Auteur Topic: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist  (gelezen 32047 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Bertje

  • Gevorderde
  • ***
  • Berichten: 246
  • Geslacht: Man
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #30 Gepost op: donderdag 10 augustus 2006 - 09:16:28 »
Bij de spoeddienst is toch wel altijd iemand aanwezig die een bloedafname kan doen (daarom geen arts) EN iemand (zelfs 24/24) in de buurd die kan ingrijpen moest het eventueel toch fout gaan.
Spoeddiensten zijn in veel gevallen (vooral 's nachts) bezet door een minimum aan verplegend personeel onder toezicht van een specialiserende, recent afgestudeerde arts (of zelfs een nog niet afgestudeerde arts in stageperiode). Indien nodig kan deze een spedialist contacteren die ook zijn wachtdienst vervult... maar specialisten vervullen hun wachtdienst thuis in bed en worden niet graag gewekt. Liever zal de verantwoordelijke arts ter plekke zelf alles oplossen dan zijn eindverantwoordelijke uit bed te bellen; ook al krijgt hij een aantal ernstige gevallen tegelijk binnen.
Om wat bloed af te nemen zijn er uiteraard geen specialisten nodig en kom je toe met iemand van het verplegend personeel (die kunnen dat in veel gevallen zelfs beter dan artsen), maar op een spoeddienst moet je voor zulke futiliteit aanschuiven tot de belangrijkere problemen zijn opgelost. Door onderbemanning kan die wachttijd wel eens lang uitvallen, wat veel tijdverlies inhoudt voor de politieambtenaar die de verdachte begeleidt. Bovendien kan tegen de bloedafname het alcoholgehalte al drastisch gedaald zijn.

Offline eliomys

  • Gevorderde
  • ***
  • Berichten: 185
  • Geslacht: Man
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #31 Gepost op: donderdag 10 augustus 2006 - 14:31:01 »
Citaat
Je zal eveneens perfect moeten weten wat je injecteert; wat de structuurforumule en de fysiologische werking is van de stof die je injecteert, wat de pro- en de contraindicaties zijn, wat de minimale hoeveelheid is voor de gewenste werking en de maximale verantwoorde hoeveelheid is.

Inderdeed ! (Engelse spelling  ;))

Citaat
Ik zou me goed in kunnen vinden als er een postredderscursus zou worden opgericht speciaal voor deze 'kleine' medische handelingen.

Reanimatie met zo´n geofficialiseerde ´taser´ zin er ondertussen al in. En wordt aangeboden aan de arme reddertjes die dit speeltje nog niet mochten hanteren (de module BLS/AED) ...

Citaat
Zo'n opleiding zou dan georganiseerd kunnen worden door artsen die bij voorkeur daarnaast ook aan het strand hebben gewerkt als hoger redder. Deze mensen weten goed welke problemen zich voortdoen en aan welke kennis en vaardigheden behoefte is.

Nu zijn er onder de artsen voldoende capabele mensen die voldoende handig zijn en vaak ook een goede opleiding hebben gedaan. Ik schat in dat er zat artsen zijn die in staat zijn om zonder al te veel problemen deze ervaring en kennis aan het strand op te doen en deze vaardigheden aan te leren.  ;)

Citaat
Ik wil benadrukken dat dergelijke kleine medische handelingen wat mij betreft alleen maar verricht mogen worden door die mensen die dan deze vervolgcursus hebben gevolgd en dat deze vervolgcursus een voldoende hoog niveau zou moeten hebben, qua uren minstens gelijk aan die van de cursus hoger redder (60 uur).

Een verbreding van het takenpakket houdt inderdaad ook een verbreding van de opleiding in. Of het urenaantal moet verdubbelen om 2 of 3 spuitjes meer te mogen zetten, daar kan over gedebatteerd worden.

Nogmaals: je bent idd vrij ruimdenkend voor een toekomstige arts te zijn... zo moesten er meer zijn !
Misschien zouden er dan meer mensen gered kunnen worden...

Citaat
De reden is duidelijke, een klein foutje kan zeer vervelende consequenties hebben.
Begrijp mij niet verkeerd: iedere redder moet en zal (nádat het slachtoffer uit het water (of een andere levensbedreigende situatie is gehaald) het roer (of bijvoorbeeld de AED) zo snel mogelijk aan een arts overgeven, al was het maar om juridische problemen te vermijden. Het zou niet de eerste redder zijn die aangeklaagd wordt voor ´slagen en verwondingen´ omdat hij bij de CPR een beetje té overijverig was en het slachtoffer een rib gebroken heeft  ::)

Anderzijds, die middelen worden slechts ingezet in uiterste nood. Zo´n speeltje als de AED kan als het binnen de 3 tot 5 minuten ingezet wordt na het hartinfarct een overleving van 49-75% tewerkstellingen. Als je binnen deze 3 minuten de tijd rekent van het opmerken van het probleem, het diagnoseren van het probleem, het verwittigen van de hulpdiensten en het voorbereiden van het apparaat, wordt het allemaal nogal zeer kort dag. Een ambulance heeft tegenwoordig vaak 8 minuten of meer nodig om ter plaatse te komen. Komt erbij dat tegenwoordig hartinfarcten helemaal niet meer zo buitengewoon zijn (ongeveer 700 000 personen per jaar in Europa), dan pleiten we natuurlijk voor zo´n hebbedingetje op plaatsen waar aan sport gedaan wordt... Waar ik naartoe wil is (zonder misbruik te willen propageren): zelfs áls er kleine foutjes eventueel zouden kunnen vervelende consequenties hebben, is niet ingrijpen in dit soort van situaties mogelijks erger.

Citaat
en door hun iets meer te betalen dan de 'gewone' hoge redder.
;D Ja, want het loop is tegenwoordig abominabel heb ik gehoord. Wat verdienen die mannen ?
Minder dan een A2 dacht ik hé. Geen wonder dat er zo´n tekort is, ... waarom laat de regering hier de markt niet spelen  ;) ?

Citaat
Een identieke redenering voor de bloednames door politieagenten. Een vervolgcursus voor geschikte kandidaten en dan kunnen ze het zelf doen, is nog goedkoper en practischer ook zonder dat er een verhoogd risico is.

Zoals gezegd: ben ik voor, ... maar ik vrees dat als ik de andere reacties lees, wij de enigen zijn  ;D

Citaat
Wil je mij soms depressief maken?
:-\ Tut mir Leid. Ben ondertussen al een goed driekwart jaar uit Belgiqueske en het is niet enkel de taal die ik kwijtspeel (hé JC), ... ook de ´feeling´ voor de arbeidsmarkt.

Citaat
Op het moment dat er in een stad honderden tot duizenden mensen zijn die zo'n kunstje kunnen vervalt dus jouw legitimatie voor de vordering. Dat is het punt.

Ooit gaan we in zo´n utopia leven waar iedereen bloed kan afnemen en CPR kent en iedereen elkaar ook graag helpt. We werken eraan ! Misschien, héél misschien zijn er dan ook geen dronken autobestuurders meer...

