Stuurtechnieken

[Stefto]

Als er al meerdere goede stuurtechnieken zouden bestaan, dan zou er daarvan toch minstens één moeten aangeleerd worden tijdens een praktische rijopleiding. Maar tijdens wat men in België een praktijkopleiding durft noemen, is daar uiteraard geen tijd voor.

Wiens schuld is dat? Van de overheid of de rijscholen/instructeurs?
Trouwens met de 20uren opleiding is er wel wat tijd om lln wat uitleg te geven over goede (10 over 10) stuurtechnieken. Jammer genoeg besteden de praktijkinstructeurs noodzakelijkerwijs meer tijd in theoretische opleiding omdat de lln na het theoretisch examen nog geen bal weten. Dat is jammer genoeg de realiteit.

Het verschil is dat ik mijn standpunten wel technisch onderbouw, en niet baseer op mijn gevoel. Als je op dezelfde objectieve manier mijn standpunten kunt weerleggen, wil ik ze graag herzien.

Ik zal dat nogmaals, in stukjes, doen.
Ik ben eens gaan kijken op de site van de rijprof. Daar staan animaties over stuurtechnieken. Ga eens kijken en vertel me eens op welke manier het stuur het snelste en vloeiëndste draait. Bij het 'overpakken' of het 'doorgeven' (ik noem het ook wel 'schuifelen')?

[Kunde]

trek-techniek net bij het rally-rijden (en dus met stevige overstuur-situaties aan hogere snelheden) gebruikt wordt

Om het beestje zo snel mogelijk op de limiet van drift te krijgen, of zelfs in drift, om dan subtiel te controleren. Niet echt aan te raden voor jan met de pet.

[jozef]

Als er al meerdere goede stuurtechnieken zouden bestaan, dan zou er daarvan toch minstens één moeten aangeleerd worden tijdens een praktische rijopleiding. Maar tijdens wat men in België een praktijkopleiding durft noemen, is daar uiteraard geen tijd voor.

Wiens schuld is dat? Van de overheid of de rijscholen/instructeurs?

Van de overheid uiteraard. Diezelfde overheid die trouwens vindt dat je zowel voor de praktijk als voor de theorie geen professionele lesgever nodig hebt.

Trouwens met de 20uren opleiding is er wel wat tijd om lln wat uitleg te geven over goede (10 over 10) stuurtechnieken.

Dat is helaas te weinig.

Ik ben eens gaan kijken op de site van de rijprof.

Dat verklaart alles, nu begrijp ik je.

Maar laat je er niet van weerhouden om ook eens de betere sites te raadplegen.  

[Stefto]

Ik ben eens gaan kijken op de site van de rijprof.

Dat verklaart alles, nu begrijp ik je.

Maar laat je er niet van weerhouden om ook eens de betere sites te raadplegen.  

Ik vroeg je wat het snelste en vloeiëndste gaat.

[jozef]

Ik vroeg je wat het snelste en vloeiëndste gaat.

Mij was het er eerder om te doen hoe je het nauwkeurigst, en dus het veiligst kunt sturen. 

[wooter]

trek-techniek net bij het rally-rijden (en dus met stevige overstuur-situaties aan hogere snelheden) gebruikt wordt

Om het beestje zo snel mogelijk op de limiet van drift te krijgen, of zelfs in drift, om dan subtiel te controleren. Niet echt aan te raden voor jan met de pet.

Tiens, buiten het traject op gravel waren de stuurtechnieken vooral om driften op asfalt te voorkomen

Het oogpunt van de stage Hoge Prestaties was namelijk zo snel mogelijk het parcours afleggen, en op gravel is dat met gebruik van overstuur, en op asfalt is dat door lijnen te rijden .

Het op de limiet van driften krijgen met een krachtige RWD doe je met je rechtervoet (met als eigenlijke bedoeling zo snel mogelijk doorheen een bocht sturen met een zo hoog mogelijke uitgangssnelheid). Het onder controle houden dat je niet achterstevoren staat, doe je met je handen.

Tuurlijk niet aan te raden voor jan met de pet, maar toch wel weer handig als je rustig op een natte baan doorheen een bocht stuurt, en plots de auto overstuurd of onderstuurd gaat door een onzichtbare olieplek.

[eugeen]

Mag ik eens een voorstel doen?

Op GRO staat uiteraard de elementaire basis van stuurtechniek. Hier wordt daarop dieper ingegaan. Misschien is een vorm van samenwerking mogelijk als door de deelnemers van dit forum nu eens, na de discussie, een voor jongeren bevattelijke tekst geschreven wordt i.v.m. stuurtechnieken. Ik wil die tekst dan in het praktijkboek van GRO zetten met als ref. dat de tekst is samengesteld door dit forum.

Wat bereiken we dan:
- Hier wordt gesleuteld aan een tekst die een algemene concensus heeft bij de deelnemers van dit forum.
- In het praktijkboek van GRO komt een tekst te staan die dieper ingaat op de stuurtechnieken.
- Bij die tekst verwijst GRO dat de tekst is geschreven door de leden van dit forum.
- Een groter publiek kan de tekst lezen wat de verkeersveiligheid kan bevorderen.


 

[wooter]

Ja... Algemene consensus.... 

[KV]

Ja... Algemene consensus.... 

Het idee van Eugeen vind ik zeker niet slecht
Een consensus bereiken zal helaas niet voor morgen zijn vrees ik ...

