Christophoros

Verkeersvragen en -discussies => Voertuig- en rijtechnieken => Topic gestart door: sceptisch op donderdag 25 december 2008 - 20:19:54

Titel: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sceptisch op donderdag 25 december 2008 - 20:19:54
Dit weekend had ik de eer als een van de eerste in België met een Tesla Roadster te rijden. Ik wil jullie mijn volledig subjectief verslag niet onthouden. Subjectief, inderdaad, want er zijn al een groot aantal artikels in de pers over deze baanbrekende wagen verschenen met daarin alle objectieve gegevens, en het heeft geen zin die te herhalen.

Bij aankomst aan het kasteel/hotel aan het meer van Genval waar de proefritten georganizeerd werden stond een donkergrijze T.R. klaar, met zwart interieur en rode accenten. Net de grotere broer van een Lotus Elise: iets langer, hoger, en breder, en daardoor iets substantiëler en m.i. toch wel wat beter passend tussen het huidige voertuigpark. Pittig detail: het was dezelfde wagen (UK nummerplaat AU58AUC) als de donkergrijze wagen die in Topgear werd getoond.

Voor ik zelf kon rijden heb ik een aantal andere chauffeurs zien vertrekken en aankomen, en dat is al een sensatie op zich. Als de wagen vertrekt, lijkt het alsof een onzichtbare hand hem vooruitduwt. Je hoort geen motorgeluid, zelfs geen gezoem zoals bij een metrotoestel of een trein.

Tijd om in te stappen. Omdat het die dag geen schitterend weer was was de softtop gemonteerd. Hierdoor moest ik wel wat soepelheid aan de dag leggen om mijn linkerbeen over de deurdrempel getild te krijgen. Eens die hindernis genomen zat ik behoorlijk comfortabel, met uitzicht op een mooi en sportief interieur, waarbij vooral het kleine stuur opvalt. De wagens die in Europa worden geleverd gaan een wat luxueuzere aankleding krijgen (leer naar keuze, en een recenter navigatie/entertainmentsysteem).

Voet op de rem, pookje in D, rem lossen en de wagen begon extreem soepel te glijden. Wat druk op het "gas"pedaal, en al even moeiteloos nam de snelheid toe. Die was moeilijk in te schatten - in the heat of the moment zegt x mph je niets - maar wel met grote precisie te doseren.

Het eerste deel van het traject verliep over wegen in een toestand die niet helemaal past bij de luxueuze sfeer die het hotel en de omgeving uitstraalt. Zielig eigenlijk. Hoewel de putten goed voelbaar waren in het niet bekrachtigde directe stuur en de hardere ophanging dan in doordeweekse sportieve wagens gebruikelijk is, leverde dit geen probleem op en toonde aan dat de wagen geen fragiel prototype is, maar ook opgewassen is tegen dagelijks gebruik.

Omdat het nat was en glad leek, en ik altijd voorzichtig ben met een onbekende wagen, hield ik het bochtenwerk kalm. Toch viel de kart-achtige besturing op, zeer direct maar spelingsvrij, en toch niet zwaar bij sneller dan stapvoets rijden. Een heel verschil met het wat wazige gevoel waar we ondertussen zo aan gewoon zijn.

En dan... op een recht stuk met wat asfalt van betere kwaliteit... heb ik het rechterpedaal ingedrukt. Niet helemaal, denk ik, maar toch voldoende om het gevoel te krijgen alsof ik onmiddellijk en zonder merkbare inspanning werd voortgeduwd. Geen lawaai, geen getril, geen misbaar, geen stotterende tractiecontrole, maar enkel een extreem krachtige versnelling. Meer nog, geen spoor van een vertraging tussen het indrukken van het gaspedaal en de reactie zoals die er bij wagens op brandstof altijd is. Een heel nieuwe ervaring die met geen enkele andere wagen te vergelijken valt.

Na het eind van de rit en het uitstappen (dat linkerbeen weer...) heb ik de constructie nog wat geinspecteerd. Opvallend hierbij is het gebruik van carbonfiber voor alles en nog wat. Dat op zich verklaart gedeeltelijk waarom het prijskaartje zo hoog ligt, maar was de juiste keuze gezien de beperkte productie.

Conclusie: wat ik gezien en ervaren heb bevestigt wat ik al wist. De Tesla markeert het moment waarop de overgang naar een volledige afbouw van fossiele brandstoffen is ingezet. Een puur elektrische aandrijving is niet zo maar een alternatief - ze is simpelweg beter.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jo op vrijdag 26 december 2008 - 00:18:51
Citaat
De Tesla markeert het moment waarop de overgang naar een volledige afbouw van fossiele brandstoffen is ingezet.
Maar goed ook want we kunnen de boel niet blijven verzieken.
Bedankt voor het verslag maar mag jij wel met buitenlandse platen rijden? ;D
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sniper op vrijdag 26 december 2008 - 00:26:10
Conclusie: wat ik gezien en ervaren heb bevestigt wat ik al wist. De Tesla markeert het moment waarop de overgang naar een volledige afbouw van fossiele brandstoffen is ingezet. Een puur elektrische aandrijving is niet zo maar een alternatief - ze is simpelweg beter.
ook eens de wagen voor de gewone man in de gaten houden
de Honda Clarity
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jozef op vrijdag 26 december 2008 - 02:05:01
Bedankt voor het verslag maar mag jij wel met buitenlandse platen rijden? ;D

Ook van mijnentwege bedankt voor dit verrijkende verslag.

Neen, hij mag in B niet met buitenlandse kentekenplaten rijden. Dirk Deckx, een hoogvlieger inzake verkeersrecht, is er na een half jaar opzoekingswerk niet in geslaagd mij een aanvaardbare legale oplossing te geven om in B de in D ingeschreven voertuigen van mijn vrouw Leslie zonder haar aan boord te besturen. Ik neem dan ook aan dat er geen dergelijke oplossing voor bestaat, en doe dan ook alles wat ik kan om in B niet met een louche flik in contact te komen als ik er één van die voertuigen bestuur (onder meer door hier op het forum niet mede te delen wanneer ik in B ga rijden met één van die voertuigen). Mocht er toch ooit zo een flik PVs opstellen (niet-inschrijving en fiskaal), dan procedeer ik wel tot het bittere einde, desnoods tot in Straatsburg. De Belgische Staat is het immers toch al gewoon om daar voor niet-naleving van de Europese regelgeving om de haverklap veroordeeld te worden.

Bij het voorbijrijden van het bord "Bundesrepublik Deutschland" kan ik evenwel een "Gott sei Dank" niet onderdrukken.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sceptisch op vrijdag 26 december 2008 - 10:17:57
Bedankt voor het verslag maar mag jij wel met buitenlandse platen rijden? ;D

Ik denk het wel  - er was een buitenlandse begeleider bij. Maar wie is er gezien de diarree van afgrijselijk geformuleerde wetten en regeltjes er ooit 100% zeker van dat iets mag of juist is ?
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sceptisch op vrijdag 26 december 2008 - 10:45:33

ook eens de wagen voor de gewone man in de gaten houden
de Honda Clarity


De gewone man moet nog eventjes wachten tot de prijzen gedaald zijn. De eerste mobiele telefoons kostten ook 20x zoveel als een degelijke GSM nu.

De Honda Clarity rijdt op waterstof. Dat moet je eerst aanmaken (uit fossiel gas  >:( of electriciteit), vloeibaar maken, opslaan/transporteren, expanderen en dan weer in electiciteit omzetten. Elk van die stappen heeft een heel laag rendement waarbij er massa's energie verloren gaan. Voor electriciteit -> waterstof -> aandrijving is het rendement 25%, vergeleken met 80% voor electriciteit -> batterij -> aandrijving. Ik vind waterstof dan ook een dood spoor. Zie ook deze studie: On the Way to a Sustainable Energy Future (PDF) (http://www.efcf.com/reports/E15.pdf).
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sniper op vrijdag 26 december 2008 - 11:58:07
De Honda Clarity rijdt op waterstof. Dat moet je eerst aanmaken (uit fossiel gas  >:( of electriciteit), vloeibaar maken, opslaan/transporteren, expanderen en dan weer in electiciteit omzetten. Elk van die stappen heeft een heel laag rendement waarbij er massa's energie verloren gaan. Voor electriciteit -> waterstof -> aandrijving is het rendement 25%, vergeleken met 80% voor electriciteit -> batterij -> aandrijving. Ik vind waterstof dan ook een dood spoor. Zie ook deze studie: On the Way to a Sustainable Energy Future (PDF) (http://www.efcf.com/reports/E15.pdf).

voordeel is dat je van pomp naar pomp kan rijden, zonder lange laadtijden
die honda rijdt nu 600 km op één tank

kostprijs van de brandstof is te vergelijken met die van diesel vandaag
mits investeringen kan die overal gemaakt worden
de hedendaagse olielanden kunnen zelfs goedkoper produceren omdat zij maar zonneenergie hebben
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sceptisch op vrijdag 26 december 2008 - 12:29:04
voordeel is dat je van pomp naar pomp kan rijden, zonder lange laadtijden
die honda rijdt nu 600 km op één tank

Waar vind je die pomp ? Hoe ga je die pompen bevoorraden ? De kostprijs om een snellaadstation te installeren is kleiner dan de infra die je nodig hebt om waterstof op te slaan.

Aan de laadtijden wordt gewerkt. Er zijn batterijen in ontwikkeling die in 5 minuten opgeladen kunnen worden.

Citaat
kostprijs van de brandstof is te vergelijken met die van diesel vandaag

Nee, waterstof kost voor dezelfde energieinhoud zowat 3x zoveel als diesel. Da's logisch, want het komt nergens vrij voor, en je moet het met grote energetische verliezen aanmaken, transporteren en opslaan.

Citaat
mits investeringen kan die overal gemaakt worden
de hedendaagse olielanden kunnen zelfs goedkoper produceren omdat zij maar zonneenergie hebben

Hetzelfde geldt voor electriciteit. En een kabel is goedkoper dan een pijplijn of een vloot waterstofcarriers, en de rendementen liggen vele malen hoger. Kies: 80% van je energieproductie verliezen (waterstof) of 20% (electriciteit)...
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: JC op vrijdag 26 december 2008 - 13:21:52
Er zijn nog mogelijkheden om waterstof aan te maken zonder gebruik te maken van aardgas of door electrolyse. Een aantal bacteriën kan aangezet worden om waterstof te produceren en ook een aantal algen kunnen dit. Via genetische manipulatie kan het rendement daar nog behoorlijk verbeterd worden. Men werkt ook nog aan een fotocel die zonlicht gebruikt om water te splitsen in waterstof en zuurstof, maar hiervan is het rendement nog veel te laag.

Het einde van het petroleumtijdperk komt inderdaad in zicht. Een electrische aandrijving is stukken beter dan de ontploffingsmotoren die we nu gebruiken en dat weet men al meer dan 100 jaar. Waarschijnlijk gaat men nu beginnen nadenken hoe men de misgelopen accijnsinkomsten kan compenseren.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sceptisch op vrijdag 26 december 2008 - 20:54:06
Er zijn nog mogelijkheden om waterstof aan te maken zonder gebruik te maken van aardgas of door electrolyse. Een aantal bacteriën kan aangezet worden om waterstof te produceren en ook een aantal algen kunnen dit. Via genetische manipulatie kan het rendement daar nog behoorlijk verbeterd worden. Men werkt ook nog aan een fotocel die zonlicht gebruikt om water te splitsen in waterstof en zuurstof, maar hiervan is het rendement nog veel te laag.

Die bacteriën of algen hebben ook energie nodig om die waterstof aan te maken, en levende wezens zullen nooit de 20-40% rendement van de huidige zonnecellen kunnen halen, want aanmaken van waterstof is een chemische omweg.

Eens je waterstof hebt ben je er nog niet. Bij atmosferische druk neemt het te veel plaats in, comprimeren kost massa's energie, vloeibaar maken en houden nog veel meer, en waterstof lekt overal doorheen. Het is simpelweg een heel onpraktische energiedrager.

Dan is het een betere optie om oliën, vetten of lichte alcoholen (methanol, ethanol, butanol) biologisch efficiënter proberen te produceren.

Citaat
Het einde van het petroleumtijdperk komt inderdaad in zicht. Een electrische aandrijving is stukken beter dan de ontploffingsmotoren die we nu gebruiken en dat weet men al meer dan 100 jaar. Waarschijnlijk gaat men nu beginnen nadenken hoe men de misgelopen accijnsinkomsten kan compenseren.

Rekeningrijden is al een eerste aanzet. Wat mij betreft is er niet mis met accijnzen/taksen, tenminste zolang ze correct aangewend worden om het wegennet aan te leggen en te onderhouden, en de ondersteunende diensten te financieren.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jozef op vrijdag 26 december 2008 - 21:19:51
Citaat van: sceptisch
Wat mij betreft is er niet mis met accijnzen/taksen, tenminste zolang ze correct aangewend worden om het wegennet aan te leggen en te onderhouden, en de ondersteunende diensten te financieren.

Aan de brandstofprijs worden accijnzen toegevoegd. Op dat totaal wordt de BTW berekend. Je betaalt dus BTW (= belasting op de toegevoegde waarde) op de accijnzen. Mij ontgaat het wat de toegevoegde waarde van accijnzen is.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: JC op vrijdag 26 december 2008 - 21:20:35
Die bacteriën of algen hebben ook energie nodig om die waterstof aan te maken, en levende wezens zullen nooit de 20-40% rendement van de huidige zonnecellen kunnen halen, want aanmaken van waterstof is een chemische omweg.

De rendementen die je aanhaalt worden alleen met experimentele cellen gehaald. Het rendement van een zonnecel zit nu eerder rond de 15% en dan heb je al zeer goede.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jo op vrijdag 26 december 2008 - 23:46:16
Die bacteriën of algen hebben ook energie nodig om die waterstof aan te maken, en levende wezens zullen nooit de 20-40% rendement van de huidige zonnecellen kunnen halen, want aanmaken van waterstof is een chemische omweg.

De rendementen die je aanhaalt worden alleen met experimentele cellen gehaald. Het rendement van een zonnecel zit nu eerder rond de 15% en dan heb je al zeer goede.
Maar zonnecellen zijn wel betaalbaar geworden, in maart liggen ze op mijn dak, in 2014 zijn ze betaald.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: bibi585 op zaterdag 27 december 2008 - 02:41:09
De Belgische Staat is het immers toch al gewoon om daar voor niet-naleving van de Europese regelgeving om de haverklap veroordeeld te worden.

Lees "zich nog maar eens belachelijk te maken" (en daar niet alleen)  ;) ;D ;D ;D
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: bibi585 op zaterdag 27 december 2008 - 03:25:06
Aan de laadtijden wordt gewerkt. Er zijn batterijen in ontwikkeling die in 5 minuten opgeladen kunnen worden.

