Stuurtechnieken

[wooter]

Is het dan een hogere cursus?

De stuurtechniek kwam pas stevig aan bod in de cursus Hoge Prestaties van RACB/Peugeot rijvaardigheidsstages.

Als het een half jaar duurt vooraleer je er helemaal mee weg bent is het idd. misschien wat moeilijk voor Jozef met de pet.

Ja. Net zoals voor sommigen parkeertechnieken al moeilijk zijn. Ik zie het als een investering in mijn kennis, net zoals er genoeg bedrijven hun werknemers op dure cursussen sturen om meer kennis te vergaren.

Rijden met een BMW M-model waarvoor ie dient is ook wat moeilijker dan met een kleine middenklasser gezapig 10 km/u onder de limiet rijden op de openbare weg. De technieken die je toepast op circuit, ga je bijgevolg zelden nodig hebben op de openbare weg, maar die goede gewoontes kunnen er wel voor zorgen dat in onvoorziene omstandigheden de gezapige middenklasserijder in het decor steekt terwijl de sportwagenfanaat die net die dag met een middenklasser aan even gezapige snelheid onderweg van A naar B was niet in het decor steekt. 

Ik bedoel maar: een week na de cursus blokkeerden mijn voorwielen bij banaal licht remmen op nat wegdek - vermoedelijk een olievlek - en moest ik op korte termijn net al die pas vergaarde kennis gebruiken om met het gezinsbakje aan gezapige snelheid niet in het zijportier van een andere auto te steken. Tegen dat vrouwlief door had dat ik de controle over de wagen verloren had, waren we de bocht al uit.

[jozef]

Ik denk dat het nu stilaan tijd wordt om, ondanks de zware en vergeeflijke, maar daarom niet minder onvergetelijke persoonlijke vijandschappen die hier geuit werden, de handen in elkaar te slaan, en zo objectief en gefundeerd mogelijk een stand van zaken op te maken.

Het is daarbij zeker niet mijn bedoeling om een gratis meerwaarde te leveren aan een geregistreerd lid die al jarenlang niet de minste toegevoegde waarde aan dit forum levert, in deze draad nog maar eens meer dan ooit getoond heeft dat hij hier enkel nog komt om de hond in het kippenhok te spelen, en van oordeel is dat de hoofdprioriteit van Christophoros er zou in bestaan om andere auteurs en websites af te breken. Zijn ware intenties en hun achtergrond zijn ons daardoor immers overduidelijk, en derhalve wens ik met hem geen uitstaans meer te hebben.

Ik wil het daarom enkel voor onszelf doen.

Hoewel de stuurhouding 10 over 10 in Duitsland en Oostenrijk al meerdere jaren niet meer aanvaard wordt, kan ik ze in rechte lijn nog enig krediet verlenen (het is ten slotte in België niet de bedoeling dat men er even goed leert rijden als in Duitsland en Oostenrijk).

Wat het laten terugglijden van het stuurwiel naar de rechtuitstand betreft, denk ik dat het we er wel over eens zijn dat dit uit den boze is.

Voor de andere stuurtechnieken denk ik dat er tot een consensus kan besloten worden tussen enerzijds de basis stuurtechnieken zoals ik ze uiteengezet heb, die elke bestuurder zou moeten beheersen, en anderzijds de meer geavanceerde stuurtechnieken waarvan voornamelijk wooter gewag maakt.

[marc]

Jozef,

Verkeersveiligheid !!!

Zou je niet beter uw Crucianelli terug ter hand nemen om daaraan voluit plezier te beleven?

Herinner even terug mijn en Diane haar woorden van maanden geleden. Wat is daarvan aan het licht gekomen? Nu akkoord?

De ernstige verkeersspecialisten in stuurtechnieken ter zake hebben in het verleden meermaals bewezen hoe men het best een voertuig in het decor krijgt. Wat niet kan geschreven worden over Jan met de pet. Laat staan van de Jozef die blijkbaar nog simpelere stuurtechnieken nodig heeft volgens Stefto.

Het geluid dat al reeds werd teweeggebracht door de stuurtechniekspecialisten, heb ik getracht om met mijn drumstel te evenaren. Dit lijkt me bijzonder moeilijk. Ondanks ook het samenspel met tamboerijn en cowbel. Enkelingen die zich binnenkort niet zullen verwonderen dat er mogelijks toch velgcymbalen in de handel verkrijgbaar zullen zijn. Olie en dieselsporen op wegdek.......yeaaaaaah...... Wat ik wel begrijp dat bijzondere stuurtechnieken meermaals het beeld haalden dat de snuit terug in de richting staat van waar men kwam. Indien men al niet de lager gelegen contrijen heeft opgezocht.

  

[Inazuma]

Is het dan een hogere cursus? Als het een half jaar duurt vooraleer je er helemaal mee weg bent is het idd. misschien wat moeilijk voor Jozef met de pet.

Het is idd. een hogere cursus.
Dat het een half jaar duurt heeft waarschijnlijk meer te maken met het feit dat je je jarenlang gebruikelijke stuurtechniek eerst weer moet afleren.

