Doorlopende witte streep overschrijden

[Inazuma]

Het volstaat niet dat er zich een F15 bord bevindt.

Wat het F15 verkeersbord betreft, is het volgens AR 16.2 slechts ALS de bestuurders de aanwijzingen ervan opvolgen

Wat dan als alle rijstroken voorzien zijn van een F15 ?
Hoe kan je de F15 dan NIET opvolgen
Je hebt dan toch geen andere keuze ...

[jozef]

Het volstaat niet dat er zich een F15 bord bevindt.

Wat het F15 verkeersbord betreft, is het volgens AR 16.2 slechts ALS de bestuurders de aanwijzingen ervan opvolgen

Wat dan als alle rijstroken voorzien zijn van een F15 ?
Hoe kan je de F15 dan NIET opvolgen
Je hebt dan toch geen andere keuze ...

Dat is ook de mening van Inazuma.

Ik daarentegen dacht (maar ik ben niet zeker) dat je wél een andere keuze hebt. Zie het voorbeeld van kapitein Haddock in antwoord#39 in deze draad.

Anders hadden ze toch gewoon kunnen schrijven dat er van inhalen geen sprake mee is van zodra er een verkeersbord F15 aangebracht is, zonder er de voorwaarde aan toe te voegen dat het daarvoor vereist is dat de bestuurders de aanwijzingen ervan opvolgen.

[Inazuma]

Ik daarentegen dacht (maar ik ben niet zeker) dat je wél een andere keuze hebt. Zie het voorbeeld van kapitein Haddock in antwoord#39 in deze draad.

Anders hadden ze toch gewoon kunnen schrijven dat er van inhalen geen sprake mee is van zodra er een verkeersbord F15 aangebracht is, zonder er de voorwaarde aan toe te voegen dat het daarvoor vereist is dat de bestuurders de aanwijzingen ervan opvolgen.

De gevolgen van die interpretatie zijn niet te overzien.

Plots gelden dan alle inhaalverboden opnieuw, gelden alle beperkingen inzake plaats op de rijbaan weer, ... allemaal afhankelijk van de richting die je mogelijk pas vele kilometers verder uitgaat .

[mazda]

Het zou er dus op kunnen neerkomen dat je alleen rechts mag voorbijrijden als je links niet kan inhalen omdat je een andere rechtsergelegen richting volgt dan het voertuig dat je wil inhalen/voorbijrijden.
Als je geen reden hebt (aanwijzingen opvolgen die duidelijk rechtser gelegen rijstroken betreffen tov van het voobij te rijden voertuig)zou je dus nog altijd links moeten inhalen.
Of zie ik dat verkeerd.
Maar dan zouden we wel weer in de knoop zitten met de dubbele streep die rijstroken scheidt voor dezelfde rijrichting.

[Kunde]

Neen:

9.3.1. Elke bestuurder die de rijbaan volgt moet zo dicht mogelijk bij de rechterrand van die rijbaan blijven, behalve op pleinen of om de aanwijzingen van de verkeersborden F13 en F15 op te volgen.

Dus mag je rijden waar je wil, ongeacht welke richting je wil nemen. Daarenboven:

16.2. Wanneer de bestuurders de aanwijzingen van de verkeersborden F13 en F15 opvolgen .............wordt het sneller rijden van de voertuigen in een rijstrook of een file ten opzichte van de voertuigen in een andere rijstrook of file niet als inhalen beschouwd

Als je een rijstrook volgt met een F15 boven je hoofd volg je toch de aanwijzingen van de F15 op dat moment. Wat ik daarna ga doen is van geen belang.

[mazda]

Neen:

9.3.1. Elke bestuurder die de rijbaan volgt moet zo dicht mogelijk bij de rechterrand van die rijbaan blijven, behalve op pleinen of om de aanwijzingen van de verkeersborden F13 en F15 op te volgen.

Dus mag je rijden waar je wil, ongeacht welke richting je wil nemen. Daarenboven:

16.2. Wanneer de bestuurders de aanwijzingen van de verkeersborden F13 en F15 opvolgen .............wordt het sneller rijden van de voertuigen in een rijstrook of een file ten opzichte van de voertuigen in een andere rijstrook of file niet als inhalen beschouwd

Als je een rijstrook volgt met een F15 boven je hoofd volg je toch de aanwijzingen van de F15 op dat moment. Wat ik daarna ga doen is van geen belang.