Zou dit niet kunnen opgelost worden via een systeem zoals met Europaletten of leeggoed van drank ofzo (gasflessen)?
Lege deruit, volle derin. ;)
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: JC op zaterdag 27 december 2008 - 11:19:06
De capaciteit van batterijen neemt af na een aantal keer herladen. Je zou dus met een perfecte batterij kunnen rondrijden en bij verwisseling er ééntje kunnen krijgen op het einde van zijn leven. Bovendien zijn het dingen van een paar honderd kilo, dat neem je er niet snel uit zoals een krat, daar heb je infrastructuur voor nodig.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jo op zaterdag 27 december 2008 - 11:33:44
Op grotere bedrijven doen ze dat we dagelijks met heftrucks. :)
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: JC op zaterdag 27 december 2008 - 12:53:23
Als de actieradius voldoende is (vanaf ongeveer 400 km) is de laadtijd niet zo'n probleem meer. Je hoeft met die dingen niet direct naar een tankstation zoals nu het geval is, maar je laadt ze thuis. Slechts zelden heb je een actieradius nodig die groter is dan die 400 km. Als je hem toch nodig hebt dan kan het geen kwaad om na 400 km eens een langere pauwe in te lassen. Als de auto dan 30 min moet laden is het nog zeer aanvaardbaar.
Er wordt al proef gedraaid met een systeem waarbij je gelijk waar kan inpluggen, de electriciteit wordt verrekend op je eigen rekening. Zo zou je dus overal kunnen laden. Dit lijkt me een zeer interessant systeem.

In eerste instantie zijn de elektrische voertuigen interessant als tweede wagen. Later zie ik ze de ontploffinsmotoren volledig vervangen. Ik zou zeker de aankoop overwegen van een kleine elektrische auto als tweede wagen, al was de actieradius maar iets van een 150 a 200 km.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jo op zaterdag 27 december 2008 - 14:03:52
De elektrische auto die er zijn geweest, de Citroën Berlingo-e ( http://www.berlingo-e.co.uk/ ) en Saxo de Toyota de RAV4 EV, Skoda Favorit Eltra ; 2é hands kopen?
 
De Kangoo is tegenwoordig nog zo te krijgen, de Lotus Elise ECE, Volkswagen Golf Citystromer en waarschijnlijk nog een hoop.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: bibi585 op zondag 28 december 2008 - 00:47:53
De capaciteit van batterijen neemt af na een aantal keer herladen. Je zou dus met een perfecte batterij kunnen rondrijden en bij verwisseling er ééntje kunnen krijgen op het einde van zijn leven. Bovendien zijn het dingen van een paar honderd kilo, dat neem je er niet snel uit zoals een krat, daar heb je infrastructuur voor nodig.

Dat is toch bij alles zo.
De concurentie zal dat wel oplossen wanneer men merkt dat men bij dat bepaald merk minder kwaliteit krijgt geraken ze hun spullen niet meer kwijt. De konsument is heden ten dage wel kritisch genoeg daarvoor.
Zo'n enorme infrastructuur heeft men nu ook weer niet nodig om een batterijtje van een paar honderd kilo te vervangen. Al eens bij stilgestaan wat een hedendaags tankstation kost?
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sniper op zondag 28 december 2008 - 01:16:50
blijft nog te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.og te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en inslag worden
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jo op zondag 28 december 2008 - 01:44:46
Electrabel bouwt nu al zes centrales in het buitenland, in .NL en .DE
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: BBB op zondag 28 december 2008 - 02:04:21
Dit weekend had ik de eer als een van de eerste in België met een Tesla Roadster te rijden. Ik wil jullie mijn volledig subjectief verslag niet onthouden. Subjectief, inderdaad, want er zijn al een groot aantal artikels in de pers over deze baanbrekende wagen verschenen met daarin alle objectieve gegevens, en het heeft geen zin die te herhalen.

Bij aankomst aan het kasteel/hotel aan het meer van Genval waar de proefritten georganizeerd werden stond een donkergrijze T.R. klaar, met zwart interieur en rode accenten. Net de grotere broer van een Lotus Elise: iets langer, hoger, en breder, en daardoor iets substantiëler en m.i. toch wel wat beter passend tussen het huidige voertuigpark. Pittig detail: het was dezelfde wagen (UK nummerplaat AU58AUC) als de donkergrijze wagen die in Topgear werd getoond.

Voor ik zelf kon rijden heb ik een aantal andere chauffeurs zien vertrekken en aankomen, en dat is al een sensatie op zich. Als de wagen vertrekt, lijkt het alsof een onzichtbare hand hem vooruitduwt. Je hoort geen motorgeluid, zelfs geen gezoem zoals bij een metrotoestel of een trein.

Tijd om in te stappen. Omdat het die dag geen schitterend weer was was de softtop gemonteerd. Hierdoor moest ik wel wat soepelheid aan de dag leggen om mijn linkerbeen over de deurdrempel getild te krijgen. Eens die hindernis genomen zat ik behoorlijk comfortabel, met uitzicht op een mooi en sportief interieur, waarbij vooral het kleine stuur opvalt. De wagens die in Europa worden geleverd gaan een wat luxueuzere aankleding krijgen (leer naar keuze, en een recenter navigatie/entertainmentsysteem).

Voet op de rem, pookje in D, rem lossen en de wagen begon extreem soepel te glijden. Wat druk op het "gas"pedaal, en al even moeiteloos nam de snelheid toe. Die was moeilijk in te schatten - in the heat of the moment zegt x mph je niets - maar wel met grote precisie te doseren.

Het eerste deel van het traject verliep over wegen in een toestand die niet helemaal past bij de luxueuze sfeer die het hotel en de omgeving uitstraalt. Zielig eigenlijk. Hoewel de putten goed voelbaar waren in het niet bekrachtigde directe stuur en de hardere ophanging dan in doordeweekse sportieve wagens gebruikelijk is, leverde dit geen probleem op en toonde aan dat de wagen geen fragiel prototype is, maar ook opgewassen is tegen dagelijks gebruik.

Omdat het nat was en glad leek, en ik altijd voorzichtig ben met een onbekende wagen, hield ik het bochtenwerk kalm. Toch viel de kart-achtige besturing op, zeer direct maar spelingsvrij, en toch niet zwaar bij sneller dan stapvoets rijden. Een heel verschil met het wat wazige gevoel waar we ondertussen zo aan gewoon zijn.

En dan... op een recht stuk met wat asfalt van betere kwaliteit... heb ik het rechterpedaal ingedrukt. Niet helemaal, denk ik, maar toch voldoende om het gevoel te krijgen alsof ik onmiddellijk en zonder merkbare inspanning werd voortgeduwd. Geen lawaai, geen getril, geen misbaar, geen stotterende tractiecontrole, maar enkel een extreem krachtige versnelling. Meer nog, geen spoor van een vertraging tussen het indrukken van het gaspedaal en de reactie zoals die er bij wagens op brandstof altijd is. Een heel nieuwe ervaring die met geen enkele andere wagen te vergelijken valt.

Na het eind van de rit en het uitstappen (dat linkerbeen weer...) heb ik de constructie nog wat geinspecteerd. Opvallend hierbij is het gebruik van carbonfiber voor alles en nog wat. Dat op zich verklaart gedeeltelijk waarom het prijskaartje zo hoog ligt, maar was de juiste keuze gezien de beperkte productie.

Conclusie: wat ik gezien en ervaren heb bevestigt wat ik al wist. De Tesla markeert het moment waarop de overgang naar een volledige afbouw van fossiele brandstoffen is ingezet. Een puur elektrische aandrijving is niet zo maar een alternatief - ze is simpelweg beter.
Ik ben jaloers. ;)
Leuk dat je jouw ervaring met dit paradepaardje met ons deelt.
Het spreekt voor zich dat een electrische wagen comfortabeler rijdt dan een verbrandingsmotor (internal combustion engine). Dat de prijs nu mede nog hoger is door het gebruik van carbonvezels vind ik goed nieuws, dat houdt in dat de prijs alleen daardoor al zal dalen zogauw de electrische wagen ook door de gewone mensen gebruikt gaat worden. Ik vind het zelfs wel een verstandige keuze aangezien deze auto zo nog wat meer een interessante gadget wordt voor de rijkere mensen.

Citaat
Aan de laadtijden wordt gewerkt. Er zijn batterijen in ontwikkeling die in 5 minuten opgeladen kunnen worden.
Hoe is de rest van de performance van deze batterijen?

Citaat
Die bacteriën of algen hebben ook energie nodig om die waterstof aan te maken, en levende wezens zullen nooit de 20-40% rendement van de huidige zonnecellen kunnen halen, want aanmaken van waterstof is een chemische omweg.
De gewone zonnecellen halen een rendement van tot zo'n 20%, die zonnecellen die een rendement van 40% halen zijn louter interessant voor de ruimtevaart aangezien je meer energie nodig hebt voor de productie dan dat ze opleveren. 
Er lopen (tal van?) interessante en beloftevolle projecten om de zonnecellen veel efficiënter te maken.
De rijkelijke aanwezigheid van energie-rijke fossiele brandstoffen heeft ons goed geholpen voor onze technologische en wetenschappelijke ontwikkeling maar ik vrees dat het tevens een rem is geweest om de alternatieven verder te ontwikkelen. Hopelijk gaat er snel voldoende geinvesteerd worden in dit soort alternatieven zodat we ruim op tijd klaar zijn voor de omschakeling naar hopelijk duurzamere technologie (hopelijk, want er zijn helaas ook niet-duurzame alternatieven) met weinig milieuvervuiling en meer comfort.
Ik ben het met je eens dat het onwaarschijnlijk is dat waterstofgas een beter alternatief gaat zijn dan een combinatie van electrische batterijen en zonnecellen. Hoe je het ook wendt of keert, bij het opwekken, de distributie en de opslag van waterstofgas gaat er meer energie verloren dan bij de directe afname van stroom. Wanneer de actieradius van de batterijtjes nog substantieel toeneemt, hetgeen verwacht wordt, en de oplaadtijd gereduceerd kan worden tot bijvoorbeeld minder dan 15-30 minuten dan is een electrische auto ook voor lange afstanden een uistekend vervoersmiddel. Die gedwongen pauzes zijn toch nodig om veilig te kunnen rijden dus dat zie ik niet als een probleem.
Citaat van: JC
De capaciteit van batterijen neemt af na een aantal keer herladen.
Het is dan ook niet voor niets dat 'Tesla' er voor heeft gekozen om veel kleine batterijtjes te gebruiken zodat je niet een hele grote batterij of enkele grote batterijen in een keer moet vervangen.

Citaat
blijft nog te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en inslag worden
Ik voorspel dat een toename van kernenergie-centrales voor de middenlange termijn een uitstekende oplossing is. De veiligheid van deze centrales (de nieuwe ontwerpen) is uitstekend. De opslag is nog een probleem maar geen probleem wat niet op te lossen is, vermoedelijk is opslag onder de grond, ergens waar de grond stabiel is, de beste strategie. Wanneer deze plaatsen goed in kaart worden gebracht en deze opslagplaatsen regelmatig worden gecontroleerd dan hoeft dit niet een al te groot probleem te zijn. Het grootste nadeel vind ik dat het zo verschrikkelijk lang duurt voordat dat kernafval weer terug veilig is en dat we hierdoor wellicht vele generaties opzadelen met ons energie-probleem.
Zoals iedereen hier wel zal weten kan er ook nog de nodige uranium uit de zee worden gehaald, dit is duurder maar het lijkt er op dat het wel een realistisch alternatief is als soort van noodoplossing.
Voor de lange termijn zullen zonnecellen zonder enige twijfel een zeer belangrijke bijdrage gaan leveren aan onze energie-behoefte, kernfusie zou interessant kunnen zijn maar heeft vermoedelijk als nadeel dat het voor een klein landje als België niet mogelijk zal zijn om meer dan 1 centrale te hebben voor het ganse land (heb ik me laten vertellen door een deskundige). Ik heb kernfusie echter zeker nog niet afgeschreven gezien de immens indrukwekkende vooruitgang in deze technologie (ook voor technologische leken, wat ik zelf overigens ook ben, is het m.i. zeer interessant om er eens wat ovKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ik ben jaloers. ;)
Leuk dat je jouw ervaring met dit paradepaardje met ons deelt.
Het spreekt voor zich dat een electrische wagen comfortabeler rijdt dan een verbrandingsmotor (internal combustion engine). Dat de prijs nu mede nog hoger is door het gebruik van carbonvezels vind ik goed nieuws, dat houdt in dat de prijs alleen daardoor al zal dalen zogauw de electrische wagen ook door de gewone mensen gebruikt gaat worden. Ik vind het zelfs wel een verstandige keuze aangezien deze auto zo nog wat meer een interessante gadget wordt voor de rijkere mensen.

Citaat
Aan de laadtijden wordt gewerkt. Er zijn batterijen in ontwikkeling die in 5 minuten opgeladen kunnen worden.
Hoe is de rest van de performance van deze batterijen?

Citaat
Die bacteriën of algen hebben ook energie nodig om die waterstof aan te maken, en levende wezens zullen nooit de 20-40% rendement van de huidige zonnecellen kunnen halen, want aanmaken van waterstof is een chemische omweg.
De gewone zonnecellen halen een rendement van tot zo'n 20%, die zonnecellen die een rendement van 40% halen zijn louter interessant voor de ruimtevaart aangezien je meer energie nodig hebt voor de productie dan dat ze opleveren. 
Er lopen (tal van?) interessante en beloftevolle projecten om de zonnecellen veel efficiënter te maken.
De rijkelijke aanwezigheid van energie-rijke fossiele brandstoffen heeft ons goed geholpen voor onze technologische en wetenschappelijke ontwikkeling maar ik vrees dat het tevens een rem is geweest om de alternatieven verder te ontwikkelen. Hopelijk gaat er snel voldoende geinvesteerd worden in dit soort alternatieven zodat we ruim op tijd klaar zijn voor de omschakeling naar hopelijk duurzamere technologie (hopelijk, want er zijn helaas ook niet-duurzame alternatieven) met weinig milieuvervuiling en meer comfort.
Ik ben het met je eens dat het onwaarschijnlijk is dat waterstofgas een beter alternatief gaat zijn dan een combinatie van electrische batterijen en zonnecellen. Hoe je het ook wendt of keert, bij het opwekken, de distributie en de opslag van waterstofgas gaat er meer energie verloren dan bij de directe afname van stroom. Wanneer de actieradius van de batterijtjes nog substantieel toeneemt, hetgeen verwacht wordt, en de oplaadtijd gereduceerd kan worden tot bijvoorbeeld minder dan 15-30 minuten dan is een electrische auto ook voor lange afstanden een uistekend vervoersmiddel. Die gedwongen pauzes zijn toch nodig om veilig te kunnen rijden dus dat zie ik niet als een probleem.
Citaat van: JC
De capaciteit van batterijen neemt af na een aantal keer herladen.
Het is dan ook niet voor niets dat 'Tesla' er voor heeft gekozen om veel kleine batterijtjes te gebruiken zodat je niet een hele grote batterij of enkele grote batterijen in een keer moet vervangen.