Citaat
Mijn romantische ziel maakte daarvan dat je in Gent een Duitse schone bent tegengekomen en daarom in Duitsland bent gaan wonen 

 ;D Je romantische ziel had grotendeels gelijk hoor: ik was rustig aan ´t doctoreren in A´pen zonder ook maar te denken dat die Schoone Stad ooit zou verlaten toen mijn hartje plots tijdens een voordracht op een symposium in Luneburg gekaapt werd door een jonge studente ;D

Citaat
Dan moet je wel een hele grote hekel hebben aan het lopen, want je typte in dat andere topic dat je slechts 8 km per uur loopt wat toch erg traag is voor iemand met jouw BMI die regelmatig zwemt.
:D Valse bescheidenheid: op goede dagen haal ik de 11 ook hoor  ;D

Citaat
Wat is dat met lopen dat zo veel mensen daar zo veel moeite mee hebben?
Eugh, ... wat mij betreft: ik zie er geen zin in. Ik bedoel, ik hou van sport (reddend zwemmen, speleo, canyoning, aikido, ...) maar gewoon in een kringetje lopen om te lopen ? Vind ´t een beetje tijdverlies.
Gelukkig dat mijn hondje dat anders ziet: zij sleurt me mee naar buiten en houdt mijn basisconditie op peil  ;D

Probleem met lopen is vaak (ken zo 3 meisjes) dat mensen die nooit in hun leven aan sport hebben gedaan van een arts te horen krijgen dat ze met 30 zich eigenlijk een beetje meer moeten bewegen en dan onmiddellijk (inclusief een beetje overgewicht) met oude turnslofjes Eli en z´n hond moeten volgen op hun tweedagelijkse 20 km ... Een week later "doet het nog steeds pijn" en zo krijgt lopen een negatieve conotatie...

Citaat
Er zijn best schone meisjes hier in Vlaanderen maar bij mijn studie moet je goed zoeken om ze tegen te komen. Als ik dat van te voren had geweten...
;D Man, je hebt de vrouwen in de Bio richting nog niet gezien (hoewel de mannen daar ook niet beter zijn) ;D
Farmaciefuiven waren vroeger het jachtterrein bij uitstek, ... is dat nog steeds zo ?

Citaat
Door onderbemanning kan die wachttijd wel eens lang uitvallen, wat veel tijdverlies inhoudt voor de politieambtenaar die de verdachte begeleidt. Bovendien kan tegen de bloedafname het alcoholgehalte al drastisch gedaald zijn.
:D Schitterend ! Dus als ik in  Cafe Local zit en om 01:00 h op de radio hoor dat er zich op de singel een bus tegen de vlakte heeft gelegd met meerdere gewonden is mijn eerste reactie: geef mij nog maar een pint, want die op Spoed hebben toch hun handen vol  :D

Misschien niet de reactie die we willen uitlokken bij de ik-trink-en-kan-nogg-goet-rije-idioten  :-X
« Laatst bewerkt op: donderdag 10 augustus 2006 - 16:22:13 door eliomys »
Beware the barrenness of a busy life.
Socrates

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #32 Gepost op: donderdag 10 augustus 2006 - 14:33:30 »
Hier begint de moeilijke oefening.

-Overaanbod aan geneesheren.
-Te weinig beginnende studenten geneeskunde. (door invoering ingangsexamen)
-Tekort aan medisch personeel.
-Lange wachttijden in ziekenhuizen voor medische tussenkomsten.
-...

 ??? zou dit niet te zoeken zijn in een erbarmelijke organizatie?

Euhm ::) België zeker?

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #33 Gepost op: donderdag 10 augustus 2006 - 14:58:21 »
Citaat
Wat is dat met lopen dat zo veel mensen daar zo veel moeite mee hebben?
Eugh, ... wat mij betreft: ik zie er geen zin in. Ik bedoel, ik hou van sport (reddend zwemmen, speleo, canyoning, aikido, ...) maar gewoon in een kringetje lopen om te lopen ? Vind ´t een beetje tijdverlies.
Gelukkig dat mijn hondje dat anders ziet: zij sleurt me mee naar buiten en houdt mijn basisconditie op peil  ;D

Probleem met lopen is vaak (ken zo 3 meisjes) dat mensen die nooit in hun leven aan sport hebben gedaan van een arts te horen krijgen dat ze met 30 zich eigenlijk een beetje meer moeten bewegen en dan onmiddellijk (inclusief een beetje overgewicht) met oude turnslofjes Eli en z´n hond moeten volgen op hun tweedagelijkse 20 km ... Een week later "doet het nog steeds pijn" en zo krijgt lopen een negatieve conotatie...

 ;D ;D ;D

Citaat
Citaat
Door onderbemanning kan die wachttijd wel eens lang uitvallen, wat veel tijdverlies inhoudt voor de politieambtenaar die de verdachte begeleidt. Bovendien kan tegen de bloedafname het alcoholgehalte al drastisch gedaald zijn.
:D Schitterend ! Dus als ik in  Cafe Local zit en om 01:00 h op de radio hoor dat er zich op de singel een bus tegen de vlakte heeft gelegd met meerdere gewonden is mijn eerste reactie: geef mij nog maar een pint, want die op Spoed hebben toch hun handen vol  :D

Misschien niet de reactie die we willen uitlokken bij de ik-trink-en-kan-nogg-goet-rije-idioten  :-X

Inderdaad.  ;) ;D

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #34 Gepost op: donderdag 10 augustus 2006 - 18:59:49 »
De hoofdreden waarom ik liever ga fietsen dan lopen, is dat je er kan bij zitten.  :D
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline BBB

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.247
  • Geslacht: Man
  • Hirsch Ballin
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #35 Gepost op: vrijdag 11 augustus 2006 - 00:53:12 »
Citaat
Reanimatie met zo´n geofficialiseerde ´taser´ zin er ondertussen al in. En wordt aangeboden aan de arme reddertjes die dit speeltje nog niet mochten hanteren (de module BLS/AED) ...
Redder zijn wordt steeds leuker  ;D

Citaat
Nu zijn er onder de artsen voldoende capabele mensen die voldoende handig zijn en vaak ook een goede opleiding hebben gedaan. Ik schat in dat er zat artsen zijn die in staat zijn om zonder al te veel problemen deze ervaring en kennis aan het strand op te doen en deze vaardigheden aan te leren.
:)Payback
Artsen hebben altijd een goede opleiding gedaan hé.  ;)

Citaat
Een verbreding van het takenpakket houdt inderdaad ook een verbreding van de opleiding in. Of het urenaantal moet verdubbelen om 2 of 3 spuitjes meer te mogen zetten, daar kan over gedebatteerd worden.
Let op met deze manier van het te zeggen. Het gaat niet zo zeer om het zetten van de spuitjes, het gaat om de werkzame stof die er in zit.
Je wilt toch niet dat daarmee een fout wordt gemaakt.

Citaat
Begrijp mij niet verkeerd: iedere redder moet en zal (nádat het slachtoffer uit het water (of een andere levensbedreigende situatie is gehaald) het roer (of bijvoorbeeld de AED) zo snel mogelijk aan een arts overgeven, al was het maar om juridische problemen te vermijden. Het zou niet de eerste redder zijn die aangeklaagd wordt voor ´slagen en verwondingen´ omdat hij bij de CPR een beetje té overijverig was en het slachtoffer een rib gebroken heeft   ::)

Anderzijds, die middelen worden slechts ingezet in uiterste nood. Zo´n speeltje als de AED kan als het binnen de 3 tot 5 minuten ingezet wordt na het hartinfarct een overleving van 49-75% tewerkstellingen. Als je binnen deze 3 minuten de tijd rekent van het opmerken van het probleem, het diagnoseren van het probleem, het verwittigen van de hulpdiensten en het voorbereiden van het apparaat, wordt het allemaal nogal zeer kort dag. Een ambulance heeft tegenwoordig vaak 8 minuten of meer nodig om ter plaatse te komen. Komt erbij dat tegenwoordig hartinfarcten helemaal niet meer zo buitengewoon zijn (ongeveer 700 000 personen per jaar in Europa), dan pleiten we natuurlijk voor zo´n hebbedingetje op plaatsen waar aan sport gedaan wordt... Waar ik naartoe wil is (zonder misbruik te willen propageren): zelfs áls er kleine foutjes eventueel zouden kunnen vervelende consequenties hebben, is niet ingrijpen in dit soort van situaties mogelijks erger.
Hier zijn we het over eens. Wat ik wel zeer belangrijk vind is dat dit met veel discipline gebeurd, daarom mogen ze van mij best wel de nodige eisen stellen en daar streng op toezien. Dit om te voorkomen dat een beginnende redder zonder de juiste kennis en ervaring dan ook maar even op eigen houtje een spuitje gaat zetten. Gewoon een kwestie van geen enkel risico nemen.