Ik begin daar sterk aan te twijfelen.
Soms hangen er over al de doorgaande rijstroken F15 borden die dezelfde richting aangeven.
Om die aanwijzingen op te volgen moet je dus niet perse de rechterrand of rechterstrook verlaten want al de stroken gaan naar dezelfde richtingen.
Het is dus niet noodzakelijk om niet in de rechtse strook te rijden om de aanwijzingen op te volgen.

[sniper]

Ik begin daar sterk aan te twijfelen.
Soms hangen er over al de doorgaande rijstroken F15 borden die dezelfde richting aangeven.
Om die aanwijzingen op te volgen moet je dus niet perse de rechterrand of rechterstrook verlaten want al de stroken gaan naar dezelfde richtingen.
Het is dus niet noodzakelijk om niet in de rechtse strook te rijden om de aanwijzingen op te volgen.

daar mag zelfs een vrachtwagen op het derde vak rijden dan

[mazda]

Je zou kunnen stellen dat je nog altijd rechts moet rijden en links moet inhalen zelfs bij F15 borden behalve wanneer dit echt niet mogelijk is om de aanwijzingen ervan op te volgen.
Citaat Jozef:
"Anders hadden ze toch gewoon kunnen schrijven dat er van inhalen geen sprake meer is van zodra er een verkeersbord F15 aangebracht is, zonder er de voorwaarde aan toe te voegen dat het daarvoor vereist is dat de bestuurders de aanwijzingen ervan opvolgen."


Het is naar mijn mening nooit de bedoeling geweest om een soort vrije rijstrookkeuze te maken ter hoogte van F15 borden.
Wel een afwijking op rechts houden en links inhalen omdat het anders niet werkbaar is, maar dan enkel onder bepaalde omstandigheden zoals ook Jozef de tekst interpreteert.
Wat zou betekenen dat éénmaal je geen reden meer hebt om een voertuig rechts voorbij te rijden of niet rechts te houden je zo snel als mogelijk je plaats terug rechts inneemt, maw dat de afwijking alleen zou toegestaan zijn over zo'n kort mogelijke afstand.

 
Bij 9.4 spreekt men ook altijd van vrije rijstrookkeuze.
Maar zelfs dat is niet de bedoeling geweest.
We zitten nu eenmaal niet in de U.S..
Ook onder 9.4 is het de bedoeling om zoveel mogelijk rechts te rijden(wanneer het niet druk is dus geen 9.5) voor zover je geen bepaalde bestemming (lees reden hebt) om dit niet te doen.
9.4. Binnen de bebouwde kommen mogen de bestuurders de rijstrook volgen die het best aan hun bestemming beantwoordt :
Er staat niet dat de bestuurders zonder reden hun rijstrook mogen kiezen.
Ik spreek dan over de zuivere toepassing van 9.4 NIET in combinatie met 9.5 of F15, F13 borden.
De controle hierop is bijna onmogelijk gezien je niet kan weten wat de eigenlijke bestemming is van een bestuurder.

Meestal kijg je bij druk verkeer een combinatie van 9.4 en 9.5. en het is net bij vrij druk verkeer dat je op goed op voorhand de juiste rijstrook volgens je bestemming moet kiezen om niet in de problemen te geraken.

[Inazuma]

Het is naar mijn mening nooit de bedoeling geweest om een soort vrije rijstrookkeuze te maken ter hoogte van F15 borden.

Wat was dan wel de bedoeling ?
En wat is de zin van die borden nog als je je rijstrook toch niet meer mag kiezen ...
Dan moet er al een verbod zijn / komen om nog van "richting" * te veranderen na een F15, of je voert dat in met dergelijke interpretatie.

* merk op dat de wegcode "richting" hier gebruikt in een andere betekenis als bij richtingsveranderingen ...

Bij 9.4 spreekt men ook altijd van vrije rijstrookkeuze.
Maar zelfs dat is niet de bedoeling geweest.