Citaat
blijft nog te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en inslag worden
Ik voorspel dat een toename van kernenergie-centrales voor de middenlange termijn een uitstekende oplossing is. De veiligheid van deze centrales (de nieuwe ontwerpen) is uitstekend. De opslag is nog een probleem maar geen probleem wat niet op te lossen is, vermoedelijk is opslag onder de grond, ergens waar de grond stabiel is, de beste strategie. Wanneer deze plaatsen goed in kaart worden gebracht en deze opslagplaatsen regelmatig worden gecontroleerd dan hoeft dit niet een al te groot probleem te zijn. Het grootste nadeel vind ik dat het zo verschrikkelijk lang duurt voordat dat kernafval weer terug veilig is en dat we hierdoor wellicht vele generaties opzadelen met ons energie-probleem.
Zoals iedereen hier wel zal weten kan er ook nog de nodige uranium uit de zee worden gehaald, dit is duurder maar het lijkt er op dat het wel een realistisch alternatief is als soort van noodoplossing.
Voor de lange termijn zullen zonnecellen zonder enige twijfel een zeer belangrijke bijdrage gaan leveren aan onze energie-behoefte, kernfusie zou interessant kunnen zijn maar heeft vermoedelijk als nadeel dat het voor een klein landje als België niet mogelijk zal zijn om meer dan 1 centrale te hebben voor het ganse land (heb ik me laten vertellen door een deskundige). Ik heb kernfusie echter zeker nog niet afgeschreven gezien de immens indrukwekkende vooruitgang in deze technologie (ook voor technologische leken, wat ik zelf overigens ook ben, is het m.i. zeer interessant om er eens wat ovKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ik ben jaloers. ;)
Leuk dat je jouw ervaring met dit paradepaardje met ons deelt.
Het spreekt voor zich dat een electrische wagen comfortabeler rijdt dan een verbrandingsmotor (internal combustion engine). Dat de prijs nu mede nog hoger is door het gebruik van carbonvezels vind ik goed nieuws, dat houdt in dat de prijs alleen daardoor al zal dalen zogauw de electrische wagen ook door de gewone mensen gebruikt gaat worden. Ik vind het zelfs wel een verstandige keuze aangezien deze auto zo nog wat meer een interessante gadget wordt voor de rijkere mensen.

Citaat
Aan de laadtijden wordt gewerkt. Er zijn batterijen in ontwikkeling die in 5 minuten opgeladen kunnen worden.
Hoe is de rest van de performance van deze batterijen?

Citaat
Die bacteriën of algen hebben ook energie nodig om die waterstof aan te maken, en levende wezens zullen nooit de 20-40% rendement van de huidige zonnecellen kunnen halen, want aanmaken van waterstof is een chemische omweg.
De gewone zonnecellen halen een rendement van tot zo'n 20%, die zonnecellen die een rendement van 40% halen zijn louter interessant voor de ruimtevaart aangezien je meer energie nodig hebt voor de productie dan dat ze opleveren. 
Er lopen (tal van?) interessante en beloftevolle projecten om de zonnecellen veel efficiënter te maken.
De rijkelijke aanwezigheid van energie-rijke fossiele brandstoffen heeft ons goed geholpen voor onze technologische en wetenschappelijke ontwikkeling maar ik vrees dat het tevens een rem is geweest om de alternatieven verder te ontwikkelen. Hopelijk gaat er snel voldoende geinvesteerd worden in dit soort alternatieven zodat we ruim op tijd klaar zijn voor de omschakeling naar hopelijk duurzamere technologie (hopelijk, want er zijn helaas ook niet-duurzame alternatieven) met weinig milieuvervuiling en meer comfort.
Ik ben het met je eens dat het onwaarschijnlijk is dat waterstofgas een beter alternatief gaat zijn dan een combinatie van electrische batterijen en zonnecellen. Hoe je het ook wendt of keert, bij het opwekken, de distributie en de opslag van waterstofgas gaat er meer energie verloren dan bij de directe afname van stroom. Wanneer de actieradius van de batterijtjes nog substantieel toeneemt, hetgeen verwacht wordt, en de oplaadtijd gereduceerd kan worden tot bijvoorbeeld minder dan 15-30 minuten dan is een electrische auto ook voor lange afstanden een uistekend vervoersmiddel. Die gedwongen pauzes zijn toch nodig om veilig te kunnen rijden dus dat zie ik niet als een probleem.
Citaat van: JC
De capaciteit van batterijen neemt af na een aantal keer herladen.
Het is dan ook niet voor niets dat 'Tesla' er voor heeft gekozen om veel kleine batterijtjes te gebruiken zodat je niet een hele grote batterij of enkele grote batterijen in een keer moet vervangen.

Citaat
blijft nog te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en inslag worden
Ik voorspel dat een toename van kernenergie-centrales voor de middenlange termijn een uitstekende oplossing is. De veiligheid van deze centrales (de nieuwe ontwerpen) is uitstekend. De opslag is nog een probleem maar geen probleem wat niet op te lossen is, vermoedelijk is opslag onder de grond, ergens waar de grond stabiel is, de beste strategie. Wanneer deze plaatsen goed in kaart worden gebracht en deze opslagplaatsen regelmatig worden gecontroleerd dan hoeft dit niet een al te groot probleem te zijn. Het grootste nadeel vind ik dat het zo verschrikkelijk lang duurt voordat dat kernafval weer terug veilig is en dat we hierdoor wellicht vele generaties opzadelen met ons energie-probleem.
Zoals iedereen hier wel zal weten kan er ook nog de nodige uranium uit de zee worden gehaald, dit is duurder maar het lijkt er op dat het wel een realistisch alternatief is als soort van noodoplossing.
Voor de lange termijn zullen zonnecellen zonder enige twijfel een zeer belangrijke bijdrage gaan leveren aan onze energie-behoefte, kernfusie zou interessant kunnen zijn maar heeft vermoedelijk als nadeel dat het voor een klein landje als België niet mogelijk zal zijn om meer dan 1 centrale te hebben voor het ganse land (heb ik me laten vertellen door een deskundige). Ik heb kernfusie echter zeker nog niet afgeschreven gezien de immens indrukwekkende vooruitgang in deze technologie (ook voor technologische leken, wat ik zelf overigens ook ben, is het m.i. zeer interessant om er eens wat ovKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ik ben jaloers. ;)
Leuk dat je jouw ervaring met dit paradepaardje met ons deelt.
Het spreekt voor zich dat een electrische wagen comfortabeler rijdt dan een verbrandingsmotor (internal combustion engine). Dat de prijs nu mede nog hoger is door het gebruik van carbonvezels vind ik goed nieuws, dat houdt in dat de prijs alleen daardoor al zal dalen zogauw de electrische wagen ook door de gewone mensen gebruikt gaat worden. Ik vind het zelfs wel een verstandige keuze aangezien deze auto zo nog wat meer een interessante gadget wordt voor de rijkere mensen.

Citaat
Aan de laadtijden wordt gewerkt. Er zijn batterijen in ontwikkeling die in 5 minuten opgeladen kunnen worden.
Hoe is de rest van de performance van deze batterijen?

Citaat
Die bacteriën of algen hebben ook energie nodig om die waterstof aan te maken, en levende wezens zullen nooit de 20-40% rendement van de huidige zonnecellen kunnen halen, want aanmaken van waterstof is een chemische omweg.
De gewone zonnecellen halen een rendement van tot zo'n 20%, die zonnecellen die een rendement van 40% halen zijn louter interessant voor de ruimtevaart aangezien je meer energie nodig hebt voor de productie dan dat ze opleveren. 
Er lopen (tal van?) interessante en beloftevolle projecten om de zonnecellen veel efficiënter te maken.
De rijkelijke aanwezigheid van energie-rijke fossiele brandstoffen heeft ons goed geholpen voor onze technologische en wetenschappelijke ontwikkeling maar ik vrees dat het tevens een rem is geweest om de alternatieven verder te ontwikkelen. Hopelijk gaat er snel voldoende geinvesteerd worden in dit soort alternatieven zodat we ruim op tijd klaar zijn voor de omschakeling naar hopelijk duurzamere technologie (hopelijk, want er zijn helaas ook niet-duurzame alternatieven) met weinig milieuvervuiling en meer comfort.
Ik ben het met je eens dat het onwaarschijnlijk is dat waterstofgas een beter alternatief gaat zijn dan een combinatie van electrische batterijen en zonnecellen. Hoe je het ook wendt of keert, bij het opwekken, de distributie en de opslag van waterstofgas gaat er meer energie verloren dan bij de directe afname van stroom. Wanneer de actieradius van de batterijtjes nog substantieel toeneemt, hetgeen verwacht wordt, en de oplaadtijd gereduceerd kan worden tot bijvoorbeeld minder dan 15-30 minuten dan is een electrische auto ook voor lange afstanden een uistekend vervoersmiddel. Die gedwongen pauzes zijn toch nodig om veilig te kunnen rijden dus dat zie ik niet als een probleem.
Citaat van: JC
De capaciteit van batterijen neemt af na een aantal keer herladen.
Het is dan ook niet voor niets dat 'Tesla' er voor heeft gekozen om veel kleine batterijtjes te gebruiken zodat je niet een hele grote batterij of enkele grote batterijen in een keer moet vervangen.

Citaat
blijft nog te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en inslag worden
Ik voorspel dat een toename van kernenergie-centrales voor de middenlange termijn een uitstekende oplossing is. De veiligheid van deze centrales (de nieuwe ontwerpen) is uitstekend. De opslag is nog een probleem maar geen probleem wat niet op te lossen is, vermoedelijk is opslag onder de grond, ergens waar de grond stabiel is, de beste strategie. Wanneer deze plaatsen goed in kaart worden gebracht en deze opslagplaatsen regelmatig worden gecontroleerd dan hoeft dit niet een al te groot probleem te zijn. Het grootste nadeel vind ik dat het zo verschrikkelijk lang duurt voordat dat kernafval weer terug veilig is en dat we hierdoor wellicht vele generaties opzadelen met ons energie-probleem.
Zoals iedereen hier wel zal weten kan er ook nog de nodige uranium uit de zee worden gehaald, dit is duurder maar het lijkt er op dat het wel een realistisch alternatief is als soort van noodoplossing.
Voor de lange termijn zullen zonnecellen zonder enige twijfel een zeer belangrijke bijdrage gaan leveren aan onze energie-behoefte, kernfusie zou interessant kunnen zijn maar heeft vermoedelijk als nadeel dat het voor een klein landje als België niet mogelijk zal zijn om meer dan 1 centrale te hebben voor het ganse land (heb ik me laten vertellen door een deskundige). Ik heb kernfusie echter zeker nog niet afgeschreven gezien de immens indrukwekkende vooruitgang in deze technologie (ook voor technologische leken, wat ik zelf overigens ook ben, is het m.i. zeer interessant om er eens wat ovKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ik ben jaloers. ;)
Leuk dat je jouw ervaring met dit paradepaardje met ons deelt.
Het spreekt voor zich dat een electrische wagen comfortabeler rijdt dan een verbrandingsmotor (internal combustion engine). Dat de prijs nu mede nog hoger is door het gebruik van carbonvezels vind ik goed nieuws, dat houdt in dat de prijs alleen daardoor al zal dalen zogauw de electrische wagen ook door de gewone mensen gebruikt gaat worden. Ik vind het zelfs wel een verstandige keuze aangezien deze auto zo nog wat meer een interessante gadget wordt voor de rijkere mensen.

Citaat
Aan de laadtijden wordt gewerkt. Er zijn batterijen in ontwikkeling die in 5 minuten opgeladen kunnen worden.
Hoe is de rest van de performance van deze batterijen?

Citaat
Die bacteriën of algen hebben ook energie nodig om die waterstof aan te maken, en levende wezens zullen nooit de 20-40% rendement van de huidige zonnecellen kunnen halen, want aanmaken van waterstof is een chemische omweg.
De gewone zonnecellen halen een rendement van tot zo'n 20%, die zonnecellen die een rendement van 40% halen zijn louter interessant voor de ruimtevaart aangezien je meer energie nodig hebt voor de productie dan dat ze opleveren. 
Er lopen (tal van?) interessante en beloftevolle projecten om de zonnecellen veel efficiënter te maken.
De rijkelijke aanwezigheid van energie-rijke fossiele brandstoffen heeft ons goed geholpen voor onze technologische en wetenschappelijke ontwikkeling maar ik vrees dat het tevens een rem is geweest om de alternatieven verder te ontwikkelen. Hopelijk gaat er snel voldoende geinvesteerd worden in dit soort alternatieven zodat we ruim op tijd klaar zijn voor de omschakeling naar hopelijk duurzamere technologie (hopelijk, want er zijn helaas ook niet-duurzame alternatieven) met weinig milieuvervuiling en meer comfort.
Ik ben het met je eens dat het onwaarschijnlijk is dat waterstofgas een beter alternatief gaat zijn dan een combinatie van electrische batterijen en zonnecellen. Hoe je het ook wendt of keert, bij het opwekken, de distributie en de opslag van waterstofgas gaat er meer energie verloren dan bij de directe afname van stroom. Wanneer de actieradius van de batterijtjes nog substantieel toeneemt, hetgeen verwacht wordt, en de oplaadtijd gereduceerd kan worden tot bijvoorbeeld minder dan 15-30 minuten dan is een electrische auto ook voor lange afstanden een uistekend vervoersmiddel. Die gedwongen pauzes zijn toch nodig om veilig te kunnen rijden dus dat zie ik niet als een probleem.
Citaat van: JC
De capaciteit van batterijen neemt af na een aantal keer herladen.
Het is dan ook niet voor niets dat 'Tesla' er voor heeft gekozen om veel kleine batterijtjes te gebruiken zodat je niet een hele grote batterij of enkele grote batterijen in een keer moet vervangen.