Citaat
Ja, want het loop is tegenwoordig abominabel heb ik gehoord. Wat verdienen die mannen ?
Minder dan een A2 dacht ik hé. Geen wonder dat er zo´n tekort is, ... waarom laat de regering hier de markt niet spelen   ?
De markt doet hier al lang haar werking en met succes  ;)
Niemand wordt gedwongen om 'hoger' redder te worden. De organisaties die hun in dienst nemen (oa gemeentes aan het strand heb ik begrepen) bieden een bepaald salaris aan. De redders vinden blijkbaar dit salaris voldoende om daarvoor een 60urige cursus te volgen die middelmatig zware fysieke eisen stelt en zo'n 100 euro kost.

Vertel eens jongens, wat verdient een redder vandaag de dag?


Citaat
Ooit gaan we in zo´n utopia leven waar iedereen bloed kan afnemen en CPR kent en iedereen elkaar ook graag helpt. We werken eraan ! Misschien, héél misschien zijn er dan ook geen dronken autobestuurders meer...
Ik heb de ambitie om ooit nog eens de politiek in te gaan. Het is saai maar iemand moet het doen en dan kan het beter maar iemand zijn die de belangen vna het volk laat prevaleren boven zijn eigen belangen.  ;)
Who knows?


Citaat
Man, je hebt de vrouwen in de Bio richting nog niet gezien (hoewel de mannen daar ook niet beter zijn)
Farmaciefuiven waren vroeger het jachtterrein bij uitstek, ... is dat nog steeds zo ?
Zeker een hoop alternatieve types bij bio ?  ;D
Die van farmacie hebben nog steeds een goede reputatie.
Er wordt zelfs gezegd dat ze speciaal die studie gaan doen om een lief te vinden.  ;D

Citaat
Je romantische ziel had grotendeels gelijk hoor: ik was rustig aan ´t doctoreren in A´pen zonder ook maar te denken dat die Schoone Stad ooit zou verlaten toen mijn hartje plots tijdens een voordracht op een symposium in Luneburg gekaapt werd door een jonge studente
Ik wist het  :)

Citaat
Eugh, ... wat mij betreft: ik zie er geen zin in. Ik bedoel, ik hou van sport (reddend zwemmen, speleo, canyoning, aikido, ...) maar gewoon in een kringetje lopen om te lopen ? Vind ´t een beetje tijdverlies.
Gelukkig dat mijn hondje dat anders ziet: zij sleurt me mee naar buiten en houdt mijn basisconditie op peil 

Probleem met lopen is vaak (ken zo 3 meisjes) dat mensen die nooit in hun leven aan sport hebben gedaan van een arts te horen krijgen dat ze met 30 zich eigenlijk een beetje meer moeten bewegen en dan onmiddellijk (inclusief een beetje overgewicht) met oude turnslofjes Eli en z´n hond moeten volgen op hun tweedagelijkse 20 km ... Een week later "doet het nog steeds pijn" en zo krijgt lopen een negatieve conotatie...
Die sporten die jij opnoemt zijn allemaal erg leuk om te doen. Doe je nog meer dan dat? Het is een mooie variatie. Wat doe je nog meer aan sporten? Ik loop niet voor de fun, ik loop functioneel om mijn uithoudingsvermogen en spierkracht te verbeteren en veel kcal te verbranden zodat mijn gewicht goed blijft.
Daarnaast staat het lopen voor mij in functie van andere sporten. Door te lopen kan je beter presteren in andere sporten.

Ik denk dat je gelijk hebt dat er te veel mensen  gaan lopen die ongemotiveerd en onsportief zijn en er daarom negatief over gaan praten en denken. Ik denk dat je ook een zekere mentale hardheid moet hebben om consequent 5 uur in de week te gaan lopen of meer. De meesten hebben die mentale hardheid gewoon niet. Hoe iemand het in zijn/haar kop haalt om meteen 20 km te gaan lopen met een totaal ongetraind lijf, dat is mij een raadsel  ???
De meesten moeten toch 3-6 maanden getraind hebben voordat je in een vlot tempo de 10 km kan lopen zonder stijfheid.
Volgens mij is het verschil tussen de 10 en de 20 km ook nog eens immens groot.
Het is maar goed voor jou dat je nog een hond hebt hé  ;)


Citaat
:D Valse bescheidenheid: op goede dagen haal ik de 11 ook hoor  ;D
Ik ben zwaar onder de indruk :)
In alle ernst, had je geen moeite met het fysieke deel van de cursus hoger redder. Daar moet je toch een redelijke conditie voor hebben? Of is de zwemconditie zo verschillend van de loopconditie?















Offline eliomys

  • Gevorderde
  • ***
  • Berichten: 185
  • Geslacht: Man
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #36 Gepost op: vrijdag 11 augustus 2006 - 22:53:30 »
Citaat
De hoofdreden waarom ik liever ga fietsen dan lopen, is dat je er kan bij zitten.

 :D  :D :D Dit is nu eens werkelijk een quote, waardig om op een scheurkalender te zetten !  :D  :D  :D

Citaat
Payback
;) Slecht karakter hé  ;) Toch tof dat je ´t herkende  :D

Citaat
Artsen hebben altijd een goede opleiding gedaan hé. 

Ja. Toegegeven, da´s niet voor iedereen weggelegd.

Citaat
het gaat om de werkzame stof die er in zit. Je wilt toch niet dat daarmee een fout wordt gemaakt.
Klopt. Gelukkig word nu reeds een dik kwart van de opleiding besteedt aan fysiologie van het menselijk lichaam. Vanzelfsprekend erg vereenvoudigd en zeer sterk toegespitst op verdrinking, hartaanvallen, schock en dergelijke... Doch zeker als we spreken van het inbrengen van een werkzame stof in het lichaam is daar ruimte voor uitbreiding.

Citaat
De markt doet hier al lang haar werking en met succes.
De redders vinden blijkbaar dit salaris voldoende om daarvoor een 60urige cursus te volgen die middelmatig zware fysieke eisen stelt en zo'n 100 euro kost.

Wel neen, net niet. Het probleem is dat vooral de steden als Gent en Antwerpen zo´n nijpend tekort aan redders hebben dat vele zwembaden dicht moeten blijven. Ook in Turnhout zijn deze juni de openluchtzwembaden dicht gebleven wegens een tekort aan redders... Dit zijn lopende kosten die zich niet ammortiseren doordat er gewoon te weinig redders zijn...