9.4. Binnen de bebouwde kommen mogen de bestuurders de rijstrook volgen die het best aan hun bestemming beantwoordt :
Er staat niet dat de bestuurders zonder reden hun rijstrook mogen kiezen.

Dat is al even vaag als "9.5 Wanneer de verkeersdichtheid het rechtvaardigt" ...
En dit is nu net een van de grootste problemen met de wegcode : de subjectieve inschattingen die ze als norm voor een toelating of verbod stelt.
De subjectieve inschatting daarvan zal afhangen van de weggebruiker, de verbalisant, en uiteindelijk de rechter.

Is er nog een overtreding mogelijk als je als weggebruiker zelf vindt dat de gevolgde rijstrook best aan je bestemming beantwoordt ...
Nergens is vastgelegd wat "het best aan de bestemming voldoen" moet inhouden ...
(Dergelijke redeneringen worden volop tégen de weggebruiikers gebruikt, zoals met de ontbrekende voorwaarden om kleine zoneborden te plaatsen, dus zijn ze allemaal wettig ...)

[mazda]

De bedoeling zou kunnen zijn dat je je niet aan het rechts rijden  of het links inhalen moet houden als het echt niet anders kan om de aanwijzingen van F15 op te volgen.
Als het wel anders kan dus zonder af te wijken van de rechtse rand of rechts voorbijrijden zelfs bij opvolgen van F15 dan moet je je aan de gewone regels houden.
Dat voor zover de bedoeling.

De zin van de borden F15 is om aanwijzingen te geven.

[Inazuma]

De bedoeling zou kunnen zijn dat je je niet aan het rechts rijden  of het links inhalen moet houden als het echt niet anders kan om de aanwijzingen van F15 op te volgen.

Het kan toch altijd anders 
Je kan op bvb de Antwerpse Ring vaak ook 3 rijstroken naar links opschuiven, daar "inhalen", en nadien weer helemaal rechts gaan rijden.
Het kan, als je de F15s zo interpreteert, dan zou het dus ook moeten ...

[mazda]

Ik zal het misschien anders verwoorden.
Je respecteert bij het opvolgen van de F15 borden de gewone regels van inhalen en plaats op de weg, behalve als het niet lukt om volgens die algemene regels en zonder onnodige of bijkomende rijstrookveranderingen de betreffende rijstrook te volgen.

 

[Kunde]

Het is wel degelijk de bedoeling geweest van de wetgever om je toe te laten te rijden waar je wil, dus rijstrookkeuze, in de specifieke gevallen, aangegeven in het verkeersreglement. Zijn redenering was als volgt: in die specifieke aangegeven gevallen kan het zeer druk zijn. Wanneer de bestuurder dan verplicht wordt rechts te rijden kan hij wel eens te laat zijn om zijn "afslag" te bereiken omdat hij dat te laat kan zien; dit kan tot gevaarlijke toestanden leiden. Ook het inhalen kan gevaarlijke toestanden kreëren want dan moeten de bestuurders dit links doen, van rijstrook veranderen en dus voorrang verlenen; tegen dat je gezien hebt dat je veilig zou kunnen van rijstrook veranderen kan je voorligger al wat vertraagd hebben met alle eventuele gevolgen vandien. Laat dus de bestuurder zijn rijstrook dan kiezen zodat hij zo weinig mogelijk van rijstrook moet veranderen wat uiteindelijk veiliger is. Dit kan je terugvinden in de voorbereidende werken welke tot het oorspronkelijk verkeersreglement hebben geleid. Nu wordt er quasi niets meer voorbereid.

[Inazuma]

Dit kan je terugvinden in de voorbereidende werken welke tot het oorspronkelijk verkeersreglement hebben geleid. Nu wordt er quasi niets meer voorbereid.

Zijn die ergens terug te vinden, behalve dan in een eventuele motivering in het verslag aan de koning ?

Door de uiterst complexe staatsstructuur, is er nu wel meer voorbereidend werk nodig hoor 

[Kunde]

In de jaren 70 kon ik deze raadplegen in de biblio van de unief. Of dat nu nog mogelijk is weet ik niet.