Citaat
blijft nog te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en inslag worden
Ik voorspel dat een toename van kernenergie-centrales voor de middenlange termijn een uitstekende oplossing is. De veiligheid van deze centrales (de nieuwe ontwerpen) is uitstekend. De opslag is nog een probleem maar geen probleem wat niet op te lossen is, vermoedelijk is opslag onder de grond, ergens waar de grond stabiel is, de beste strategie. Wanneer deze plaatsen goed in kaart worden gebracht en deze opslagplaatsen regelmatig worden gecontroleerd dan hoeft dit niet een al te groot probleem te zijn. Het grootste nadeel vind ik dat het zo verschrikkelijk lang duurt voordat dat kernafval weer terug veilig is en dat we hierdoor wellicht vele generaties opzadelen met ons energie-probleem.
Zoals iedereen hier wel zal weten kan er ook nog de nodige uranium uit de zee worden gehaald, dit is duurder maar het lijkt er op dat het wel een realistisch alternatief is als soort van noodoplossing.
Voor de lange termijn zullen zonnecellen zonder enige twijfel een zeer belangrijke bijdrage gaan leveren aan onze energie-behoefte, kernfusie zou interessant kunnen zijn maar heeft vermoedelijk als nadeel dat het voor een klein landje als België niet mogelijk zal zijn om meer dan 1 centrale te hebben voor het ganse land (heb ik me laten vertellen door een deskundige). Ik heb kernfusie echter zeker nog niet afgeschreven gezien de immens indrukwekkende vooruitgang in deze technologie (ook voor technologische leken, wat ik zelf overigens ook ben, is het m.i. zeer interessant om er eens wat ovKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ik ben jaloers. ;)
Leuk dat je jouw ervaring met dit paradepaardje met ons deelt.
Het spreekt voor zich dat een electrische wagen comfortabeler rijdt dan een verbrandingsmotor (internal combustion engine). Dat de prijs nu mede nog hoger is door het gebruik van carbonvezels vind ik goed nieuws, dat houdt in dat de prijs alleen daardoor al zal dalen zogauw de electrische wagen ook door de gewone mensen gebruikt gaat worden. Ik vind het zelfs wel een verstandige keuze aangezien deze auto zo nog wat meer een interessante gadget wordt voor de rijkere mensen.

Citaat
Aan de laadtijden wordt gewerkt. Er zijn batterijen in ontwikkeling die in 5 minuten opgeladen kunnen worden.
Hoe is de rest van de performance van deze batterijen?

Citaat
Die bacteriën of algen hebben ook energie nodig om die waterstof aan te maken, en levende wezens zullen nooit de 20-40% rendement van de huidige zonnecellen kunnen halen, want aanmaken van waterstof is een chemische omweg.
De gewone zonnecellen halen een rendement van tot zo'n 20%, die zonnecellen die een rendement van 40% halen zijn louter interessant voor de ruimtevaart aangezien je meer energie nodig hebt voor de productie dan dat ze opleveren. 
Er lopen (tal van?) interessante en beloftevolle projecten om de zonnecellen veel efficiënter te maken.
De rijkelijke aanwezigheid van energie-rijke fossiele brandstoffen heeft ons goed geholpen voor onze technologische en wetenschappelijke ontwikkeling maar ik vrees dat het tevens een rem is geweest om de alternatieven verder te ontwikkelen. Hopelijk gaat er snel voldoende geinvesteerd worden in dit soort alternatieven zodat we ruim op tijd klaar zijn voor de omschakeling naar hopelijk duurzamere technologie (hopelijk, want er zijn helaas ook niet-duurzame alternatieven) met weinig milieuvervuiling en meer comfort.
Ik ben het met je eens dat het onwaarschijnlijk is dat waterstofgas een beter alternatief gaat zijn dan een combinatie van electrische batterijen en zonnecellen. Hoe je het ook wendt of keert, bij het opwekken, de distributie en de opslag van waterstofgas gaat er meer energie verloren dan bij de directe afname van stroom. Wanneer de actieradius van de batterijtjes nog substantieel toeneemt, hetgeen verwacht wordt, en de oplaadtijd gereduceerd kan worden tot bijvoorbeeld minder dan 15-30 minuten dan is een electrische auto ook voor lange afstanden een uistekend vervoersmiddel. Die gedwongen pauzes zijn toch nodig om veilig te kunnen rijden dus dat zie ik niet als een probleem.
Citaat van: JC
De capaciteit van batterijen neemt af na een aantal keer herladen.
Het is dan ook niet voor niets dat 'Tesla' er voor heeft gekozen om veel kleine batterijtjes te gebruiken zodat je niet een hele grote batterij of enkele grote batterijen in een keer moet vervangen.

Citaat
blijft nog te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en inslag worden
Ik voorspel dat een toename van kernenergie-centrales voor de middenlange termijn een uitstekende oplossing is. De veiligheid van deze centrales (de nieuwe ontwerpen) is uitstekend. De opslag is nog een probleem maar geen probleem wat niet op te lossen is, vermoedelijk is opslag onder de grond, ergens waar de grond stabiel is, de beste strategie. Wanneer deze plaatsen goed in kaart worden gebracht en deze opslagplaatsen regelmatig worden gecontroleerd dan hoeft dit niet een al te groot probleem te zijn. Het grootste nadeel vind ik dat het zo verschrikkelijk lang duurt voordat dat kernafval weer terug veilig is en dat we hierdoor wellicht vele generaties opzadelen met ons energie-probleem.
Zoals iedereen hier wel zal weten kan er ook nog de nodige uranium uit de zee worden gehaald, dit is duurder maar het lijkt er op dat het wel een realistisch alternatief is als soort van noodoplossing.
Voor de lange termijn zullen zonnecellen zonder enige twijfel een zeer belangrijke bijdrage gaan leveren aan onze energie-behoefte, kernfusie zou interessant kunnen zijn maar heeft vermoedelijk als nadeel dat het voor een klein landje als België niet mogelijk zal zijn om meer dan 1 centrale te hebben voor het ganse land (heb ik me laten vertellen door een deskundige). Ik heb kernfusie echter zeker nog niet afgeschreven gezien de immens indrukwekkende vooruitgang in deze technologie (ook voor technologische leken, wat ik zelf overigens ook ben, is het m.i. zeer interessant om er eens wat ovKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ik ben jaloers. ;)
Leuk dat je jouw ervaring met dit paradepaardje met ons deelt.
Het spreekt voor zich dat een electrische wagen comfortabeler rijdt dan een verbrandingsmotor (internal combustion engine). Dat de prijs nu mede nog hoger is door het gebruik van carbonvezels vind ik goed nieuws, dat houdt in dat de prijs alleen daardoor al zal dalen zogauw de electrische wagen ook door de gewone mensen gebruikt gaat worden. Ik vind het zelfs wel een verstandige keuze aangezien deze auto zo nog wat meer een interessante gadget wordt voor de rijkere mensen.

Citaat
Aan de laadtijden wordt gewerkt. Er zijn batterijen in ontwikkeling die in 5 minuten opgeladen kunnen worden.
Hoe is de rest van de performance van deze batterijen?

Citaat
Die bacteriën of algen hebben ook energie nodig om die waterstof aan te maken, en levende wezens zullen nooit de 20-40% rendement van de huidige zonnecellen kunnen halen, want aanmaken van waterstof is een chemische omweg.
De gewone zonnecellen halen een rendement van tot zo'n 20%, die zonnecellen die een rendement van 40% halen zijn louter interessant voor de ruimtevaart aangezien je meer energie nodig hebt voor de productie dan dat ze opleveren. 
Er lopen (tal van?) interessante en beloftevolle projecten om de zonnecellen veel efficiënter te maken.
De rijkelijke aanwezigheid van energie-rijke fossiele brandstoffen heeft ons goed geholpen voor onze technologische en wetenschappelijke ontwikkeling maar ik vrees dat het tevens een rem is geweest om de alternatieven verder te ontwikkelen. Hopelijk gaat er snel voldoende geinvesteerd worden in dit soort alternatieven zodat we ruim op tijd klaar zijn voor de omschakeling naar hopelijk duurzamere technologie (hopelijk, want er zijn helaas ook niet-duurzame alternatieven) met weinig milieuvervuiling en meer comfort.
Ik ben het met je eens dat het onwaarschijnlijk is dat waterstofgas een beter alternatief gaat zijn dan een combinatie van electrische batterijen en zonnecellen. Hoe je het ook wendt of keert, bij het opwekken, de distributie en de opslag van waterstofgas gaat er meer energie verloren dan bij de directe afname van stroom. Wanneer de actieradius van de batterijtjes nog substantieel toeneemt, hetgeen verwacht wordt, en de oplaadtijd gereduceerd kan worden tot bijvoorbeeld minder dan 15-30 minuten dan is een electrische auto ook voor lange afstanden een uistekend vervoersmiddel. Die gedwongen pauzes zijn toch nodig om veilig te kunnen rijden dus dat zie ik niet als een probleem.
Citaat van: JC
De capaciteit van batterijen neemt af na een aantal keer herladen.
Het is dan ook niet voor niets dat 'Tesla' er voor heeft gekozen om veel kleine batterijtjes te gebruiken zodat je niet een hele grote batterij of enkele grote batterijen in een keer moet vervangen.

Citaat
blijft nog te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en inslag worden
Ik voorspel dat een toename van kernenergie-centrales voor de middenlange termijn een uitstekende oplossing is. De veiligheid van deze centrales (de nieuwe ontwerpen) is uitstekend. De opslag is nog een probleem maar geen probleem wat niet op te lossen is, vermoedelijk is opslag onder de grond, ergens waar de grond stabiel is, de beste strategie. Wanneer deze plaatsen goed in kaart worden gebracht en deze opslagplaatsen regelmatig worden gecontroleerd dan hoeft dit niet een al te groot probleem te zijn. Het grootste nadeel vind ik dat het zo verschrikkelijk lang duurt voordat dat kernafval weer terug veilig is en dat we hierdoor wellicht vele generaties opzadelen met ons energie-probleem.
Zoals iedereen hier wel zal weten kan er ook nog de nodige uranium uit de zee worden gehaald, dit is duurder maar het lijkt er op dat het wel een realistisch alternatief is als soort van noodoplossing.
Voor de lange termijn zullen zonnecellen zonder enige twijfel een zeer belangrijke bijdrage gaan leveren aan onze energie-behoefte, kernfusie zou interessant kunnen zijn maar heeft vermoedelijk als nadeel dat het voor een klein landje als België niet mogelijk zal zijn om meer dan 1 centrale te hebben voor het ganse land (heb ik me laten vertellen door een deskundige). Ik heb kernfusie echter zeker nog niet afgeschreven gezien de immens indrukwekkende vooruitgang in deze technologie (ook voor technologische leken, wat ik zelf overigens ook ben, is het m.i. zeer interessant om er eens wat ovKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ik ben jaloers. ;)
Leuk dat je jouw ervaring met dit paradepaardje met ons deelt.
Het spreekt voor zich dat een electrische wagen comfortabeler rijdt dan een verbrandingsmotor (internal combustion engine). Dat de prijs nu mede nog hoger is door het gebruik van carbonvezels vind ik goed nieuws, dat houdt in dat de prijs alleen daardoor al zal dalen zogauw de electrische wagen ook door de gewone mensen gebruikt gaat worden. Ik vind het zelfs wel een verstandige keuze aangezien deze auto zo nog wat meer een interessante gadget wordt voor de rijkere mensen.

Citaat
Aan de laadtijden wordt gewerkt. Er zijn batterijen in ontwikkeling die in 5 minuten opgeladen kunnen worden.
Hoe is de rest van de performance van deze batterijen?

Citaat
Die bacteriën of algen hebben ook energie nodig om die waterstof aan te maken, en levende wezens zullen nooit de 20-40% rendement van de huidige zonnecellen kunnen halen, want aanmaken van waterstof is een chemische omweg.
De gewone zonnecellen halen een rendement van tot zo'n 20%, die zonnecellen die een rendement van 40% halen zijn louter interessant voor de ruimtevaart aangezien je meer energie nodig hebt voor de productie dan dat ze opleveren. 
Er lopen (tal van?) interessante en beloftevolle projecten om de zonnecellen veel efficiënter te maken.
De rijkelijke aanwezigheid van energie-rijke fossiele brandstoffen heeft ons goed geholpen voor onze technologische en wetenschappelijke ontwikkeling maar ik vrees dat het tevens een rem is geweest om de alternatieven verder te ontwikkelen. Hopelijk gaat er snel voldoende geinvesteerd worden in dit soort alternatieven zodat we ruim op tijd klaar zijn voor de omschakeling naar hopelijk duurzamere technologie (hopelijk, want er zijn helaas ook niet-duurzame alternatieven) met weinig milieuvervuiling en meer comfort.
Ik ben het met je eens dat het onwaarschijnlijk is dat waterstofgas een beter alternatief gaat zijn dan een combinatie van electrische batterijen en zonnecellen. Hoe je het ook wendt of keert, bij het opwekken, de distributie en de opslag van waterstofgas gaat er meer energie verloren dan bij de directe afname van stroom. Wanneer de actieradius van de batterijtjes nog substantieel toeneemt, hetgeen verwacht wordt, en de oplaadtijd gereduceerd kan worden tot bijvoorbeeld minder dan 15-30 minuten dan is een electrische auto ook voor lange afstanden een uistekend vervoersmiddel. Die gedwongen pauzes zijn toch nodig om veilig te kunnen rijden dus dat zie ik niet als een probleem.
Citaat van: JC
De capaciteit van batterijen neemt af na een aantal keer herladen.
Het is dan ook niet voor niets dat 'Tesla' er voor heeft gekozen om veel kleine batterijtjes te gebruiken zodat je niet een hele grote batterij of enkele grote batterijen in een keer moet vervangen.

Citaat
blijft nog te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en inslag worden
Ik voorspel dat een toename van kernenergie-centrales voor de middenlange termijn een uitstekende oplossing is. De veiligheid van deze centrales (de nieuwe ontwerpen) is uitstekend. De opslag is nog een probleem maar geen probleem wat niet op te lossen is, vermoedelijk is opslag onder de grond, ergens waar de grond stabiel is, de beste strategie. Wanneer deze plaatsen goed in kaart worden gebracht en deze opslagplaatsen regelmatig worden gecontroleerd dan hoeft dit niet een al te groot probleem te zijn. Het grootste nadeel vind ik dat het zo verschrikkelijk lang duurt voordat dat kernafval weer terug veilig is en dat we hierdoor wellicht vele generaties opzadelen met ons energie-probleem.
Zoals iedereen hier wel zal weten kan er ook nog de nodige uranium uit de zee worden gehaald, dit is duurder maar het lijkt er op dat het wel een realistisch alternatief is als soort van noodoplossing.
Voor de lange termijn zullen zonnecellen zonder enige twijfel een zeer belangrijke bijdrage gaan leveren aan onze energie-behoefte, kernfusie zou interessant kunnen zijn maar heeft vermoedelijk als nadeel dat het voor een klein landje als België niet mogelijk zal zijn om meer dan 1 centrale te hebben voor het ganse land (heb ik me laten vertellen door een deskundige). Ik heb kernfusie echter zeker nog niet afgeschreven gezien de immens indrukwekkende vooruitgang in deze technologie (ook voor technologische leken, wat ik zelf overigens ook ben, is het m.i. zeer interessant om er eens wat ovKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ik ben jaloers. ;)
Leuk dat je jouw ervaring met dit paradepaardje met ons deelt.
Het spreekt voor zich dat een electrische wagen comfortabeler rijdt dan een verbrandingsmotor (internal combustion engine). Dat de prijs nu mede nog hoger is door het gebruik van carbonvezels vind ik goed nieuws, dat houdt in dat de prijs alleen daardoor al zal dalen zogauw de electrische wagen ook door de gewone mensen gebruikt gaat worden. Ik vind het zelfs wel een verstandige keuze aangezien deze auto zo nog wat meer een interessante gadget wordt voor de rijkere mensen.