Citaat
Vertel eens jongens, wat verdient een redder vandaag de dag?
Ik dacht het standaardloon van een A2 bij de gemeente, of is het nog minder ?
Als ik mij niet vergis was dat in 2003 ongeveer 1300 bruto, voor mogelijkerwijze je leven te riskeren bij het redden van een drenkeling...

Citaat
Zeker een hoop alternatieve types bij bio ? 

Joe now it !  :'(

Citaat
Ik wist het

 :-[

Citaat
Die sporten die jij opnoemt zijn allemaal erg leuk om te doen. Doe je nog meer dan dat? Het is een mooie variatie.


Ben ook nog een beetje aan ´t knutselen met parapente en diepzeeduiken, maar beiden lukken niet zo goed naast de andere hobbies, oh ja, en af en toe wat werken hé ...
Druk leven hé  :D

Citaat
Daarnaast staat het lopen voor mij in functie van andere sporten.

 ;D idem

Citaat
Hoe iemand het in zijn/haar kop haalt om meteen 20 km te gaan lopen met een totaal ongetraind lijf, dat is mij een raadsel 

Denk dat de jeugd en de mensen in ´t algemeen tegenwoordig niet meer gewoon zijn dat je ergens langer voor moet investeren voor ´t resultaat oplevert.

Wie neemt nog de tijd een goed boek door te lezen ? Dat duurt (afhankelijk van je tijdsinvestering) soms daaagen voor je het boek uit hebt en als resultaat een goed gevoel ervan overhoudt. Een feuilleton op TV duurt een half uurtje én je moet je er niet voor inspannen. Met een nintentospelletje bereik je zelfs na 5 minuten al het volgende level, wow ! De tijd tussen ´inspanning´ en resultaat is in de hectische, visuele maatschappij ongelofelijk kort geworden. Weken, maanden lang opbouwen voor je eens goed kan gaan lopen en enkele kiloos vet per ronde verliezen, ... dat duurt gewoon te lang.

Citaat
Volgens mij is het verschil tussen de 10 en de 20 km ook nog eens immens groot.

Eugh, ja. Ronduit. Een uurtje op je tanden bijten en tegen je grenzen aan zitten, ... dat gaat nog. Zodra je over anderhalf uur gaat (vind ik) moet je echt beginnen bewust(er) met je krachten om te springen.

Citaat
Het is maar goed voor jou dat je nog een hond hebt hé 

Ja, voor mij wel... anderzijds weet ik niet hoe goed het voor een hond is zo lang te lopen  ???

Citaat
In alle ernst, had je geen moeite met het fysieke deel van de cursus hoger redder. Daar moet je toch een redelijke conditie voor hebben? Of is de zwemconditie zo verschillend van de loopconditie?

Eugh, met een degelijke basisconditie en een paar weken intensief trainen lukt het wel. Anderzijds moet ik opmerken dat we bij de ingangsproeven met meer dan 65 waren. Daarvan zijn 25 weerhouden. De abominabele conditie van de meeste medemensen waar je het over had, zal daar wel wat mee te maken hebben  ;) Grappige kanttekening daarbij: de slanke, sterk doorbakken en volgetattoueerde, met goud omhangen en doorstoken tieners met zuiderse roots zijn in de preselectie vrijwel allen afgevallen; waardoor er opeens relatief wat meer bleke, met ´zwembandjes´omgordde dertigers en veertigers overbleven.

En ja. De zwemconditie is zeer verschillend. Al was het maar om het feit dat tijdens de zeer snel op elkaar volgende proeven doorspekt zijn met onderwaterproeven. Probeer maar eens een 400 m goed door te lopen en dan zonder te ademen de volgende 100 te overbruggen. Het gaat, maar het ís anders  ;D Komt er nog eens bij dat er in water steeds een licht gevaar voor korte ´paniek´momenten is: ik heb een competitiezwemmer na de volledige serie van proeven gekleed een pop zien opduiken uit het diepst van het zwembad en die pop bovenwaterhoudend naar de andere kant zien zwemmen om 5 m van de rand in paniek te geraken en bijna óp ´t exaam zelf te verzuipen.   :-\

Beware the barrenness of a busy life.
Socrates

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Kinderen slaan redster in elkaar
« Reactie #37 Gepost op: zaterdag 12 augustus 2006 - 16:53:08 »
Citaat van: Gazet van Antwerpen

12/08 Kinderen slaan redster in elkaar

Na een zoveelste geval van agressie tegen personeel van het stedelijk zwembad hanteert Mechelen er sinds deze week een nultolerantie.

Zwemmers die een waarschuwing van een redder naast zich neerleggen, worden bestraft met 250 euro overlasttaks en een toegangsverbod van zes maanden. Het Mechelse stadsbestuur ziet zich genoodzaakt tot het nemen van draconische veiligheidsmaatregelen, nadat een redster eind vorige week was afgetuigd door drie allochtone kinderen van ongeveer twaalf jaar en daardoor nog tot minstens einde volgende week werkonbekwaam is.

Het was het zwaarste incident in een lange rij opstootjes met zwembadbezoekers deze zomer, waaraan Mechelen nu paal en perk wil stellen. Redders kunnen voortaan op de hulp van agenten rekenen om zwemmers die een eerste verwittiging negeren, aan de deur te zetten, met een retributie van 250 euro in de hand. Op bepaalde tijdstippen zullen zelfs agenten in burger worden ingezet om heibel in of rond het zwembad in de kiem te smoren.

“Wie zich niet aan de regels houdt, moet er ook niet aan denken de eerstvolgende zes maanden nog een stap in het zwembad te zetten”, waarschuwt sportschepen Koen Anciaux (VLD).

"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline BBB

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.247
  • Geslacht: Man
  • Hirsch Ballin
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #38 Gepost op: zondag 13 augustus 2006 - 13:27:30 »
Ik kan het niet uit het artikel halen maar het lijkt mij dat wanneer 3 kindjes van 12 jaar het in hun kop halen om die redster in elkaar te slaan dat er dan geen mannelijke redder aanwezig was. Bij mijn weten zijn ze toch altijd minstens met 2 personen. Het zou dan volgens mij raadzaam zijn om altijd minstens 1 man in te zetten.

Dit gezegd hebbende, het is natuurlijk zeer tragisch dat zoiets überhaupt gebeurd. Het geeft aan dat veel ouders meer ondersteuning zouden moeten krijgen bij de opvoeding. Enkel bij een falende opvoeding kunnen 3 kindjes van zo'n jonge leeftijd beslissen om even iemand in elkaar te slaan.

Citaat
Klopt. Gelukkig word nu reeds een dik kwart van de opleiding besteedt aan fysiologie van het menselijk lichaam. Vanzelfsprekend erg vereenvoudigd en zeer sterk toegespitst op verdrinking, hartaanvallen, schock en dergelijke... Doch zeker als we spreken van het inbrengen van een werkzame stof in het lichaam is daar ruimte voor uitbreiding.
Blij dat je onderkent dat je dan die theorie van de fysiologie sterk moet gaan uitbreiden maar ik hoop dat je het met me eens bent dat dan ook een forse uitbreiding nodig is. Ofdat het nu per sé 60 uur extra moet zijn dat weet ik niet maar een paar uurtjes extra zijn wat mij betreft onvoldoende.