Hoewel, waarom àlle extreme-situatie-stuurtechnieken gaan behandelen ?  Als we ons beperken tot een goede basis en wat extra voor de meest voorkomende "vervelende" situaties valt er mss wel iets op te maken.

[wooter]

De RACB-techniek is een goede basis, omdat ze toepasbaar is onder normaal verkeer, maar ook de beste manier geeft bij abrupte situaties.

De enige vraag die ik heb is of mijn uitleg die ik aan Inazuma gegeven heb, duidelijk genoeg is

Misschien moet ik wat meer animaties maken

Of foto's:

[Inazuma]

De RACB-techniek is een goede basis, omdat ze toepasbaar is onder normaal verkeer, maar ook de beste manier geeft bij abrupte situaties.
De enige vraag die ik heb is of mijn uitleg die ik aan Inazuma gegeven heb, duidelijk genoeg is

Volgens mij was die duidelijk genoeg.


Wow, een Z0 in trendy mat groen 

[jozef]

We kunnen hier samen het voorstel van Eugeen bespreken, doch de uiteindelijke beslissing komt uiteraard aan Joeri toe.

Wat mij betreft, heb ik twee vragen aan Eugeen met het oog op de belangen van GRO en GRO Forum.

Ten eerste weet ik wel dat GRO en GRO Forum in principe twee verschillende entiteiten zijn, maar de bezoekers leggen vanzelfsprekend een sterke link tussen beide. Hoe ga je voor consistentie tussen beide zorgen, als je in het GRO Praktijkboek stuurtechnieken vermeldt over dewelke hun correctheid een consensus bestaat, terwijl Xantingo de bezoekers van het GRO Forum in dit verband verwijst naar de terzake zonder enige mogelijke betwisting onverantwoorde site van De Rijprof?

Ten tweede is het mij niet duidelijk hoe je in het Praktijkboek een verwijzing naar Christophoros, vooral dank zij mij "l'enfant terrible" inzake wegverkeer, zou kunnen maken zonder een aantal organisaties en personen, en onder meer de baron van Wegcode (niet Dirk Deckx dus), tegen de haren in te strijken.

[Stefto]

Ik vroeg je wat het snelste en vloeiëndste gaat.

Mij was het er eerder om te doen hoe je het nauwkeurigst, en dus het veiligst kunt sturen. 

Jij moet in de politiek gaan Jozef. Als je zo rond de pot kan draaiën. Ze gaan hun meerdere moeten erkennen.
Verder niet erg technisch onderbouwd.

[Stefto]

Ofwel beginnen we met één hand op 12 uur en de andere hand op 6 uur. Ook dan kunnen we het stuurwiel gemakkelijk een kwart slag verdraaien zonder onze handen te verplaatsen.

... en als je dan onverwacht plots moet uitwijken naar de andere richting dan waar je naartoe wilde? Dan zit je daar als een kieken. Oeps te laat. Kleine omvergereden.
Nee. Op 6 en 12 uur doe je nooit op de OW.

Ik ben eventjes niet mee.

Stel dat je een bocht naar links moet nemen en je plaatst je linker hand op 12 uur en je rechter hand op 6 uur.

Waar wil je in die bocht naar links dan naartoe door het stuurwiel nog voorbij de rechtuitstand naar rechts te draaien? Hier in de bergen kun je kiezen: tegen een rotsblok, of 100 meter dieper in een ravijn.

Ook hier heb je m'n vraag netjes ontweken. Jij kan je stellingen simpelweg niet verdedigen.

[Kunde]

zo snel mogelijk het parcours afleggen, en op gravel is dat met gebruik van overstuur, en op asfalt is dat door lijnen te rijden

Overstuur en onderstuur zijn van vitaal belang voor het begrip van de manier waarop een auto bochten neemt.  Welke van de twee zal eerst grip doen verliezen.  In een situatie van onderstuur zal de voorzijde van de wagen eerst uitbreken en zal het voertuig breed uitwaaieren als de middelpuntvliedende kracht overneemt.  Overstuur is waar de achterkant van de auto grip verliest en de achterzijde van het voertuig de voorkant probeert in te halen.
Onderstuur is inherent stabiel - zodra de auto snelheid vermindert zal voldoende grip hersteld worden, dat is waarom bijna alle auto's voor op de weg zijn opgezet om onderstuur op de grens van grip te hebben.  Maar het vertraagt ook een auto.  Overstuur is, daarentegen, zeer instabiel, tenzij een bestuurder besluit om snel te corrigeren met handig gebruik van de stuurinrichting en gaspedaal.  Maar overstuur helpt de bestuurder om een bocht in te gaan en, op de grens van hechting, zal een ervaren bestuurder in staat zijn om met veel meer snelheid door een bocht te rijden dan met onderstuur. Vandaar dat een racewagen een opzet van overstuur moet hebben wil je sneller door de bocht kunnen gaan.
Sommige instanties kunnen dus nog wat leren van specialisten terzake. Het lijkt het mij echter niet aangewezen om beginnende bestuurders deze speciale technieken aan te leren, ze doen zo al gek genoeg. Laat GRO , rijprof e.d. het maar bij het gewone houden, dat zal veiliger zijn. Eens ze voldoende ervaring hebben kunnen ze misschien wat betere technieken aanleren met het oog op nog meer beheersing van een voertuig. Maar ze moeten dan wel bij specialisten terecht komen.