt.de/2015/07/07/der-tesla-ist-das-innovativste-auto/

DER TESLA IST DAS INNOVATIVSTE AUTO

7. Juli 2015

Wijze woorden van een man die het weten kan. Maar lees verder, want ook nu weer weet onze Michel het beter:

Citaat
Als je je wangedrag hier echt niet kunt of wil laten, Michel, houd dan de eer aan jezelf en bol het af, want de volgende stap is de rode kaart. Je maakt dan een goede kans als moderator bij GRO Forum, waar het op prijs gesteld wordt dat je er in die functie onzin schrijft en de gewone leden en bezoekers onbeschoft antwoordt. Als hoogvlieger daarin zal Eugeen ongetwijfeld graag jouw daartoe aangeboren talenten nog vervolmaken.

Aangezien toch volgens jouw alwetende glazen bol toch niemand mijn posten hier leest kan ik hier met plezier afbollen, best dan alle posten wissen hé leest toch geen kat.  (rap Jozef zeker deze post snel wissen...)

Dag Jozef !  :D
« Laatst bewerkt op: dinsdag 15 november 2016 - 00:34:01 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Falen van Tesla onvermijdbaar
« Reactie #6 Gepost op: dinsdag 15 november 2016 - 00:39:20 »
Dag Jozef !  :D

Zoals ik schreef, viel het te verwachten dat hij onbeleerbaar en niet tot enig inzicht in zijn wangedrag bereid zou zijn.

Maar oef, eindelijk schrijft hij, naast enkele belachelijke laatste stuiptrekkingen, eens iets zinnigs.

Gelukkig heb ik bij het Belgisch leger, naast lieden van zijn erbarmelijk niveau, ook fijne beroepsmilitairen leren kennen.

Jammer met het oog op het nog zeer beperkt aantal actieve forumleden, doch liever geen forum meer dan met zo iemand.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline de rijprof

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 766
Re: Falen van Tesla onvermijdbaar
« Reactie #7 Gepost op: dinsdag 15 november 2016 - 01:24:26 »
.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 15 november 2016 - 10:32:47 door de rijprof »

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Falen van Tesla onvermijdbaar
« Reactie #8 Gepost op: woensdag 16 november 2016 - 02:43:07 »
Beste rijprof,

Ik vind het bijzonder jammer dat je de inhoud van jouw bericht, waarvan ik kennis genomen heb, gewist hebt.

Ik zal de technische maatregelen treffen die nodig zijn om dit in de toekomst onmogelijk te maken. Het is immers niet de bedoeling dat iemand hier een bericht kan schrijven en het, nadat lezers er kennis van genomen hebben, kan wissen alsof hij het niet geschreven had.

Ik had jouw bericht bijzonder gewaardeerd. Het was één van de weinige keren tijdens dewelke ik hier een forumdeelnemer tot de orde dien te roepen en er daarbij niet moederziel alleen voor sta. Bovendien riep jou bericht alleen maar volkomen onpartijdig op tot een respektvolle omgang met elkaar, wat enkel maar lovenswaardig is.

Onder de talrijke volkomen onterechte verwijten en beledigingen die Michel jegens mij geuit heeft, kwam onder meer voor dat ik op de man zou spelen. Voor een goede en aangename werking van het forum behoort het evenwel tot mijn verantwoordelijkheden om lieden zoals Michel, welke die goede gang van zaken enkel wensten te verstoren, tot de orde te roepen.

Je hebt in het verleden ervaren hoe ik bij dergelijke noodzakelijke ingrepen aanvankelijk bijzonder voorzichtig te werk ga, teneinde gezichtsverlies van wie dan ook te vermijden.

In het verleden heb ik een aantal forumdeelnemers tot de orde dienen te roepen, welke beleerbaar en tot inzicht bereid bleken te zijn, en met wie ik achteraf goede betrekkingen gehad heb op dit forum.

In het geval van Michel evenwel, die telkens weer de forumetiquette en mijn herhaalde vriendelijke verzoeken om deze na te leven voor 100% aan zijn laars lapt, leek het mij noodzakelijk om tot wat meer gespierd taalgebruik over te gaan, ten einde hem duidelijk te maken dat zijn gedrag volkomen ongewenst is op dit forum.