Citaat
Wel neen, net niet. Het probleem is dat vooral de steden als Gent en Antwerpen zo´n nijpend tekort aan redders hebben dat vele zwembaden dicht moeten blijven. Ook in Turnhout zijn deze juni de openluchtzwembaden dicht gebleven wegens een tekort aan redders... Dit zijn lopende kosten die zich niet ammortiseren doordat er gewoon te weinig redders zijn...
Dat is een illustratie van de zuiverende werking van een open markt met voldoende concurrentie. De arbeidsvoorwaarden zijn niet goed genoeg dus willen te weinig mensen als redder werken. De gemeenten zullen vroeg of laat wel tot de ontdekking komen dat ze de arbeidsvoorwaarden zullen moeten verbeteren. Ik vind het wel erg schrijnend dat ze ondertussen belastingcentjes over de balk aan het smijten zijn door niet benutte zwembaden gesloten te houden. Ook erg vervelend voor de mensen die daar graag willen zwemmen. Alweer een voorbeeld van de falende overheid.

Citaat
Ik dacht het standaardloon van een A2 bij de gemeente, of is het nog minder ?
Als ik mij niet vergis was dat in 2003 ongeveer 1300 bruto, voor mogelijkerwijze je leven te riskeren bij het redden van een drenkeling...
:o Dat is wel heel erg weinig voor een maand zwoegen, zeker als je bedenkt dat de staat ook nog eens zo'n 40% afpakt.
Ik moet hier wel de kanttekening maken dat de kans klein is dat een redder daadwerkelijk iemand moet redden. Als dat al gebeurd dan nog is de kans voor een goed getraind redder (inclusief de grepen) zeer klein dat hij het slachtoffer niet de baas kan.
Dit geldt dan nog enkel aan het strand of misschien in een grote open plas. In een zwembad loopt een redder mi helemaal geen risico.
Zeg het maar JC en eliomys als jullie dat niet met me eens zijn.

Citaat
Ben ook nog een beetje aan ´t knutselen met parapente en diepzeeduiken, maar beiden lukken niet zo goed naast de andere hobbies, oh ja, en af en toe wat werken hé ...
Druk leven hé   
Houden zo :D
Ik vraag me af hoe jij knutselt met parapente  ;)
Daar moet je toch voor in de bergen zijn? Heb je het geluk dat je in de buurt van de bergen woont of reis je regelmatig zo'n grote afstand om deze hobby te kunnen doen.
Ik vind het overigens grappig om te zien dat jij, JC en ik zo'n beetje dezelfde interesse hebben.
Ik heb laatst nog afgesproken om nog eens te gaan parachutespringen en ben al jarenlang van plan om eens een cursus duiken te volgen zogauw de tijden uitkomen. Eerst had ik het probleem dat ik wat overgewicht had en later waren de tijden weer tijdens mijn judotraining dus daarom is het er nog niet van gekomen.
Als alles goed gaat ga ik dit jaar de cursus hoger redder volgen. Ik moet wel nog werken aan mijn benentechniek. Ik heb veel kracht in mijn benen maar een onvoldoende techniek doordat ik met schoolzwemmen de kindervariant heb geleerd (hielen tegen elkaar)  >:(
Als ze dat er toch tenminste bij hadden gezegd dan had ik allang volgens de goede techniek gezwommen ::) ???
Die betutteling is een slecht karaktertrekje van Nederlanders. Je ziet het oa ook in het onderwijs.

Citaat
Denk dat de jeugd en de mensen in ´t algemeen tegenwoordig niet meer gewoon zijn dat je ergens langer voor moet investeren voor ´t resultaat oplevert.
Ik denk dat je daarin gelijk hebt. Ik vrees dat steeds meer mensen zelfs van mening zijn dat ze niet ergens in hoeven te investeren om resultaat te verdienen. 'Als hij dat heeft of kan dan moet ik dat ook hebben of kunnen', ze vergeten even hoe veel werk de ander heeft verricht om dat resultaat te bereiken.

Citaat
Eugh, ja. Ronduit. Een uurtje op je tanden bijten en tegen je grenzen aan zitten, ... dat gaat nog. Zodra je over anderhalf uur gaat (vind ik) moet je echt beginnen bewust(er) met je krachten om te springen.
Dat is ook mijn ervaring. Daarom loop ik precies een uur. Tussen de 1 en 1,5 uur ga ik langzaam maar zeker last krijgen van mijn spieren door een chronische verzuring/stijfheid.
Je kan wellicht 4-6 keer per week 1,5 uur trainen als je het langzaam opbouwt en jarenlang zeer consequent traint maar dat is in de praktijk zeer moeilijk.


Citaat
Anderzijds moet ik opmerken dat we bij de ingangsproeven met meer dan 65 waren. Daarvan zijn 25 weerhouden.
Dat valt nog wel mee hoor. Ik had van iemand anders begrepen dat de helft buisde op de ingangsproef.
Eerlijk gezegd is een ingangsproef ook niet goed opgezet als er niet een groot percentage wordt weerhouden, daar dient een ingangsproef voor; het kaf van de koren scheiden. Bij mijn ingangsexamen voor mijn studie was 75% weerhouden tijdens die sessie. Ik was met een beetje geluk de eerste sessie meteen geslaagd :)

Citaat
En ja. De zwemconditie is zeer verschillend. Al was het maar om het feit dat tijdens de zeer snel op elkaar volgende proeven doorspekt zijn met onderwaterproeven. Probeer maar eens een 400 m goed door te lopen en dan zonder te ademen de volgende 100 te overbruggen. Het gaat, maar het ís anders
Ik weet het, ik ben aan het oefenen.
Dat van dat lopen; dat heb ik al eens geprobeerd  :D
Ik had dan wel al een paar kilometer aeroob gelopen, ik kon zeker een halve minuut mijn adem inhouden.
Voor de proeven van het ingangsexamen voor de cursus hoger redder ben ik nu aan het oefenen. Ik haal de overkant van het zwembad (in de lengte) en heb dan nog wat zuurstof over. Ik weet nog niet waar mijn maximum ligt. Daar kom ik pas achter als ik met een optimale techniek onder water zwem wat een andere techniek is dan wanneer je boven water zwemt.
Hoe dan ook, ik kan met weinig moeite mijn adem voor meer dan een halve minuut inhouden als ik in beweging ben. In rust is het maximum wat ik gemeten heb zo'n 2 minuten en 25 seconden. Mijn indruk is dat dat vooral afhankelijk is van het uithoudingsvermogen, hoe beter iemands uithoudingsvermogen, hoe langer hij zijn adem kan inhouden.
Mocht iemand het zich afvragen, ik heb ongeveer een normale longinhoud voor iemand van mijn lengte.
Hoe ik het zie: Als het hart een lagere slagfrequentie heeft dan wordt er per tijdseenheid minder zuurstof opgenomen in het bloed vanuit de longen en kan je dus langer jouw adem inhouden. Maar dat is mijn bescheiden hypothese.


Citaat
Komt er nog eens bij dat er in water steeds een licht gevaar voor korte ´paniek´momenten is: ik heb een competitiezwemmer na de volledige serie van proeven gekleed een pop zien opduiken uit het diepst van het zwembad en die pop bovenwaterhoudend naar de andere kant zien zwemmen om 5 m van de rand in paniek te geraken en bijna óp ´t exaam zelf te verzuipen.
Dat kan ik niet volgen. Hoe kan een ervaren zwemmer paniekmomenten krijgen zolang hij geen kramp heeft of iets dergelijks. Ik kan m











Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #39 Gepost op: zondag 13 augustus 2006 - 18:22:41 »
Willen jullie eens kennismaken met een gelukkige badmeester, die 17 jaar lang niet alleen voor het toezicht, maar ook voor het hele onderhoud van een openluchtzwembad en omgeving ingestaan heeft (inclusief schilderwerken, tuinonderhoud en onderhoud van de verwarmingsinstallatie)? Richard Auer
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline bibi585

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 3.636
  • Geslacht: Man
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #40 Gepost op: maandag 14 augustus 2006 - 01:38:50 »
Ik kan het niet uit het artikel halen maar het lijkt mij dat wanneer 3 kindjes van 12 jaar het in hun kop halen om die redster in elkaar te slaan dat er dan geen mannelijke redder aanwezig was. Bij mijn weten zijn ze toch altijd minstens met 2 personen. Het zou dan volgens mij raadzaam zijn om altijd minstens 1 man in te zetten.