Als je ineens deze stuurtechniek aangeleerd krijgt, zal het een pak gemakkelijker gaan.
Hou er ook rekening mee dat die vooral voor korte bochten zeer geschikt is en tot duidelijk minder molenwieken leidt dan het overpakken, en tot duidelijk meer en vooral snellere stuurcontrole dan het doorgeven van het stuur.

De meeste andere bochten kan je met de handen op 9-3 wel uitvoeren, wat ook aangeleerd moet worden natuurlijk.

[Stefto]

goede gewoontes kunnen er wel voor zorgen dat in onvoorziene omstandigheden de gezapige middenklasserijder in het decor steekt terwijl de sportwagenfanaat die net die dag met een middenklasser aan even gezapige snelheid onderweg van A naar B was niet in het decor steekt. 

Ik kan je hierin wel voor een groot stuk volgen. Alleen lijkt het alsof enkel een sportwagenfanaat zichzelf weet te redden. Ik denk dat er net veel sportwagenfanaten nodeloos veel risico willen nemen en net daardoor in de problemen, of zelfs in het decor, belanden.

[Inazuma]

Ik denk dat er net veel sportwagenfanaten nodeloos veel risico willen nemen en net daardoor in de problemen, of zelfs in het decor, belanden.

In een sportwagen kruipen zonder een goede stuurtechniek te hanteren is uiteraard vragen om problemen ...

[Stefto]

Ofwel beginnen we met de linker hand op 9 uur en de rechter hand op 3 uur, want een kwart slag kunnen we dan het stuurwiel gemakkelijk verdraaien zonder onze handen te verplaatsen.

Dat is niet waar.
Ten eerste zal je tijdens het rijden je ellebogen naar buiten laten wijzan. Ik noem het vanaf nu de 'Ik Ga Een Ei Leggen'-houding, of kortweg 'IGEEL'-houding. Als je die houding niet aanneemt kan le nog geen 1/8 slag maken.
Ten tweede kan je zelfs met die idiote en vermoeiende IGEEL-houding net geen 1/4 slag maken zonder het onderste hand te moeten openen (dus eigenlijk lossen).
Met de 10 over 10 houding kan je net voorbij 1/4 slag alvorens je je hand moet openen.
Probeer maar eens.

[Stefto]

Ik denk dat het nu stilaan tijd wordt om ...  zo objectief en gefundeerd mogelijk een stand van zaken op te maken.

Ik wil het daarom enkel voor onszelf doen. .......

How. Stoooop. Je gaat veel te snel. We hebben nog lang geen overeenkomst. Je hebt een aantal vragen, opmerkingen en bedenkingen van mijnentwege (en ik ben dan nog niet klaar) totaal naast je neer gelegd. Zonder enige verdere uitleg. Zo werkt dat niet. Jij (jullie) zijn aan beurt om al die zaken te weerleggen. Zo werkt dat.

[Stefto]

De ernstige verkeersspecialisten in stuurtechnieken ter zake hebben in het verleden meermaals bewezen hoe men het best een voertuig in het decor krijgt. Wat niet kan geschreven worden over Jan met de pet. Laat staan van de Jozef die blijkbaar nog simpelere stuurtechnieken nodig heeft volgens Stefto.

pfff. Ik heb gewoon een vaak voorkomende naam vervangen door een andere vaak voorkomende naam. Gewoon omdat hier ook een Jozef bijzit. Dat was helemaal niet persoonlijk bedoeld. Was dat niet duidelijk? Hierbij dan mijn excuses voor Jozef.

[marc]

In een sportwagen kruipen zonder een goede stuurtechniek te hanteren is uiteraard vragen om problemen ...

Indien men niet weet wat te doen bij inwerktreding van ESP bv, is dit buiten de stuurtechniek ook vragen om problemen. Hebben we ook vaak gemerkt bij inwerktreding van ABS. Vergeet niet dat bij ABS een wagen bestuurbaar blijft. Maar dit heeft ook zijn nadelen. Zonder ABS systeem zouden voertuigen dikwijls achterdoor een dwarsend voertuig zijn gereden met blokkerende wielen en remspoor. Door de bestuurbaarheid van ABS kwam het nou net tot een aanrijding.

Alles gaat een beetje verder dan de verhaaltjes en machoverhalen die hier tentoon gesteld worden.  

[Stefto]

En tussen dat boven- en onderhands zit je met een pauze. Een moment dat je niet verder stuurt. Ik weet niet of dat wel sneller én beter is dan 'overpakken' waarbij je je stuur kan blijven verderdraaiën in één vloeiende beeweging.

Het filmpje waarna ik verwees laat niet zien hoe je de bewegingen kunt combineren, maar neem van me aan dat er geen pauzes zijn in het sturen.

Maar in jouw uitleg komt er toch een pauze voor tussen de oberhandse en bovenhandse beweging!?