Daarbij heb ik hem de mogelijkheid geboden om, vermits hij hier overduidelijk niet op een enigszins fatsoenlijke wijze wenst van mening te wisselen, de eer aan zich te houden en dit forum te verlaten vooraleer ik hem daartoe dwing.

Michel heeft zeer veel tijd besteed aan zijn bijdragen tot dit forum, ook al waren ze dan niet altijd even waardevol. Ik ben hem daarvoor dankbaar, en had hem graag verder als actieve deelnemer aan dit forum gezien.

Michel bleek evenwel volstrekt niet over de elementaire eigenschappen te beschikken die vereist zijn om in een team te functioneren.

Ik acht het tot mijn plicht om aan een doeltreffende en aangename sfeer op dit forum een hogere prioriteit toe te kennen dan op het gebied van louter op het internet verzamelen van marginale uitspraken om hoe dan ook fanatieke en ongenuanceerde uitspaken te verdedigen als een duivel in een wijwatervat.

Graag verneem ik jouw mening (ongeacht of ze positief of negatief is) met betrekking tot deze standpunten van mij. Dit is immers niet mijn, doch jullie forum, dat ik naar beste geweten en weten in goede banen probeer te leiden, niet zelden met de moed der wanhoop.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline de rijprof

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 766
Re: Falen van Tesla onvermijdbaar
« Reactie #9 Gepost op: woensdag 16 november 2016 - 08:15:15 »
Citaat
Ik had jouw bericht bijzonder gewaardeerd. Het was één van de weinige keren tijdens dewelke ik hier een forumdeelnemer tot de orde dien te roepen en er daarbij niet moederziel alleen voor sta. Bovendien riep jou bericht alleen maar volkomen onpartijdig op tot een respektvolle omgang met elkaar, wat enkel maar lovenswaardig is.
Wel, Jozef, ik twijfelde achteraf of ik hier tussenbeide moest komen want ik heb vroeger reeds oproepen gedaan om een betere sfeer te verkrijgen zelfs als men soms van mening kan verschillen. Ik twijfelde omdat men in een verzoeningsrol (soort scheidsrechter) soms zelf een pak rammel krijgt.
Ik heb mij ook al eens bezondigd aan te scherpe uitspraken, maar tracht daar iets uit te leren. Want het is niet leuk als de sfeer grimmig wordt
Laat het duidelijk zijn dat ik niet liever wens dat we in een aangename sfeer met elkaar kunnen dialogeren.
Verder betreur ik ook dat het GRO-forum onnodig in een slecht daglicht wordt gesteld.
Ik heb dan de neiging om mij terug te trekken.

Offline bert.covens

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.690
  • Geslacht: Man
  • May we ? Mais oui !
Re: Falen van Tesla onvermijdbaar
« Reactie #10 Gepost op: woensdag 16 november 2016 - 18:27:48 »
Beste Rijprof,

Ik kan perfect begrijpen en ja, zelfs enorm waarderen wanneer iemand een soort bemiddelend bericht schrijft.  Iemands neutrale mening kan verfrissend zijn, zowel voor beide partijen als voor overige forumdeelnemers.

Maar als ik mijn persoonlijke mening mag geven.  Voor mij persoonlijk leest het alvast écht niet prettig wanneer er verwezen wordt naar een posting waarvan de inhoud intussen gewist is.  Dat vind ik bijzonder jammer.  Ik heb mij er al 's aan geërgerd dat er postings nog snel-snel aangepast worden nadat iemand er op gereageerd heeft.  Ook een posting plaatsen, en vervolgens weer wissen voordat iedereen het heeft kunnen lezen, komt noch de leesbaarheid van een forum, noch de sfeer op dat forum ten goede.