Citaat
Aan de laadtijden wordt gewerkt. Er zijn batterijen in ontwikkeling die in 5 minuten opgeladen kunnen worden.
Hoe is de rest van de performance van deze batterijen?

Citaat
Die bacteriën of algen hebben ook energie nodig om die waterstof aan te maken, en levende wezens zullen nooit de 20-40% rendement van de huidige zonnecellen kunnen halen, want aanmaken van waterstof is een chemische omweg.
De gewone zonnecellen halen een rendement van tot zo'n 20%, die zonnecellen die een rendement van 40% halen zijn louter interessant voor de ruimtevaart aangezien je meer energie nodig hebt voor de productie dan dat ze opleveren. 
Er lopen (tal van?) interessante en beloftevolle projecten om de zonnecellen veel efficiënter te maken.
De rijkelijke aanwezigheid van energie-rijke fossiele brandstoffen heeft ons goed geholpen voor onze technologische en wetenschappelijke ontwikkeling maar ik vrees dat het tevens een rem is geweest om de alternatieven verder te ontwikkelen. Hopelijk gaat er snel voldoende geinvesteerd worden in dit soort alternatieven zodat we ruim op tijd klaar zijn voor de omschakeling naar hopelijk duurzamere technologie (hopelijk, want er zijn helaas ook niet-duurzame alternatieven) met weinig milieuvervuiling en meer comfort.
Ik ben het met je eens dat het onwaarschijnlijk is dat waterstofgas een beter alternatief gaat zijn dan een combinatie van electrische batterijen en zonnecellen. Hoe je het ook wendt of keert, bij het opwekken, de distributie en de opslag van waterstofgas gaat er meer energie verloren dan bij de directe afname van stroom. Wanneer de actieradius van de batterijtjes nog substantieel toeneemt, hetgeen verwacht wordt, en de oplaadtijd gereduceerd kan worden tot bijvoorbeeld minder dan 15-30 minuten dan is een electrische auto ook voor lange afstanden een uistekend vervoersmiddel. Die gedwongen pauzes zijn toch nodig om veilig te kunnen rijden dus dat zie ik niet als een probleem.
Citaat van: JC
De capaciteit van batterijen neemt af na een aantal keer herladen.
Het is dan ook niet voor niets dat 'Tesla' er voor heeft gekozen om veel kleine batterijtjes te gebruiken zodat je niet een hele grote batterij of enkele grote batterijen in een keer moet vervangen.

Citaat
blijft nog te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en inslag worden
Ik voorspel dat een toename van kernenergie-centrales voor de middenlange termijn een uitstekende oplossing is. De veiligheid van deze centrales (de nieuwe ontwerpen) is uitstekend. De opslag is nog een probleem maar geen probleem wat niet op te lossen is, vermoedelijk is opslag onder de grond, ergens waar de grond stabiel is, de beste strategie. Wanneer deze plaatsen goed in kaart worden gebracht en deze opslagplaatsen regelmatig worden gecontroleerd dan hoeft dit niet een al te groot probleem te zijn. Het grootste nadeel vind ik dat het zo verschrikkelijk lang duurt voordat dat kernafval weer terug veilig is en dat we hierdoor wellicht vele generaties opzadelen met ons energie-probleem.
Zoals iedereen hier wel zal weten kan er ook nog de nodige uranium uit de zee worden gehaald, dit is duurder maar het lijkt er op dat het wel een realistisch alternatief is als soort van noodoplossing.
Voor de lange termijn zullen zonnecellen zonder enige twijfel een zeer belangrijke bijdrage gaan leveren aan onze energie-behoefte, kernfusie zou interessant kunnen zijn maar heeft vermoedelijk als nadeel dat het voor een klein landje als België niet mogelijk zal zijn om meer dan 1 centrale te hebben voor het ganse land (heb ik me laten vertellen door een deskundige). Ik heb kernfusie echter zeker nog niet afgeschreven gezien de immens indrukwekkende vooruitgang in deze technologie (ook voor technologische leken, wat ik zelf overigens ook ben, is het m.i. zeer interessant om er eens wat ovKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ik ben jaloers. ;)
Leuk dat je jouw ervaring met dit paradepaardje met ons deelt.
Het spreekt voor zich dat een electrische wagen comfortabeler rijdt dan een verbrandingsmotor (internal combustion engine). Dat de prijs nu mede nog hoger is door het gebruik van carbonvezels vind ik goed nieuws, dat houdt in dat de prijs alleen daardoor al zal dalen zogauw de electrische wagen ook door de gewone mensen gebruikt gaat worden. Ik vind het zelfs wel een verstandige keuze aangezien deze auto zo nog wat meer een interessante gadget wordt voor de rijkere mensen.

Citaat
Aan de laadtijden wordt gewerkt. Er zijn batterijen in ontwikkeling die in 5 minuten opgeladen kunnen worden.
Hoe is de rest van de performance van deze batterijen?

Citaat
Die bacteriën of algen hebben ook energie nodig om die waterstof aan te maken, en levende wezens zullen nooit de 20-40% rendement van de huidige zonnecellen kunnen halen, want aanmaken van waterstof is een chemische omweg.
De gewone zonnecellen halen een rendement van tot zo'n 20%, die zonnecellen die een rendement van 40% halen zijn louter interessant voor de ruimtevaart aangezien je meer energie nodig hebt voor de productie dan dat ze opleveren. 
Er lopen (tal van?) interessante en beloftevolle projecten om de zonnecellen veel efficiënter te maken.
De rijkelijke aanwezigheid van energie-rijke fossiele brandstoffen heeft ons goed geholpen voor onze technologische en wetenschappelijke ontwikkeling maar ik vrees dat het tevens een rem is geweest om de alternatieven verder te ontwikkelen. Hopelijk gaat er snel voldoende geinvesteerd worden in dit soort alternatieven zodat we ruim op tijd klaar zijn voor de omschakeling naar hopelijk duurzamere technologie (hopelijk, want er zijn helaas ook niet-duurzame alternatieven) met weinig milieuvervuiling en meer comfort.
Ik ben het met je eens dat het onwaarschijnlijk is dat waterstofgas een beter alternatief gaat zijn dan een combinatie van electrische batterijen en zonnecellen. Hoe je het ook wendt of keert, bij het opwekken, de distributie en de opslag van waterstofgas gaat er meer energie verloren dan bij de directe afname van stroom. Wanneer de actieradius van de batterijtjes nog substantieel toeneemt, hetgeen verwacht wordt, en de oplaadtijd gereduceerd kan worden tot bijvoorbeeld minder dan 15-30 minuten dan is een electrische auto ook voor lange afstanden een uistekend vervoersmiddel. Die gedwongen pauzes zijn toch nodig om veilig te kunnen rijden dus dat zie ik niet als een probleem.
Citaat van: JC
De capaciteit van batterijen neemt af na een aantal keer herladen.
Het is dan ook niet voor niets dat 'Tesla' er voor heeft gekozen om veel kleine batterijtjes te gebruiken zodat je niet een hele grote batterij of enkele grote batterijen in een keer moet vervangen.

Citaat
blijft nog te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en inslag worden
Ik voorspel dat een toename van kernenergie-centrales voor de middenlange termijn een uitstekende oplossing is. De veiligheid van deze centrales (de nieuwe ontwerpen) is uitstekend. De opslag is nog een probleem maar geen probleem wat niet op te lossen is, vermoedelijk is opslag onder de grond, ergens waar de grond stabiel is, de beste strategie. Wanneer deze plaatsen goed in kaart worden gebracht en deze opslagplaatsen regelmatig worden gecontroleerd dan hoeft dit niet een al te groot probleem te zijn. Het grootste nadeel vind ik dat het zo verschrikkelijk lang duurt voordat dat kernafval weer terug veilig is en dat we hierdoor wellicht vele generaties opzadelen met ons energie-probleem.
Zoals iedereen hier wel zal weten kan er ook nog de nodige uranium uit de zee worden gehaald, dit is duurder maar het lijkt er op dat het wel een realistisch alternatief is als soort van noodoplossing.
Voor de lange termijn zullen zonnecellen zonder enige twijfel een zeer belangrijke bijdrage gaan leveren aan onze energie-behoefte, kernfusie zou interessant kunnen zijn maar heeft vermoedelijk als nadeel dat het voor een klein landje als België niet mogelijk zal zijn om meer dan 1 centrale te hebben voor het ganse land (heb ik me laten vertellen door een deskundige). Ik heb kernfusie echter zeker nog niet afgeschreven gezien de immens indrukwekkende vooruitgang in deze technologie (ook voor technologische leken, wat ik zelf overigens ook ben, is het m.i. zeer interessant om er eens wat ovKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ik ben jaloers. ;)
Leuk dat je jouw ervaring met dit paradepaardje met ons deelt.
Het spreekt voor zich dat een electrische wagen comfortabeler rijdt dan een verbrandingsmotor (internal combustion engine). Dat de prijs nu mede nog hoger is door het gebruik van carbonvezels vind ik goed nieuws, dat houdt in dat de prijs alleen daardoor al zal dalen zogauw de electrische wagen ook door de gewone mensen gebruikt gaat worden. Ik vind het zelfs wel een verstandige keuze aangezien deze auto zo nog wat meer een interessante gadget wordt voor de rijkere mensen.

Citaat
Aan de laadtijden wordt gewerkt. Er zijn batterijen in ontwikkeling die in 5 minuten opgeladen kunnen worden.
Hoe is de rest van de performance van deze batterijen?

Citaat
Die bacteriën of algen hebben ook energie nodig om die waterstof aan te maken, en levende wezens zullen nooit de 20-40% rendement van de huidige zonnecellen kunnen halen, want aanmaken van waterstof is een chemische omweg.
De gewone zonnecellen halen een rendement van tot zo'n 20%, die zonnecellen die een rendement van 40% halen zijn louter interessant voor de ruimtevaart aangezien je meer energie nodig hebt voor de productie dan dat ze opleveren. 
Er lopen (tal van?) interessante en beloftevolle projecten om de zonnecellen veel efficiënter te maken.
De rijkelijke aanwezigheid van energie-rijke fossiele brandstoffen heeft ons goed geholpen voor onze technologische en wetenschappelijke ontwikkeling maar ik vrees dat het tevens een rem is geweest om de alternatieven verder te ontwikkelen. Hopelijk gaat er snel voldoende geinvesteerd worden in dit soort alternatieven zodat we ruim op tijd klaar zijn voor de omschakeling naar hopelijk duurzamere technologie (hopelijk, want er zijn helaas ook niet-duurzame alternatieven) met weinig milieuvervuiling en meer comfort.
Ik ben het met je eens dat het onwaarschijnlijk is dat waterstofgas een beter alternatief gaat zijn dan een combinatie van electrische batterijen en zonnecellen. Hoe je het ook wendt of keert, bij het opwekken, de distributie en de opslag van waterstofgas gaat er meer energie verloren dan bij de directe afname van stroom. Wanneer de actieradius van de batterijtjes nog substantieel toeneemt, hetgeen verwacht wordt, en de oplaadtijd gereduceerd kan worden tot bijvoorbeeld minder dan 15-30 minuten dan is een electrische auto ook voor lange afstanden een uistekend vervoersmiddel. Die gedwongen pauzes zijn toch nodig om veilig te kunnen rijden dus dat zie ik niet als een probleem.
Citaat van: JC
De capaciteit van batterijen neemt af na een aantal keer herladen.
Het is dan ook niet voor niets dat 'Tesla' er voor heeft gekozen om veel kleine batterijtjes te gebruiken zodat je niet een hele grote batterij of enkele grote batterijen in een keer moet vervangen.

Citaat
blijft nog te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en inslag worden
Ik voorspel dat een toename van kernenergie-centrales voor de middenlange termijn een uitstekende oplossing is. De veiligheid van deze centrales (de nieuwe ontwerpen) is uitstekend. De opslag is nog een probleem maar geen probleem wat niet op te lossen is, vermoedelijk is opslag onder de grond, ergens waar de grond stabiel is, de beste strategie. Wanneer deze plaatsen goed in kaart worden gebracht en deze opslagplaatsen regelmatig worden gecontroleerd dan hoeft dit niet een al te groot probleem te zijn. Het grootste nadeel vind ik dat het zo verschrikkelijk lang duurt voordat dat kernafval weer terug veilig is en dat we hierdoor wellicht vele generaties opzadelen met ons energie-probleem.
Zoals iedereen hier wel zal weten kan er ook nog de nodige uranium uit de zee worden gehaald, dit is duurder maar het lijkt er op dat het wel een realistisch alternatief is als soort van noodoplossing.
Voor de lange termijn zullen zonnecellen zonder enige twijfel een zeer belangrijke bijdrage gaan leveren aan onze energie-behoefte, kernfusie zou interessant kunnen zijn maar heeft vermoedelijk als nadeel dat het voor een klein landje als België niet mogelijk zal zijn om meer dan 1 centrale te hebben voor het ganse land (heb ik me laten vertellen door een deskundige). Ik heb kernfusie echter zeker nog niet afgeschreven gezien de immens indrukwekkende vooruitgang in deze technologie (ook voor technologische leken, wat ik zelf overigens ook ben, is het m.i. zeer interessant om er eens wat ovKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ik ben jaloers. ;)
Leuk dat je jouw ervaring met dit paradepaardje met ons deelt.
Het spreekt voor zich dat een electrische wagen comfortabeler rijdt dan een verbrandingsmotor (internal combustion engine). Dat de prijs nu mede nog hoger is door het gebruik van carbonvezels vind ik goed nieuws, dat houdt in dat de prijs alleen daardoor al zal dalen zogauw de electrische wagen ook door de gewone mensen gebruikt gaat worden. Ik vind het zelfs wel een verstandige keuze aangezien deze auto zo nog wat meer een interessante gadget wordt voor de rijkere mensen.

Citaat
Aan de laadtijden wordt gewerkt. Er zijn batterijen in ontwikkeling die in 5 minuten opgeladen kunnen worden.
Hoe is de rest van de performance van deze batterijen?