[Inazuma]

Hebben we ook vaak gemerkt bij inwerktreding van ABS. Vergeet niet dat bij ABS een wagen bestuurbaar blijft. Maar dit heeft ook zijn nadelen. Zonder ABS systeem zouden voertuigen dikwijls achterdoor een dwarsend voertuig zijn gereden met blokkerende wielen en remspoor. Door de bestuurbaarheid van ABS kwam het nou net tot een aanrijding.

Er zijn voor elk veiligheidssysteem uitzonderlijke situaties en gevallen te vinden waar het niet gebruiken of niet hebben van dat systeem net gunstiger uitdraait dan er wel gebruik van maken.
Dat is bvb ook zo voor de veiligheidsgordel.

De lucky bastards die zonder die systemen een keer met veel geluk een ongeval overleven, hadden er in een andere, meer gebruikelijke situatie  niet zo goed vanaf gekomen.
Men mag die paar uitzonderingen niet gaan aanzien als de normale situatie.

De vooruitgang inzake veiligheidssystemen - meer auto's met almaar beter ABS, meer met airbags, meer met ESP, ... -  is het enige dat het aantal verkeersslachtoffers in België nog naar beneden haalt, ondanks de regelgeving en de achteruitboerende infrastructuur en rijopleiding.

[wooter]

Dat is niet waar.
Ten eerste zal je tijdens het rijden je ellebogen naar buiten laten wijzan. Ik noem het vanaf nu de 'Ik Ga Een Ei Leggen'-houding, of kortweg 'IGEEL'-houding. Als je die houding niet aanneemt kan le nog geen 1/8 slag maken.
Ten tweede kan je zelfs met die idiote en vermoeiende IGEEL-houding net geen 1/4 slag maken zonder het onderste hand te moeten openen (dus eigenlijk lossen).
Met de 10 over 10 houding kan je net voorbij 1/4 slag alvorens je je hand moet openen.
Probeer maar eens.

De stuurtechniek kan natuurlijk enkel goed werken als je ook een juiste zithouding hebt, en je stuur correct is afgesteld.

Ik kan probleemloos verder dan een kwart draaien met kwart-voor-drie. In extreme situaties zelfs een halve slag. Op een circuit zoals de Nurburgring nam ik vroeger vaak over, maar sinds de training merk ik dat op dit circuit je helemaal niet moet overnemen. Meer nog: ik kan bijna het gehele traject in 3e en 4e versnelling doen, wat betekent dat wat vroeger een erg drukke bedoening was (handen herzetten, schakelen, ...) nu eigenlijk een vrij relaxe rit is, maar de rondetijden wel lager liggen.

[Stefto]

Dat is niet waar.
Ten eerste zal je tijdens het rijden je ellebogen naar buiten laten wijzan. Ik noem het vanaf nu de 'Ik Ga Een Ei Leggen'-houding, of kortweg 'IGEEL'-houding. Als je die houding niet aanneemt kan le nog geen 1/8 slag maken.
Ten tweede kan je zelfs met die idiote en vermoeiende IGEEL-houding net geen 1/4 slag maken zonder het onderste hand te moeten openen (dus eigenlijk lossen).
Met de 10 over 10 houding kan je net voorbij 1/4 slag alvorens je je hand moet openen.
Probeer maar eens.

De stuurtechniek kan natuurlijk enkel goed werken als je ook een juiste zithouding hebt, en je stuur correct is afgesteld.

... en dat is? Ik ben erg benieuwd.

[Stefto]

Een argument als "ik ben al x jaren rijschoolinstructeur" is dan ook waardeloos als de betrokkene zich intussen niet op de hoogte gehouden heeft van deze vorderingen.

Waar slaat dat op?

Ter info: er wordt in België, tijdens de opleiding van rijschoolinstructeurs, bitter weinig tijd besteed aan hun rijtechnieken, en je kan er op minder dan een jaar gebrevetteerd rijschoolinstructeur worden (theoretische opleiding, schriftelijke en mondelinge examens, en praktische stage inbegrepen). In Duitsland duurt het 3 jaar om rijschoolinstructeur te worden (en kost het een veelvoud van in België).

Duurder en langer is geen garantie op beter hé. Het zal ook kwaliteit moeten zijn. In grote lijnen zal dat ook wel zo zijn. Maar als je na drie jaar de nadelen van de 9u/3u houding nog niet kent scheelt er toch iets. Sofort' moeten terugkeren op het examen is dan niet alleen dom maar ook onverdraagzaam.

  Maar tegen de onbeleerbaren is helaas geen kruid gewassen, en met hen valt uiteraard geen consensus te bereiken. 

Vreemd. Die indruk heb ik ook. Alleen lijkt het alsof je hier op mij doelt. Ik heb jullie argumenten ondertussen allemaal ofwel weerlegd ofwel gebreken aangetoond.
Hebben jullie al getest wanneer je je onderste hand moet lossen. Als je zwijgt geef je toe hé.
Hierbij is onze consensus op Christophoros: 10 over 10 is de beste stuurhouding!