Verder.  't Kan zijn dat ik erover gelezen heb, maar in deze draad lees ik toch niet meteen een negatieve comment over GRO.  Die waren (en zijn) er nog steeds te lezen in diverse andere draden.  Het is je volste recht het onnodig te vinden, of GRO te verdedigen als je meent dat ik (of iemand anders) onterechte kritiek neerschrijf(t).  Maar ik snap niet goed waarom je daar nu in déze draad over begint ....   ::)
« Laatst bewerkt op: woensdag 16 november 2016 - 19:59:45 door bert.covens »
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet.   Jeroen Boone

Offline e49Memling

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 983
  • Geslacht: Man
Re: Falen van Tesla onvermijdbaar
« Reactie #11 Gepost op: vrijdag 18 november 2016 - 13:15:38 »
Elektrische auto.
Zoals elke studie die het voordeel daarvan 'bewijst', is er wel één die dat tegenspreekt.
Elk nadeel heb zijn voordeel, zoals een (oud) voetballer-trainer ooit zei...

http://www.lowtechmagazine.be/2009/03/elektrische-auto-snelle-oplaadtijden-elektriciteitsnetwerk.html

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Falen van Tesla onvermijdbaar
« Reactie #12 Gepost op: vrijdag 18 november 2016 - 14:32:05 »
Elektrische auto.
Zoals elke studie die het voordeel daarvan 'bewijst', is er wel één die dat tegenspreekt.
Elk nadeel heb zijn voordeel, zoals een (oud) voetballer-trainer ooit zei...

http://www.lowtechmagazine.be/2009/03/elektrische-auto-snelle-oplaadtijden-elektriciteitsnetwerk.html

Eén klein voorbehoud, mijn beste: het artikel waar je naar verwijst, is al wel 7 jaar oud, er is sindsdien wel al wat vooruitgang geboekt.

Maar het benadrukt wel elementen die geldig blijven. Zo onderstreept het onder meer dat het uitbouwen van een toereikende infrastructuur gepaard gaat met zeer veel  geld, grondstoffen, energie en CO2.

De Wankelmotor is in principe een juweel tegenover motoren met op- en neergaande zuigers. Helaas heeft men enkele praktische nadelen nooit kunnen oplossen, waardoor de Wankelmotor niet doorgebroken is. Het is de vraag of en wanneer men bij elektrische auto's de nog bestaande nadelen zal kunnen wegwerken, doch volgens vrijwel alle bronnen zal het alvast nog lang duren.

Zo zijn er inderdaad voor- en nadelen. Daar komen de verschillende benaderingen bij. Sommigen willen hoe dan ook altijd het laatste nieuwtje, ongeacht of dat nu beter of slechter is. Anderen hechten veel belang aan de actieradius en de oplaadtijden. Voor weer anderen zijn de milieuaspekten van groot belang.

Het kan zeer verrijkend zijn om daarover met verschillende mensen op een genuanceerde manier van gedachte te wisselen. Maar het wordt telkens weer een ramp als er iemand tussenzit die fanatiek, arrogant en onbeschoft is. En dat spelletje ben ik beu, dat gaat hier niet lang meer plaatsvinden.

"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline e49Memling

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 983
  • Geslacht: Man
Re: Falen van Tesla onvermijdbaar
« Reactie #13 Gepost op: vrijdag 18 november 2016 - 15:07:08 »
Het artikel is zeven jaar oud, nochtans ligt de vinger nog altijd op dezelfde wond(en).
Nog niet zolang geleden sprak men hier over een mogelijke black-out, een noodzakelijk uitschakelen van het elektriciteitsnet wegens  gebrek aan capaciteit.
Laat nu elk gezin elke nacht hun auto's in het stopcontact steken...

Offline de rijprof

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 766
Re: Falen van Tesla onvermijdbaar
« Reactie #14 Gepost op: vrijdag 18 november 2016 - 15:20:54 »
Ik veronderstel dat de infrastructuur, zal meegroeien met de vraag. (actueel een e-wagenpark van slechts 0,08%)
We zijn pas in het prille begin van de evolutie van de E-wagens maar het artikel waar naar je verwijst, waarschuwde reeds voor mogelijk problemen. Ik vind het positief dat 'alle' aspecten bekeken worden.
Veronderstel dat er een grote doorbraak komt van e-wagens.
Waar gaat men op piekmomenten al die stroom vandaan halen? Hoe zal die stroom opgewekt worden? Kan dit bereikt worden met enkel groene stroom?