Citaat
Die bacteriën of algen hebben ook energie nodig om die waterstof aan te maken, en levende wezens zullen nooit de 20-40% rendement van de huidige zonnecellen kunnen halen, want aanmaken van waterstof is een chemische omweg.
De gewone zonnecellen halen een rendement van tot zo'n 20%, die zonnecellen die een rendement van 40% halen zijn louter interessant voor de ruimtevaart aangezien je meer energie nodig hebt voor de productie dan dat ze opleveren. 
Er lopen (tal van?) interessante en beloftevolle projecten om de zonnecellen veel efficiënter te maken.
De rijkelijke aanwezigheid van energie-rijke fossiele brandstoffen heeft ons goed geholpen voor onze technologische en wetenschappelijke ontwikkeling maar ik vrees dat het tevens een rem is geweest om de alternatieven verder te ontwikkelen. Hopelijk gaat er snel voldoende geinvesteerd worden in dit soort alternatieven zodat we ruim op tijd klaar zijn voor de omschakeling naar hopelijk duurzamere technologie (hopelijk, want er zijn helaas ook niet-duurzame alternatieven) met weinig milieuvervuiling en meer comfort.
Ik ben het met je eens dat het onwaarschijnlijk is dat waterstofgas een beter alternatief gaat zijn dan een combinatie van electrische batterijen en zonnecellen. Hoe je het ook wendt of keert, bij het opwekken, de distributie en de opslag van waterstofgas gaat er meer energie verloren dan bij de directe afname van stroom. Wanneer de actieradius van de batterijtjes nog substantieel toeneemt, hetgeen verwacht wordt, en de oplaadtijd gereduceerd kan worden tot bijvoorbeeld minder dan 15-30 minuten dan is een electrische auto ook voor lange afstanden een uistekend vervoersmiddel. Die gedwongen pauzes zijn toch nodig om veilig te kunnen rijden dus dat zie ik niet als een probleem.
Citaat van: JC
De capaciteit van batterijen neemt af na een aantal keer herladen.
Het is dan ook niet voor niets dat 'Tesla' er voor heeft gekozen om veel kleine batterijtjes te gebruiken zodat je niet een hele grote batterij of enkele grote batterijen in een keer moet vervangen.

Citaat
blijft nog te toegenomen vraag naar electriciteit met +/- 150%
waar we die zullen halen weet ik niet, want binnen een paar jaar zullen we zo al moeten schooien in het buitenland
zonder kernenergie zal belgie in 2015 terugvallen naar begin 20ste eeuw
stroompannes zullen dan terug schering en inslag worden
Ik voorspel dat een toename van kernenergie-centrales voor de middenlange termijn een uitstekende oplossing is. De veiligheid van deze centrales (de nieuwe ontwerpen) is uitstekend. De opslag is nog een probleem maar geen probleem wat niet op te lossen is, vermoedelijk is opslag onder de grond, ergens waar de grond stabiel is, de beste strategie. Wanneer deze plaatsen goed in kaart worden gebracht en deze opslagplaatsen regelmatig worden gecontroleerd dan hoeft dit niet een al te groot probleem te zijn. Het grootste nadeel vind ik dat het zo verschrikkelijk lang duurt voordat dat kernafval weer terug veilig is en dat we hierdoor wellicht vele generaties opzadelen met ons energie-probleem.
Zoals iedereen hier wel zal weten kan er ook nog de nodige uranium uit de zee worden gehaald, dit is duurder maar het lijkt er op dat het wel een realistisch alternatief is als soort van noodoplossing.
Voor de lange termijn zullen zonnecellen zonder enige twijfel een zeer belangrijke bijdrage gaan leveren aan onze energie-behoefte, kernfusie zou interessant kunnen zijn maar heeft vermoedelijk als nadeel dat het voor een klein landje als België niet mogelijk zal zijn om meer dan 1 centrale te hebben voor het ganse land (heb ik me laten vertellen door een deskundige). Ik heb kernfusie echter zeker nog niet afgeschreven gezien de immens indrukwekkende vooruitgang in deze technologie (ook voor technologische leken, wat ik zelf overigens ook ben, is het m.i. zeer interessant om er eens wat ovKrantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde krantenartikel nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
Ik ben jaloers. ;)
Leuk dat je jouw ervaring met dit paradepaardje met ons deelt.
Het spreekt voor zich dat een electrische wagen comfortabeler rijdt dan een verbrandingsmotor (internal combustion engine). Dat de prijs nu mede nog hoger is door het gebruik van carbonvezels vind ik goed nieuws, dat houdt in dat de prijs alleen daardoor al zal dalen zogauw de electrische wagen ook door de gewone mensen gebruikt gaat worden. Ik vind het zelfs wel een verstandige keuze aangezien deze auto zo nog wat meer een interessante gadget wordt voor de rijkere mensen.

Citaat
Aan de laadtijden wordt gewerkt. Er zijn batterijen in ontwikkeling die in 5 minuten opgeladen kunnen worden.
Hoe is de rest van de performance van deze batterijen?

Citaat
Die bacteriën of algen hebben ook energie nodig om die waterstof aan t[color=red
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jo op zondag 28 december 2008 - 02:49:57
Dat de prijs nu mede nog hoger is door het gebruik van carbonvezels vind ik goed nieuws, dat houdt in dat de prijs alleen daardoor al zal dalen zogauw de electrische wagen ook door de gewone mensen gebruikt gaat worden. Ik vind het zelfs wel een verstandige keuze aangezien deze auto zo nog wat meer een interessante gadget wordt voor de rijkere mensen.

De vraag naar meer Carbon maakt het alleen maar duurder, de luchtvaart heeft momenteel zoveel Carbon nodig dat men haast niet kan volgen.
Ik geloof dat de prijs verleden jaar alleen al met 25% omhoog ging.
Jo die zijn rancho gaat inblikken met Carbon. ;)
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: bibi585 op zondag 28 december 2008 - 03:45:20
Ik zie toch overal meer en meer grote windmolens als paddestoelen uit de grond schieten en tevens vele daken en op andere plaatsen veel zonnepanelen voor de dag komen.
Deze foto heb ik een paar maand terug genomen in Zeebrugge.

(http://img291.imageshack.us/img291/1471/cimg2013ek2.jpg) (http://img291.imageshack.us/my.php?image=cimg2013ek2.jpg)
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jozef op zondag 28 december 2008 - 04:34:34
Ik zie toch overal meer en meer grote windmolens als paddestoelen uit de grond schieten

Ik dacht het wel dat dit ventilatoren voor de koeien waren ...  ;D
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: JC op zondag 28 december 2008 - 11:45:19
Dat de prijs nu mede nog hoger is door het gebruik van carbonvezels vind ik goed nieuws, dat houdt in dat de prijs alleen daardoor al zal dalen zogauw de electrische wagen ook door de gewone mensen gebruikt gaat worden. Ik vind het zelfs wel een verstandige keuze aangezien deze auto zo nog wat meer een interessante gadget wordt voor de rijkere mensen.

De vraag naar meer Carbon maakt het alleen maar duurder, de luchtvaart heeft momenteel zoveel Carbon nodig dat men haast niet kan volgen.
Ik geloof dat de prijs verleden jaar alleen al met 25% omhoog ging.
Jo die zijn rancho gaat inblikken met Carbon. ;)

In de luchtvaart wordt nochtans maar weinig carbon gebruikt. Het is al jaren populair in de zweefvliegsport, maar dat is maar een zeer beperkt volume. Ook in de kleine luchtvaart is het aan het doorbreken. In de bouw van verkeersvliegtuigen zit er maar weinig carbon, het gebruik van kunststoffen in het algemeen komt nu pas echt op gang. Bij Airbus is men al aardig bezig, bij Boeing zijn ze ermee aan het knoeien. De Boeing 787 dreamliner wordt stilaan Boeings nightmareliner. Ze krijgen de kunststoffen romp amper fatsoenlijk in elkaar. Om hem luchtdicht te maken hebben ze trouwens een patent van Airbus geschonden. In de burgerluchtvaart is het nog altijd het aluminium en titanium dat het populairste is.
Carbon is hoe dan ook een interessant materiaal voor de toekomst, uiterst sterk, licht, maar moeilijk te produceren en bewerken en het versplintert in messcherpe fragmenten bij een crash.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: BBB op zondag 28 december 2008 - 15:17:55
De vraag naar meer Carbon maakt het alleen maar duurder
Wat statusverhogend werkt in bepaalde segmenten van de markt. Aangezien de electrische auto (met een voldoende grote actieradius en een voldoende hoge topsnelheid en accelleratie) op dit moment vooralsnog wat duurder is dan een auto die op een interne verbrandingsmotor draait kan het verstandig zijn om ondanks de hogere prijs carbon in de auto te verwerken, de extra status zou voor dat segment van de markt wel eens belangrijker kunnen zijn dan dat 'beetje' extra geld.
Dat geld wat de producenten van zulke electrische auto's verdienen door de duurdere pionier-auto's te verkopen aan de rijkere mensen kan vervolgens weer gebruikt worden voor innovatie zodat er later een electrische auto kan worden aangeboden die verhoudingsgewijs wat minder duur is enz.

Het is overigens maar de vraag ofdat een grotere vraag naar carbon het duurder maakt, een grotere vraag zou evengoed als gevolg kunnen dat het carbon op een iets langere termijn goedkoper wordt doordat ten gevolge van de grotere vraag en dus de grotere productie er efficiënter kan worden gewerkt, bijvoorbeeld omdat vaste lasten gedeeld kunnen worden over een groter aantal kilograms carbon of omdat ten gevolge van de grotere markt meer onderzoekers op zoek zijn naar goedkopere productiemethoden.

Citaat van: bibi
Ik zie toch overal meer en meer grote windmolens als paddestoelen uit de grond schieten en tevens vele daken en op andere plaatsen veel zonnepanelen voor de dag komen.
Windmolens hebben 1 groot nadeel: er is weinig ontwikkeling mogelijk aangezien we de mechanica al zeer goed beheersen.
Hooguit kan je nog wat experimenteren met constructies die nog veel hoger komen (hoeft niet per sé 1 paal te zijn met 1 grote molen) maar echt spectaculaire winsten voor eenzelfde kostprijs verwacht ik niet.
Van zonnecellen en electrische batterijen daarentegen is het zeer duidelijk en evident dat er nog zeer veel verbetering mogelijk is.
Vergeet niet dat 'we' al honderden jaren al zeer goed zijn in de mechanica, dat is een koud kunstje voor wetenschappers. In de chemie en de fysica ontdekken 'we' nog steeds jaarlijks van alles.
Aangezien windmolens op dit moment al niet zo veel meer energie opleveren dan dat er aan energie is gestopt in de productie en de plaatsing heb ik er mijn twijfels over ofdat we over enkele decennia nog wel nieuwe windmolens zullen plaatsen.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sceptisch op zondag 28 december 2008 - 23:27:07
De vraag naar meer Carbon maakt het alleen maar duurder, de luchtvaart heeft momenteel zoveel Carbon nodig dat men haast niet kan volgen.
Ik geloof dat de prijs verleden jaar alleen al met 25% omhoog ging.
Jo die zijn rancho gaat inblikken met Carbon. ;)

't Is niet dat er nu een enorm tekort is aan de basisgrondstoffen voor koolstofvezel... Maar als er veel vraag is, en maar een beperkt aantal bedrijven die het kunnen verwerken, kunnen ze hun prijs verhogen. Wees gerust, de crisis zal dat wel terugschroeven.

In de luchtvaart wordt nochtans maar weinig carbon gebruikt. Het is al jaren populair in de zweefvliegsport, maar dat is maar een zeer beperkt volume. Ook in de kleine luchtvaart is het aan het doorbreken. In de bouw van verkeersvliegtuigen zit er maar weinig carbon, het gebruik van kunststoffen in het algemeen komt nu pas echt op gang. Bij Airbus is men al aardig bezig, bij Boeing zijn ze ermee aan het knoeien. De Boeing 787 dreamliner wordt stilaan Boeings nightmareliner. Ze krijgen de kunststoffen romp amper fatsoenlijk in elkaar. Om hem luchtdicht te maken hebben ze trouwens een patent van Airbus geschonden. In de burgerluchtvaart is het nog altijd het aluminium en titanium dat het populairste is.
Carbon is hoe dan ook een interessant materiaal voor de toekomst, uiterst sterk, licht, maar moeilijk te produceren en bewerken en het versplintert in messcherpe fragmenten bij een crash.

Ik werk er regelmatig mee, in de 'micro'luchtvaart (RC). Moeilijk te verwerken is het niet als je uitgaat van staafjes, buisjes en plaatmateriaal, maar het aanmaken van grote en complexe stukken blijft een procédé waarvan de massaproductie nog in de kinderschoenen staat.

Het is heel stijf en veerkrachtig, maar inderdaad knapt het brutaal eens de belastingsgrenzen overschreden worden. De fragmenten zijn dan niet messcherp, maar eerder vezelig zoals bij fiberglas. En gezien het in F1 cockpits wordt aangewend, en de piloten zelfs extreme crashes overleven, lijkt het in de praktijk toch te voldoen.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sniper op maandag 29 december 2008 - 00:12:09
Windmolens hebben 1 groot nadeel:
er is niet altijd wind

zonnepanelen hebben ook 1 groot nadeel : er is niet altijd zon (licht)

waterkrachtcentrales daarentegen hebben water nodig, en dat valt er bij mijn weten nog steeds genoeg in belgië

op de meeste grote rivieren kunnen waterkrachtcentrales geplaatst worden, zonde dammen, die de volledige stroomvoorziening van belgië kunnen opbrengen
maar dat zou te gemakkelijk zijn
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sceptisch op maandag 29 december 2008 - 00:31:27
De gewone zonnecellen halen een rendement van tot zo'n 20%, die zonnecellen die een rendement van 40% halen zijn louter interessant voor de ruimtevaart aangezien je meer energie nodig hebt voor de productie dan dat ze opleveren. 
Er lopen (tal van?) interessante en beloftevolle projecten om de zonnecellen veel efficiënter te maken.
De rijkelijke aanwezigheid van energie-rijke fossiele brandstoffen heeft ons goed geholpen voor onze technologische en wetenschappelijke ontwikkeling maar ik vrees dat het tevens een rem is geweest om de alternatieven verder te ontwikkelen. Hopelijk gaat er snel voldoende geinvesteerd worden in dit soort alternatieven zodat we ruim op tijd klaar zijn voor de omschakeling naar hopelijk duurzamere technologie (hopelijk, want er zijn helaas ook niet-duurzame alternatieven) met weinig milieuvervuiling en meer comfort.
Ik ben het met je eens dat het onwaarschijnlijk is dat waterstofgas een beter alternatief gaat zijn dan een combinatie van electrische batterijen en zonnecellen. Hoe je het ook wendt of keert, bij het opwekken, de distributie en de opslag van waterstofgas gaat er meer energie verloren dan bij de directe afname van stroom. Wanneer de actieradius van de batterijtjes nog substantieel toeneemt, hetgeen verwacht wordt, en de oplaadtijd gereduceerd kan worden tot bijvoorbeeld minder dan 15-30 minuten dan is een electrische auto ook voor lange afstanden een uistekend vervoersmiddel. Die gedwongen pauzes zijn toch nodig om veilig te kunnen rijden dus dat zie ik niet als een probleem.