Dit gezegd hebbende, het is natuurlijk zeer tragisch dat zoiets überhaupt gebeurd. Het geeft aan dat veel ouders meer ondersteuning zouden moeten krijgen bij de opvoeding. Enkel bij een falende opvoeding kunnen 3 kindjes van zo'n jonge leeftijd beslissen om even iemand in elkaar te slaan.

Volgens wat ik opgevangen heb zou het net de moeder (of grootmoeder) geweest zijn die de aanzet was van het hele gedoe. :-\




Citaat
Citaat
Wel neen, net niet. Het probleem is dat vooral de steden als Gent en Antwerpen zo´n nijpend tekort aan redders hebben dat vele zwembaden dicht moeten blijven. Ook in Turnhout zijn deze juni de openluchtzwembaden dicht gebleven wegens een tekort aan redders... Dit zijn lopende kosten die zich niet ammortiseren doordat er gewoon te weinig redders zijn...
Dat is een illustratie van de zuiverende werking van een open markt met voldoende concurrentie. De arbeidsvoorwaarden zijn niet goed genoeg dus willen te weinig mensen als redder werken. De gemeenten zullen vroeg of laat wel tot de ontdekking komen dat ze de arbeidsvoorwaarden zullen moeten verbeteren. Ik vind het wel erg schrijnend dat ze ondertussen belastingcentjes over de balk aan het smijten zijn door niet benutte zwembaden gesloten te houden. Ook erg vervelend voor de mensen die daar graag willen zwemmen. Alweer een voorbeeld van de falende overheid.

In 99% van de gevallen dat ik ga zwemmen (al zwem ik eigenlijk veel te weinig) is het in één of ander privé zwembad.
Meestal is het daar veel rustiger. ;)


Citaat
Ik vraag me af hoe jij knutselt met parapente  ;)
Daar moet je toch voor in de bergen zijn?

Als ik me niet vergis heb je voor parapente geen bergen nodig. Is dat niet met een parachute en een motor met schroeven op je rug?


Citaat
Ik haal de overkant van het zwembad (in de lengte) en heb dan nog wat zuurstof over. Ik weet nog niet waar mijn maximum ligt.

Als ik in een 50meterbad spring haal ik net de overkant onderwater.( in de lengte ;))

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #41 Gepost op: maandag 14 augustus 2006 - 12:32:09 »
Citaat van: bibi585
Als ik me niet vergis heb je voor parapente geen bergen nodig. Is dat niet met een parachute en een motor met schroeven op je rug?

Neen, dat is zonder motor. Kijk bijvoorbeeld maar eens bij Parataxi.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline eliomys

  • Gevorderde
  • ***
  • Berichten: 185
  • Geslacht: Man
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #42 Gepost op: maandag 14 augustus 2006 - 17:51:42 »
Citaat
Het was het zwaarste incident in een lange rij opstootjes met zwembadbezoekers deze zomer, waaraan Mechelen nu paal en perk wil stellen.
Ik heb in Mechelen inderdaad nooit anders geweten dan dat er wel steeds één of ander probleem is met migrantenjeugd... Vooral als je als vrouw een paar jongetjes terecht wijst kunt je écht problemen krijgen.

Citaat
Bij mijn weten zijn ze toch altijd minstens met 2 personen.
In Belgiqueske wisselt de verplichte hoeveelheid redders van provincie tot provincie.Algemeen kan je zeggen dat bij meer dan 100 baders (ik zeg niet zwemmers ;) ), 2 redders nodig zijn. Ook in Vlarem is dat met formuletjes gereglementeerd:

Citaat
Het minimum aantal toezichthoudende personen, waarvan ten minste de helft redder zijn, wordt bepaald volgens de volgende formule (afronden naar beneden):
a. voor de eerste 150 baders:
                                                     aantal baders + 1
aantal toezichthoudende personen = -------------------
                                                              50

b. daarboven, per 150 baders meer, 1 toezichthoudend persoon extra.

Tenminste de helft (afgerond naar boven) is redder.

Citaat
Het zou dan volgens mij raadzaam zijn om altijd minstens 1 man in te zetten.
Ik ga ervanuit dat haar geslacht niet aan de oorzaak van het probleem ligt. Eerder aan de (ethnisch-culturele) achtergonden en opvoeding van de kinderen in kwestie, zoals je ook aangeeft. Vrouwen kunnen net zo goed redder spelen als mannen. Misschien zelfs beter, want er bestaat een theorie dat ze gevoeliger zijn voor ´problemen´ of onrust in een groep ...


Citaat
Dat is wel heel erg weinig voor een maand zwoegen

Inderdaad, ... een lovenswaardige carrière alsje je daarvoor wil inzetten, maar voor ´t geld moet je ´t niet doen...


Citaat
De gemeenten zullen vroeg of laat wel tot de ontdekking komen dat ze de arbeidsvoorwaarden zullen moeten verbeteren.
Helaas is deze situatie reeds meer dan 10 jaren de regel. Een ambtenaar verliest namelijk geen inkomen wanneer de gemeente geld verliest door intacte zwembaden leeg te laten staan of de opgroeiende jeugd geen zwemmogelijkheid heeft...

Citaat
Ik moet hier wel de kanttekening maken dat de kans klein is dat een redder daadwerkelijk iemand moet redden.

Lees Jozef´s link:
Citaat
Ohnehin zeige die Erfahrung, dass grundsätzlich einmal jährlich ein Unfall passieren kann.
Citaat
Knochenbrüche, epileptische Anfälle oder Schwächeanfälle im Wasser sind es zumeist, bei denen der Bademeister schnell reagieren muss.
Ik moet je wel gelijk geven: zijn hoofdtaak bestaat erin ongevallen te vermijden.

Citaat
Als dat al gebeurd dan nog is de kans voor een goed getraind redder (inclusief de grepen) zeer klein dat hij het slachtoffer niet de baas kan.

"Goed getraind", helaas zijn niet allen zo. Waarom ? De meeste denken:
Citaat
dat de kans klein is dat een redder daadwerkelijk iemand moet redden.
...
Komt er nog eens bij dat de kracht van een hysterisch persoon in paniek of doodsangst vrijwel aan het onbegrensde grenst ... Zoals je wel weet. Zo´n persoon kan je doen verdrinken in een glas water... "Helemaal geen risico" is dus niet 100% waar.

De tip die je krijgt bij je opleiding (waar niet iedereen het mee eens is): zolang het ´slachtoffer´ in hysterie wild in het water rondslaat: wachten. Hij/zij stopt na een tijdje vanzelf, hoe hard het ook lijkt.

Als redder heb je de volgende prioriteiten:
1. jezelf
2. de andere bezoekers
3. het slachtoffer

Bij canyoningopleidingen (ben monitor in de franse canyoningschool) maak ik daarvan:
1. jezelf
2. jezelf
3. jezelf
4. je team
5. je team
6. je team
7. het slachtoffer.

Hoe moeilijk het soms ook is  :-\ . Bij de extremere expedities heb ik het al meegemaakt dat iedereen een verklaring ondertekent dat hij de gevaren erkent en dat hij akkoord gaat met bovenstaande prioriteiten en eventuele gevolgen ervan. Ook als dat het achterlaten van een gewonde betekent, met een zekere kans op dood door hypothermie.

Wat wél waar is, is dat het als redder in een zwembad ten sterkste afgeraden wordt om in het water te gaan. Gered wordt, als het enigermate kan, vanop de kant. In open water is dat vaak moeilijker.

Citaat
Ik vraag me af hoe jij knutselt met parapente

 ;D

Citaat
Heb je het geluk dat je in de buurt van de bergen woont of reis je regelmatig zo'n grote afstand om deze hobby te kunnen doen.
Neen, en ja. Neen, ik heb het "geluk" niet: ik heb er min of meer bewust voor gekozen, en het was/is geen gemakkelijke keuze. Ik woon op een 40 min van het Sauerland, waar je tof kunt parapenten !

Citaat
het probleem dat ik wat overgewicht had
Als het ´probleem´ zich binnen de grenzen houdt, gaat het nogal...
De meeste goede duikers hebben volgens mij een bierbuikje  ;D
Ook voor parapente is gewicht geen probleem, alleen de eerste 4-5 dagen van de cursus moet je natuurlijk steeds weer die %$§&*!! helling opwandelen  >:(

Citaat
Ik moet wel nog werken aan mijn benentechniek
Ach, laat je niet afschrikken door veel heen- en weer geroep. Met een OK basisconditie lukt de ingangsproef zeker. De rest pik je tijdens de opleiding wel op!

Citaat
Als het hart een lagere slagfrequentie heeft dan wordt er per tijdseenheid minder zuurstof opgenomen in het bloed vanuit de longen en kan je dus langer jouw adem inhouden. Maar dat is mijn bescheiden hypothese.
Als het hart een lagere slagfrequentie heeft, stroomt je bloed trager. Als je bloed trager stroomt, wordt er (relatief gezien per volume bloed) juist meer zuurstof opgenomen, vermits het bloed (nogmaals relatief gezien) langer omheen de alveolen blijft ´wachten´. Het is immers een diffusieproces dat tijd vraagt voor er zich een evenwicht instelt. Voordel is: hetzelfde diffusieproces heef ook meer tijd om zuurstof af te geven in je spieren plus het potentiaalverschil daar is groter (sterk O2 verrijkt bloed tegenover celletjes die dat net allemaal hebben opgebruikt). Daaruit haal ik fysisch gezien reeds een efficienter gebruik van de hoeveelheid zuurstof in je longen, maar goed, ik ben geen arts...  ???

Citaat
Hoe kan een ervaren zwemmer paniekmomenten krijgen zolang hij geen kramp heeft of iets dergelijks.
Eugh, in dit geval had hij een paar ´slokjes´ water teveel naar binnen. Zo´n volgelopen pop is zwaar en met je kleren aan is het zwemmen ook niet evident, waardoor je hoeveelheid ´lucht zonder zwembadwater´ sterk wordt gereduceerd. Zij houding tijdens het redden was (na de uitputtende proeven) ook niet meer perfect. Net door zijn sterke wil en gewoonheid met water heeft hij de signalen van zijn lichaam "ik ben aan ´t verzuipen" kunnen negeren tot instinct heeft overgenomen, ... maar toen was het al te laat. Andere collega´s hebben de pop eenvoudigweg weer laten zinken als het ze teveel werd, ... hij niet.

Citaat
Is dat niet met een parachute en een motor met schroeven op je rug?
Oef, neen, dank je. Het is net de rust en sereniteit daarboven die het geheel tot een buitenaardse ervaring maken. Zo´n grasmaaiertje zou de droom sterk verstoren.

Citaat
Als ik me niet vergis heb je voor parapente geen bergen nodig
Hier heeft bibi wel gelijk in: net zoals met zweefvliegen kan je je door een auto of lier laten omhoogslepen.

Beware the barrenness of a busy life.
Socrates

Offline JC

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.102
  • Geslacht: Man
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #43 Gepost op: dinsdag 15 augustus 2006 - 23:39:38 »
Ik ken de situatie in het Mechels zwembad maar goed genoeg. Er zijn dikwijls problemen met migrantenjongeren, maar dat mag niet gezegd worden. Vroeger was het zwembad constant open, je kwam binnen en buiten wanneer je daar zin in had. Men heeft nu 'blokzwemmen' van 1,5 u ingesteld omdat enkele van die haantjes een hele dag problemen veroorzaakten. Men had het zwembadverbod voor enkele van die gastjes al jaren geleden moeten instellen.
Normaal gezien krijg je bij een goede redderscursus ook een stukje conflictbeheersing, dat had die vrouwelijke redster misschien kunnen helpen.

Nu de redders in Mechelen gaan ook niet vrijuit. Het enige wat ze doen is een beetje gezellig praten aan een tafeltje, op de slechtste plaats qua overzicht. Aan het diepere gedeelte is er nooit toezicht.

Eliomys, ik zie een vervolg ontstaan van onze eeuwenoude discussie tussen parapente en zweefvliegen (maar misschien wel beter in een draad in het praatcafé). Vergeet niet dat je één van de meest bekende zweefvliegvelden op ongeveer 20 min. rijden van je deur hebt, nl. Borkenberg. Ik fladder daar regelmatig eens over met mijn bakske. Als de thermiek het ne keer laat afweten kom ik wel in je tuin landen, zie dat de Jever koud staat.
"Once you have tasted flight, you will forever walk with your eyes turned skyward, for there you have been and there you always will long to be." Leonardo da Vinci, 1452-1519

Offline BBB

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 2.247
  • Geslacht: Man
  • Hirsch Ballin
Re: Dokter krijgt boete met uitstel na weigering bloedafname automobilist
« Reactie #44 Gepost op: woensdag 16 augustus 2006 - 01:25:35 »
Het probleem is toch dat deze allochtoonse ettertjes ook geen enkele respect voor vrouwen hebben.
Het feit dat er blijkbaar geen mannelijke redder bij aanwezig waren zorgt er dan mede voor dat die jongens niet luisteren.
Een man erbij en je hebt al meer effect. Als je ziet dat ze naar de vrouw niet luisteren dan kan de man helpen ze tot de orde te roepen en ze desnoods naar buiten te kegelen.
Wat JC hier zegt (slecht toezicht van redders) klinkt mij logisch in de oren. Kanker ontstaat nooit van de ene op de andere dag. Het ontstaat als gevolg van een ganse serie van fouten die er op treden (al dan niet genetisch of door milieufactoren).
Als je meteen kordaat ingrijpt dan kan je toch nooit zo'n situatie krijgen waarin die jongens en masse niet luisteren, zou ik zo denken.

Citaat
Helaas is deze situatie reeds meer dan 10 jaren de regel. Een ambtenaar verliest namelijk geen inkomen wanneer de gemeente geld verliest door intacte zwembaden leeg te laten staan of de opgroeiende jeugd geen zwemmogelijkheid heeft...
Tja, de slecht functionerende ambtenaren worden niet wakker als ze geen inkomen verliezen. Daar kunnen we wel wat aan veranderen. Laat hun inkomen maar afhangen van hun prestaties; resultaat afzetten versus kosten, beoordelen ofdat het geld efficiënt besteed is.