Ik voorspel dat een toename van kernenergie-centrales voor de middenlange termijn een uitstekende oplossing is. De veiligheid van deze centrales (de nieuwe ontwerpen) is uitstekend. De opslag is nog een probleem maar geen probleem wat niet op te lossen is, vermoedelijk is opslag onder de grond, ergens waar de grond stabiel is, de beste strategie. Wanneer deze plaatsen goed in kaart worden gebracht en deze opslagplaatsen regelmatig worden gecontroleerd dan hoeft dit niet een al te groot probleem te zijn. Het grootste nadeel vind ik dat het zo verschrikkelijk lang duurt voordat dat kernafval weer terug veilig is en dat we hierdoor wellicht vele generaties opzadelen met ons energie-probleem.
Zoals iedereen hier wel zal weten kan er ook nog de nodige uranium uit de zee worden gehaald, dit is duurder maar het lijkt er op dat het wel een realistisch alternatief is als soort van noodoplossing.
Voor de lange termijn zullen zonnecellen zonder enige energie een zeer belangrijke bijdrage gaan leveren aan onze energie-behoefte, kernfusie zou interessant kunnen zijn maar heeft vermoedelijk als nadeel dat het voor een klein landje als België niet mogelijk zal zijn om meer dan 1 centrale te hebben voor het ganse land (heb ik me laten vertellen door een deskundige). Ik heb kernfusie echter zeker nog niet afgeschreven gezien de immens indrukwekkende vooruitgang in deze technologie (ook voor technologische leken, wat ik zelf overigesn ook ben, is het m.i. zeer interessant om er eens wat over te lezen).
...
Windmolens hebben 1 groot nadeel: er is weinig ontwikkeling mogelijk aangezien we de mechanica al zeer goed beheersen.
Hooguit kan je nog wat experimenteren met constructies die nog veel hoger komen (hoeft niet per sé 1 paal te zijn met 1 grote molen) maar echt spectaculaire winsten voor eenzelfde kostprijs verwacht ik niet.
Van zonnecellen en electrische batterijen daarentegen is het zeer duidelijk en evident dat er nog zeer veel verbetering mogelijk is.
Vergeet niet dat 'we' al honderden jaren al zeer goed zijn in de mechanica, dat is een koud kunstje voor wetenschappers. In de chemie en de fysica ontdekken 'we' nog steeds jaarlijks van alles.
Aangezien windmolens op dit moment al niet zo veel meer energie opleveren dan dat er aan energie is gestopt in de productie en de plaatsing heb ik er mijn twijfels over ofdat we over enkele decennia nog wel nieuwe windmolens zullen plaatsen.

Was iedereen maar zo'n technologische leek  ;)
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jo op maandag 29 december 2008 - 00:59:05
[Vergeet niet dat 'we' al honderden jaren al zeer goed zijn in de mechanica, dat is een koud kunstje voor wetenschappers.
Nu nog de perpetuum mobile.
Perpetuum mobile? Wacht eens de cirkel is rond en we zijn terug bij : http://nl.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla  ;D
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: JC op maandag 29 december 2008 - 01:03:46
zonnepanelen hebben ook 1 groot nadeel : er is niet altijd zon (licht)

Er zijn wel degelijk zonnecellen die electriciteit leveren in het donker. Hint ! ... 'licht' is niet het enige gedeelte van het spectrum.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: JC op maandag 29 december 2008 - 01:07:39
Ik werk er regelmatig mee, in de 'micro'luchtvaart (RC). Moeilijk te verwerken is het niet als je uitgaat van staafjes, buisjes en plaatmateriaal, maar het aanmaken van grote en complexe stukken blijft een procédé waarvan de massaproductie nog in de kinderschoenen staat.

Nog een vliegtuig-freak op het forum ?  ;D

Ik ken een aantal mensen in de club waar ik actief ben die van RC zijn overgestapt naar full-size. Wat zijn je favoriete types waar je mee bezig bent ?

Mijn favorieten:

- Ls1f
- Janus C
- Duo Discus
- ASK 21
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: BBB op maandag 29 december 2008 - 02:33:31
't Is niet dat er nu een enorm tekort is aan de basisgrondstoffen voor koolstofvezel...
We gaan wel een alternatieve methode moeten gebruiken om propeen aan te maken zogauw de fossiele brandstoffen opgeraken.
Klik in sequentiële volgorde de links aan en je zal binnen 1-2 minuten wel zien waar ik het over heb.

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_fiber#Synthesis
http://en.wikipedia.org/wiki/Polyacrylonitrile
http://en.wikipedia.org/wiki/Acrylonitrile#Production
http://en.wikipedia.org/wiki/Propylene#Synthesis

Citaat
Maar als er veel vraag is, en maar een beperkt aantal bedrijven die het kunnen verwerken, kunnen ze hun prijs verhogen. Wees gerust, de crisis zal dat wel terugschroeven.
Voor de korte termijn is dit waar. In een gunstig geval zal echter binnen een niet al te lange tijd de productie uitgebreid worden zodat het aanbod terug aansluit op de vraag m.a.g. dat carbon terug even duur of zelfs goedkoper wordt, immers zal er bij een grotere productie eerder een lagere prijs mogelijk zijn dan bij een kleinere productie dankzij effecten als schaalvoordeel en technologische innovatie.
Citaat van: sniper
Citaat van: BBB
Windmolens hebben 1 groot nadeel:
er is niet altijd wind
Nog een nadeel inderdaad. ;)

Citaat
zonnepanelen hebben ook 1 groot nadeel : er is niet altijd zon (licht)
Bedoel je hiermee dat zonnepanelen die buiten staan niet of nauwelijks (straatverlichting) werken wanneer het nacht is (of wanneer er een zonsverduistering is ;D) of bedoel je hiermee dat het een probleem zou zijn dat in ons deel van de wereld de zon minder fel schijnt en dat het bij ons vaker bewolkt is dan in andere delen van de wereld?
Dat laatste is volgens mij niet zo'n groot probleem met het oog op de elektriciteits-productie als dat veel mensen denken aangezien zonnecellen ook bij bewolkt weer nog steeds behoorlijk wat electriciteit opwekken. Wellicht gaat het wel een uitdaging worden om er voor te zorgen dat zonnecellen ondanks de wisselende stroomproductie steeds de juiste hoeveelheid stroom leveren aan apparaten of om de apparaten bestendig te maken tegen een wisselende hoeveelheid stroom (nu speculeer ik)?

Citaat van: sceptisch
Was iedereen maar zo'n technologische leek  ;)
Dank je, het helpt veel wanneer je wat interesse hebt.

Ik heb nog even een verspreking verbeterd.
Citaat van: BBB
Voor de lange termijn zullen zonnecellen zonder enige twijfel een zeer belangrijke bijdrage gaan leveren aan onze energie-behoefte...

Citaat van: JC
Er zijn wel degelijk zonnecellen die electriciteit leveren in het donker. Hint ! ... 'licht' is niet het enige gedeelte van het spectrum.
Infrarood?
Heb je een linkje?


Edit: energie-productie verbeterd in elektriciteitsproductie. :-[
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sniper op maandag 29 december 2008 - 09:22:08

Citaat
zonnepanelen hebben ook 1 groot nadeel : er is niet altijd zon (licht)
Bedoel je hiermee dat zonnepanelen die buiten staan niet of nauwelijks (straatverlichting) werken wanneer het nacht is (of wanneer er een zonsverduistering is ;D) of bedoel je hiermee dat het een probleem zou zijn dat in ons deel van de wereld de zon minder fel schijnt en dat het bij ons vaker bewolkt is dan in andere delen van de wereld?
Dat laatste is volgens mij niet zo'n groot probleem met het oog op de elektriciteits-productie als dat veel mensen denken aangezien zonnecellen ook bij bewolkt weer nog steeds behoorlijk wat electriciteit opwekken. Wellicht gaat het wel een uitdaging worden om er voor te zorgen dat zonnecellen ondanks de wisselende stroomproductie steeds de juiste hoeveelheid stroom leveren aan apparaten of om de apparaten bestendig te maken tegen een wisselende hoeveelheid stroom (nu speculeer ik)?
Citaat van: JC
Er zijn wel degelijk zonnecellen die electriciteit leveren in het donker. Hint ! ... 'licht' is niet het enige gedeelte van het spectrum.
Infrarood?
Heb je een linkje?

wat ik bedoelde is dat zonnepanelen 's nachts geen stroom leveren,
maar dat is dus blijkbaar weeral achterhaald
zonder dat men de wereld daarvan op de hoogte bracht :)
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: Rafael op maandag 29 december 2008 - 11:33:01
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sniper op maandag 29 december 2008 - 13:15:43
ik bedoel de rivieren van belgië
ik ben nu een test aan het opzetten, en binnen een jaartje kan ik zeggen wat mogelijk is
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jo op maandag 29 december 2008 - 19:09:01
BBB, niet enkel Carbon is interessant, ook PVC en polycarbonaten hebben prima eigenschappen voor de nieuwere auto's en zijn dan ook nog eens heel goed te recyleren.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jo op maandag 29 december 2008 - 19:38:59

Krantenartikel of link ernaar verwijderd op verzoek van REPROCOPY.

Het ligt evenwel niet in onze mogelijkheden om een versie van deze site waarop het verwijderde element nog wel voorkomt te verwijderen van de diverse webarchiefsites.
 
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sniper op maandag 29 december 2008 - 21:08:23
Citaat
Spot
In het ook hier te lande populaire 'Top gear' wordt tot dusver hard gelachen met elektrische auto's, en onlangs gingen de makers wel heel ver door de levensduur van een batterij te vervalsen. Maar dat neemt niet weg dat de huidige generatie elektrische auto's wel milieuvriendelijk maar niet echt sportief zijn. Sneller dan 80 kilometer gaan ze niet, en je kunt net van Antwerpen naar Brussel rijden voordat de batterijen moeten worden opgeladen.
voor de echte 'top-gear fans'
die wisten al dat vorige week een redelijk onderdeel van top-gear gewijd was aan een electrische auto die 160 km/u rijd en goed 600 km kan rijden zonder te moeten tanken

voor ge wilt spotten, moet ge het programma wel een beetje volgen

dat voertuig werd door Jeremy Clarkson en de zijnen als de belangrijkste ontwikkeling sinds de uitvinding van het motorvoertuig bestempeld
hoewel sommigen onder ons het niet zo goed vinden, de kenners zijn onder de indruk
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jo op maandag 29 december 2008 - 21:18:10
Citaat
Spot
In het ook hier te lande populaire 'Top gear' wordt tot dusver hard gelachen met elektrische auto's, en onlangs gingen de makers wel heel ver door de levensduur van een batterij te vervalsen. Maar dat neemt niet weg dat de huidige generatie elektrische auto's wel milieuvriendelijk maar niet echt sportief zijn. Sneller dan 80 kilometer gaan ze niet, en je kunt net van Antwerpen naar Brussel rijden voordat de batterijen moeten worden opgeladen.
voor de echte 'top-gear fans'
die wisten al dat vorige week een redelijk onderdeel van top-gear gewijd was aan een electrische auto die 160 km/u rijd en goed 600 km kan rijden zonder te moeten tanken

voor ge wilt spotten, moet ge het programma wel een beetje volgen

dat voertuig werd door Jeremy Clarkson en de zijnen als de belangrijkste ontwikkeling sinds de uitvinding van het motorvoertuig bestempeld
hoewel sommigen onder ons het niet zo goed vinden, de kenners zijn onder de indruk
Het is niet mijne spot.
Ik kijk zo nu en dan wel naar top-gear maar verleden week heb ik niet gezien, toen was ik pinten kappen. ;D
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sniper op maandag 29 december 2008 - 23:37:19
Het is niet mijne spot.
dat had ik ook zo verstaan
daarom had ik ook geen naam bij de quote staan ;)
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sceptisch op dinsdag 30 december 2008 - 00:01:29
Ik werk er regelmatig mee, in de 'micro'luchtvaart (RC). Moeilijk te verwerken is het niet als je uitgaat van staafjes, buisjes en plaatmateriaal, maar het aanmaken van grote en complexe stukken blijft een procédé waarvan de massaproductie nog in de kinderschoenen staat.

Nog een vliegtuig-freak op het forum ?  ;D

Ik ken een aantal mensen in de club waar ik actief ben die van RC zijn overgestapt naar full-size. Wat zijn je favoriete types waar je mee bezig bent ?

Mijn favorieten:

- Ls1f
- Janus C
- Duo Discus
- ASK 21


Mooi. Ik vlieg zelf met T-Rex 450, e-Hawk 1500 en RCDisc, of soms mee als radiooperator in een R44.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sceptisch op dinsdag 30 december 2008 - 00:18:36
Citaat van: JC
Er zijn wel degelijk zonnecellen die electriciteit leveren in het donker. Hint ! ... 'licht' is niet het enige gedeelte van het spectrum.
wat ik bedoelde is dat zonnepanelen 's nachts geen stroom leveren,
maar dat is dus blijkbaar weeral achterhaald
zonder dat men de wereld daarvan op de hoogte bracht :)

Zeg niet dat je er niet aan gedacht had om de pakweg 300W per vierkante meter te proberen te recupereren die de aarde 's nachts, en zelfs bij vriestemperaturen, als blackbody straling (http://en.wikipedia.org/wiki/Stefan-Boltzmann_law) terug de ruimte instuurt ?
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sniper op dinsdag 30 december 2008 - 10:56:04
Zeg niet dat je er niet aan gedacht had om de pakweg 300W per vierkante meter te proberen te recupereren die de aarde 's nachts, en zelfs bij vriestemperaturen, als blackbody straling (http://en.wikipedia.org/wiki/Stefan-Boltzmann_law) terug de ruimte instuurt ?
glad vergeten
hoeveel % kunnen we daar weer van opvangen 5%
dat is dan goed voor 15 W /m²/nacht
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sceptisch op dinsdag 30 december 2008 - 11:48:07
Zeg niet dat je er niet aan gedacht had om de pakweg 300W per vierkante meter te proberen te recupereren die de aarde 's nachts, en zelfs bij vriestemperaturen, als blackbody straling (http://en.wikipedia.org/wiki/Stefan-Boltzmann_law) terug de ruimte instuurt ?
glad vergeten
hoeveel % kunnen we daar weer van opvangen 5%
dat is dan goed voor 15 W /m²/nacht

Yep, met 5% rendement kunnen we 510GW over heel België genereren, of zoveel als 500 kerncentrales. Voldoende voor 1 miljard gezinnen, uitgedrukt in de nieuwe, wazige en politiek gecorrigeerde SI eenheid van verbruik. Waar wachten we op ?  ;D

Voor alle duidelijkheid: ik hoop dat iedereen door heeft dat ik hier wild om me heen aan het fantaseren ben.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: BBB op dinsdag 30 december 2008 - 15:22:49
ik ben nu een test aan het opzetten, en binnen een jaartje kan ik zeggen wat mogelijk is
Leg eens uit?