Citaat
Komt er nog eens bij dat de kracht van een hysterisch persoon in paniek of doodsangst vrijwel aan het onbegrensde grenst ... Zoals je wel weet. Zo´n persoon kan je doen verdrinken in een glas water... "Helemaal geen risico" is dus niet 100% waar.

De tip die je krijgt bij je opleiding (waar niet iedereen het mee eens is): zolang het ´slachtoffer´ in hysterie wild in het water rondslaat: wachten. Hij/zij stopt na een tijdje vanzelf, hoe hard het ook lijkt.

Als redder heb je de volgende prioriteiten:
1. jezelf
2. de andere bezoekers
3. het slachtoffer
Waarom prevaleert het belang van de andere bezoekers boven dat van het slachtoffer? Dat gaat toch samen?
Op het moment dat ik iemand zie verdrinken zou ik me toch even niet bekommeren om de andere bezoekers.
Graag wat toelichting hierover.

Citaat
Bij canyoningopleidingen (ben monitor in de franse canyoningschool) maak ik daarvan:
1. jezelf
2. jezelf
3. jezelf
4. je team
5. je team
6. je team
7. het slachtoffer.

Hoe moeilijk het soms ook is   . Bij de extremere expedities heb ik het al meegemaakt dat iedereen een verklaring ondertekent dat hij de gevaren erkent en dat hij akkoord gaat met bovenstaande prioriteiten en eventuele gevolgen ervan. Ook als dat het achterlaten van een gewonde betekent, met een zekere kans op dood door hypothermie.
Lekker avontuurlijk  :)
Ik heb eigenlijk nooit gedacht dat die extremere expedities ook gevaarlijker zijn, ik dacht dat het vooral fysiek wat zwaarder is.
Wat het je allemaal meegemaakt tijdens deze expedities? Het lijkt me zalig om er nog eens aan mee te doen in een vakantie.

Citaat
Als het ´probleem´ zich binnen de grenzen houdt, gaat het nogal...
De meeste goede duikers hebben volgens mij een bierbuikje 
Ook voor parapente is gewicht geen probleem, alleen de eerste 4-5 dagen van de cursus moet je natuurlijk steeds weer die %$§&*!! helling opwandelen 
Ik heb nu gelukkig geen buikje meer.  :)
Ik eet gewoon wat te graag maar ik heb het tegenwoordig goed onder controle. Daarom doe ik ook extra veel aan sport.

Citaat
Ach, laat je niet afschrikken door veel heen- en weer geroep. Met een OK basisconditie lukt de ingangsproef zeker. De rest pik je tijdens de opleiding wel op!

Gelukkig  :)
Ik moet toch wel wat aan mijn techniek werken hoor, gewoon omdat ik genaaid ben tijdens de zwemlessen op school. Ze leerden ons de kindervariant van de schoolslag aan en hebben dat nooit verteld. De meeste Nederlanders weten dat niet eens dat ze de kindervariant gebruiken  ???
Die kindervariant is:
- hielen van de voeten tegen elkaar bij het buigen van de benen ipv knieën kort bij elkaar en onderbenen uit elkaar.
- met de armbeweging een circelvorm ipv het water naar je toe te scheppen nadat je de armen wat naar buiten hebt bewogen. -
- boven water blijven tijdens het uitdrijven.
Dit laatste punt is natuurlijk gungstig als je redder wilt worden.  ;)

Citaat
Als het hart een lagere slagfrequentie heeft, stroomt je bloed trager. Als je bloed trager stroomt, wordt er (relatief gezien per volume bloed) juist meer zuurstof opgenomen, vermits het bloed (nogmaals relatief gezien) langer omheen de alveolen blijft ´wachten´. Het is immers een diffusieproces dat tijd vraagt voor er zich een evenwicht instelt. Voordel is: hetzelfde diffusieproces heef ook meer tijd om zuurstof af te geven in je spieren plus het potentiaalverschil daar is groter (sterk O2 verrijkt bloed tegenover celletjes die dat net allemaal hebben opgebruikt). Daaruit haal ik fysisch gezien reeds een efficienter gebruik van de hoeveelheid zuurstof in je longen, maar goed, ik ben geen arts...   ???
Ik denk dat jij een redeneerfout maakt. De diffusie van het zuurstof van de alveolen naar het bloed is nl. niet de bottleneck factor. Zelfs tijdens een hevige inspanning is de contacttijd van het bloed in de capillairen nabij de alveolen nog altijd ruim voldoende om het bloed (met name het hemoglobine uiteraard) volledig te verzadigen met zuurstof.
Voor de spieren idem maar dan andersom.
De efficiency van de saturatie en desaturatie van het hemoglobine met O2 en CO2 wordt via diverse mechanismen gereguleerd; de O2-spanning en CO2-spanning uiteraard, de pH, [2,3 diphosphaatglycerol] en de temperatuur.
Het is fascinerend hoe de 'blinde horlogemaker' zo'n efficiënte mechanismen heeft ontworpen.  ;)

Citaat
Eugh, in dit geval had hij een paar ´slokjes´ water teveel naar binnen. Zo´n volgelopen pop is zwaar en met je kleren aan is het zwemmen ook niet evident, waardoor je hoeveelheid ´lucht zonder zwembadwater´ sterk wordt gereduceerd. Zij houding tijdens het redden was (na de uitputtende proeven) ook niet meer perfect. Net door zijn sterke wil en gewoonheid met water heeft hij de signalen van zijn lichaam "ik ben aan ´t verzuipen" kunnen negeren tot instinct heeft overgenomen, ... maar toen was het al te laat. Andere collega´s hebben de pop eenvoudigweg weer laten zinken als het ze teveel werd, ... hij niet.
Is het niet mogelijk om te vechten tegen zo'n instinct door rustig adem te halen en kalm te blijven.
Het is niet helemaal vergelijkbaar (geen kwestie van leven en dood) maar ik heb tijdens die dodentoch (is zeker geen understatement  :D) veel mensen zien vechten tegen hun instinct. Ze konden niet meer wandelen maar gingen toch maar door. Na de finish stortten ze in elkaar. Ik zelf heb de dag erna amper op mijn benen kunnen staan  :o
De 2de dag was het weer wat normaler. Ik heb wel nog last van een verminderd gevoel in mijn tenen  ???

Citaat
Oef, neen, dank je. Het is net de rust en sereniteit daarboven die het geheel tot een buitenaardse ervaring maken. Zo´n grasmaaiertje zou de droom sterk verstoren.
Gelijk heb je.

Citaat
Nu de redders in Mechelen gaan ook niet vrijuit. Het enige wat ze doen is een beetje gezellig praten aan een tafeltje, op de slechtste plaats qua overzicht. Aan het diepere gedeelte is er nooit toezicht.
:o
Leuk als iemand verdrinkt :'(

Citaat
Eliomys, ik zie een vervolg ontstaan van onze eeuwenoude discussie tussen parapente en zweefvliegen (maar misschien wel beter in een draad in het praatcafé). Vergeet niet dat je één van de meest bekende zweefvliegvelden op ongeveer 20 min. rijden van je deur hebt, nl. Borkenberg. Ik fladder daar regelmatig eens over met mijn bakske. Als de thermiek het ne keer laat afweten kom ik wel in je tuin landen, zie dat de Jever koud staat.
Dat zou nogal een stunt zijn  :)
Ik ga die discussie met veel interesse volgen, dus open maar.