Citaat
Yep, met 5% rendement kunnen we 510GW over heel België genereren, of zoveel als 500 kerncentrales. Voldoende voor 1 miljard gezinnen, uitgedrukt in de nieuwe, wazige en politiek gecorrigeerde SI eenheid van verbruik.
Wanneer je over energie spreekt dan is het wel zo handig om de eenheid watt (of joule wanneer de tijd er niet toe doet) te gebruiken. ;)
Ze mogen van mij beginnen met alle empirische eenheden te verbieden op straffe van 500 keer opdrukken per keer dat iemand een empirische eenheid heeft gebruikt, verbaal, schriftelijk of anderzijds.  ;D
Daarna kan voor elke grootheid 1 eenheid worden afgesproken. Goh, wat zou dat het leven van ingenieurs en natuurkundigen makkelijker maken.
Naar het schijnt zouden bepaalde drastische ongelukken niet gebeurd zijn zonder die empirische eenheden. Voor de eenheid druk is het bijvoorbeeld een echte kermis, 6 eenheden voor deze ene grootheid waarvan als ik het goed heb begrepen 5 eenheden in de praktijk veel gebruikt worden: atmosfeer (bijvoorbeeld duiken), bar (banden), torr (bloeddruk, die eigenwijze artsen toch ;)), psi (voor de Anglo-Saksianen) en pascal (meteorologen en bouwkundigen). De technische atmosfeer ben ik nog nooit tegengekomen in de praktijk.

Citaat
Waar wachten we op ? ;D
Aan pak hem beet 10 kerncentrales zou België nu al genoeg hebben (ik meen dat België er nu pak hem beet 8 heeft (in ieder geval niet meer) waaronder wat kleinere centrales en voor iets meer dan 80% zelfvoorzienend is in electriciteit), dus dan zou een rendement van 1/10de promille toch al genoeg zijn?
Ken je links naar interessante experimenten om die blackbody straling te gebruiken voor electriciteitsproducdtie?
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sniper op dinsdag 30 december 2008 - 15:45:38
ik ben nu een test aan het opzetten, en binnen een jaartje kan ik zeggen wat mogelijk is
Leg eens uit?
dat had je gewild

 
Citaat
Waar wachten we op ? 
totdat iedereen naar het buitenland verhuisd is om plaats te maken voor je centrale :)
niet vergeten dat 80 % van belgië groen moet zijn,
100% van de energie groen moet zijn
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: JC op dinsdag 30 december 2008 - 20:45:13
Wanneer je over energie spreekt dan is het wel zo handig om de eenheid watt (of joule wanneer de tijd er niet toe doet) te gebruiken. ;)
Ze mogen van mij beginnen met alle empirische eenheden te verbieden op straffe van 500 keer opdrukken per keer dat iemand een empirische eenheid heeft gebruikt, verbaal, schriftelijk of anderzijds.  ;D

Energie wordt uitgedrukt in Joule. Vermogen wordt uitgedrukt in Watt. Als je zo kritisch bent om je eenheden, mag je dat misschien ook doen op wat ze uitdrukken. Begin alvast maar 500 keer op te drukken  ;D.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sniper op dinsdag 30 december 2008 - 20:58:49
Ze mogen van mij beginnen met alle empirische eenheden te verbieden op straffe van 500 keer opdrukken per keer dat iemand een empirische eenheid heeft gebruikt, verbaal, schriftelijk of anderzijds.  ;D
ik ben alvast begonnen met 5000 keer op te drukken voor alle keren ik verkeerde eenheden zal gebruiken
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jo op donderdag 22 januari 2009 - 20:23:54
Elektrische voertuigen zijn echt gevaarlijk.
http://www.autojunk.nl/clips/view/133220?relevant
 :-[
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: Michel op donderdag 22 januari 2009 - 21:13:30
Elektrische voertuigen zijn echt gevaarlijk.
http://www.autojunk.nl/clips/view/133220?relevant
 :-[
Zolang als er geen idioot mee wil rijden niet...
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: bibi585 op vrijdag 23 januari 2009 - 00:55:51
Het is dus bewezen, het is niet omdat je er 1 hebt of 1 kan maken dat je er daarom mee kan rijden.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: BBB op vrijdag 23 januari 2009 - 01:22:04
Het verschil tussen theorie en praktijk. Je kan nog zo goed weten hoe je zoiets in elkaar kan zetten, de praktijk laat je beter maar aan iemand over die erg handig is met zo'n machine.
Hopelijk is het, naar omstandigheden, nog goed afgelopen.
Elektrische voertuigen zijn echt gevaarlijk.
Helaas is dit aantal PK's nog ongebruikelijk voor een electrische wagen. Komt nog. ;D

Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jo op vrijdag 23 januari 2009 - 02:35:04
Het verschil tussen theorie en praktijk. Je kan nog zo goed weten hoe je zoiets in elkaar kan zetten, de praktijk laat je beter maar aan iemand over die erg handig is met zo'n machine.
Hopelijk is het, naar omstandigheden, nog goed afgelopen.
Elektrische voertuigen zijn echt gevaarlijk.
Helaas is dit aantal PK's nog ongebruikelijk voor een electrische wagen. Komt nog. ;D


De BBL zat nog in mijn achterhoofd toen ik het poste.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sceptisch op vrijdag 23 januari 2009 - 09:50:01
De BBL zat nog in mijn achterhoofd toen ik het poste.

Ik vraag mij af hoe die op termijn gaan reageren. Het effectief energieverbruik van een electrische wagen ligt zo'n 5x lager, en uiteindelijk zal alle electrische energie op "schone" wijze gegenereerd worden, en een hele hoop al of niet vermeende milieuproblemen vallen dan weg. Een goede zaak, zelfs al denk ik dat die problemen op het ogenblik zwaar overroepen zijn.

Ik vrees dat een gedeelte zich nog altijd wars gaat blijven opstellen, omdat ik aanvoel dat factoren zoals fobie, mystiek, onbegrip en afgunst meespelen.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: Michel op maandag 02 februari 2009 - 15:59:01
Dit weekend had ik de eer als een van de eerste in België met een Tesla Roadster te rijden. Ik wil jullie mijn volledig subjectief verslag niet onthouden. Subjectief, inderdaad, want er zijn al een groot aantal artikels in de pers over deze baanbrekende wagen verschenen met daarin alle objectieve gegevens, en het heeft geen zin die te herhalen.
De Tesla Roadster Sport wordt deze zomer in de EU ingevoerd.
Daarbij wordt hij nog ca. 15% sportiever, meer koppel en navenant PK (328 ipv 300 serieversie), wslk ook zuiniger als men even diep op het "stroompedaal" duwt.

Citaat
http://www.kfz-betrieb.vogel.de/firmendatenbank/antrieb/articles/166397/

12. Jan 09
Elektroroadster noch sportlicher

Der amerikanische Hersteller Tesla bringt eine aufgepeppte Variante seines Stromflitzers
 
Auch bei Ökosportwagen zählt vor allem die Power. Der Tesla-Roadster mit Elektromotor beschleunigt nun noch schneller.
 
Der amerikanische Hersteller Tesla macht seinen Elektroroadster noch sportlicher. Mit höherem Drehmoment soll der Zweisitzer in nur 3,7 Sekunden von Null auf 100 km/h beschleunigen – zwei Zehntelsekunden schneller als das Grundmodell.

Ein handgewickelter Stator mit höherer Spulendichte sorgt laut Hersteller für einen geringeren elektrischen Widerstand und damit für ein höheres Drehmoment. Der Tesla Roadster Sport verfügt darüber hinaus über UHP-Reifen von Yokohama, ein weiterentwickeltes Fahrwerk und einen Stabilisator, den der Fahrer nach seinen Wünschen einstellen kann.

Seine Beschleunigungswerte machen das Auto konkurrenzfähig zu den meisten Supersportwagen, es soll laut Tesla aber weniger Energie verbrauchen als ein Hybridauto der Kompaktklasse. Der Sportwagen basiert auf dem Chassis des Lotus Elise, die Lithium-Ionen-Batterie speichert Energie für 220 Meilen (356 Kilometer) Fahrstrecke.

Tesla hat nach eigenen Angaben bislang über 150 Fahrzeuge in den USA ausgeliefert und noch mehr als 1.100 Interessenten stehen auf der Warteliste. Im Jahr 2011 will das Unternehmen eine viertürige Limousine mit E-Antrieb auf den Markt bringen.

Der Tesla Roadster Sport kostet in Europa 112.000 Euro zuzüglich der landesspezifischen Mehrwertsteuer. Die Auslieferungen beginnen im Juni 2009.
ook:
Citaat
http://www.moniteurautomobile.be/article/telex/tesla-roadster-sport-12030.htm
(http://www.moniteurautomobile.be/medias/pics/X_12030_1_H.jpg)

La Tesla Roadster Sport, avec son toit amovible en fibre de carbone non colorée, coûte 13.000 euros de plus (hors taxes), soit 112.000 euros HTVA. Elle reçoit en réalité un pack qui peut aussi être commandé par ceux qui attendent leur voiture. Car si 150 Tesla ont déjà été livrées, 1100 personnes attendent encore leur roadster 100 % électrique aux Etats-Unis et en Europe. Chez nous, les premières livraisons sont attendues pour mai-juin.
99.000 € voor het normale model dus.

http://auto.freenet.de/tests/fahrberichte/tesla-roadster-volta-renn_241074_61442.html

Brabus pakt het E-beestje al serieus onder handen, hier en daar extra´s, maar ook gewichtsbesparing om te compenseren... :
http://www.sportauto-online.de/test_U_technik/fahrberichte/hxcms_article_517725_14469.hbs

En vooral ipv 300 of 328 pk maar max 250 pk... de zuinigere toer op dus, maar de prijs (link p 2 )
Citaat
Brabus Tesla Roadster
Motor k.A.
Zylinder k.A.
Hubraum k.A.
Leistung 185 kW (250 PS)
Drehmoment (bei 1/min) 380
Leergewicht 1238 kg
Beschleunigung 0-100 km/h 3,9 s
Höchstgeschwindigkeit 200 km/h
Kraftstoff k.A.
Grundpreis 141682
N.B.
Volgens de laatste AMS 29 jan 2009  zou de sportversie zelfs "maar" 104.000 € kosten, toch diegenen die in juni 2009 al naar D komen, de prijs zal wslk ook door de dollarkoers bepaald worden.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: BBB op maandag 02 februari 2009 - 21:34:05
Ach, die prijs zal in de toekomst nog voldoende dalen naarmate de batterijen efficiënter en goedkoper worden. :)
De stroom kost bovendien nagenoeg niets (het opladen) in vergelijking met de brandstof die je tankt.
Voor nu ben ik al blij dat de markt is aangesneden, de technologische evolutie zal vast niet veel langer dan 1-2 decennia op zich laten wachten om dit soort wagens echt betaalbaar te maken.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jo op dinsdag 03 februari 2009 - 19:27:15
Hier de ongebruikelijke PK's BBB.
Citaat van:  www.hln.be
SSC Ultimate Aero: een van de snelste productieauto's ter wereld
 
 
 Het Amerikaanse Shelby SuperCars is in Europa niet zo bekend. Toch bouwt het één van de snelste auto's ter wereld (413 km/u.), de Ultimate Aero. Die auto dient als basis voor de snelste elektrische auto ter wereld: de Ultimate Aero EV.

Het doel van dit project is te laten zien dat elektrische voertuigen niet alleen hun conventionele broeders bij kunnen houden, maar zelfs kunnen verslaan op prestatie-gebied.

Schaalbaar
Het knappe is dat SCC een elektrische aandrijflijn ontwikkeld heeft die kan gebruikt worden voor supersnelle sportwagens tot meer alledaagse wagens en zelfs lichte vrachtwagens. Daarom werd de aandrijving 'All-Electric Scalable Powertrain' (AESP) gedoopt

Het AESP in de Ultimate Aero EV produceert met een dubbele elektromotor ongeveer 1.000 pk en 1.085 Nm trekkracht. Aangezien dit koppel direct beschikbaar is, sprint de auto in 2,5 seconden naar de honderd. De topsnelheid ligt op 335 kilometer per uur. De transmissie is een drietraps automaat die in 24 honderdsten van een seconde van versnelling kan wisselen.

Daarmee laat hij die andere elektrische supercar, de Tesla Roadster kansloos achter zich. Die haalt de 100 in iets minder dan 4 seconden en heeft een begrensde top van 200 km per uur. De Tesla is al te koop aan zo'n 99.000 euro. Hoeveel de Ultimate Aero EV gaat kosten, is nog niet bekend.

320 km actieradius
Met volgeladen batterijen kan de Ultimate Aero EV tussen de 240 en 320 kilometer afleggen. De auto wordt uitgerust met Shelby's 'Charge on the Run'-systeem. Hiermee moet het volgens SCC mogelijk zijn om in tien minuten de batterijen vol te laden op een 110 volt aansluiting. Met onze 240 V zou het nog ten tikkeltje sneller kunnen.

Als dit systeem goed werkt, wordt het AESP in een later stadium ook toegepast in andere voertuigen. Het vermogen moet dan tussen de 200 pk voor kleinere auto's, tot 500 pk voor lichte trucks komen te liggen.

Massaproductie
SSC wil de AESP-aandrijving ter beschikking stellen van andere fabrikanten van elektrische auto's. Bij een productie van zo'n 10.000 stuks zou de leveringsprijs voor zo'n systeem rond de 5 à 6.000 dollar (4.600 euro) schommelen. Maar die prijs kan zakken, zodra de productie opgedreven wordt.

Maar eerst wil SSC de wereld overtuigen met de Ultimate Aero EV. De eerste exemplaren zouden in het derde kwartaal van de band rollen. In het vierde kwartaal worden dan de eerste auto's aan klanten geleverd. Voor die tijd zal SCC op hogesnelheidsbanen laten zien aan het publiek dat het systeem ook echt werkt. (autoweek.nl/jvr)
26/01/09 11u19
(http://www.hln.be/static/FOTO/pe/6/5/1/large_761146.jpg)
(http://www.hln.be/static/FOTO/pe/9/8/4/art_large_761149.jpg)
(http://www.hln.be/static/FOTO/pe/10/9/5/art_large_761150.jpg)
(http://www.hln.be/static/FOTO/pe/7/6/2/art_large_761147.jpg)
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sceptisch op woensdag 04 februari 2009 - 00:30:12
Mooi, mooi - ik kijk er naar uit. Een huidige LiPo accu van 40kWh zou inderdaad voor korte tijd 1MW (1350pk) kunnen leveren.

De laadtijden lijken mij evenwel - eh - onredelijk kort. Er zijn weliswaar accu's die op 10 minuten opgeladen kunnen worden. Maar we praten in dit geval niet over een AAAA celletje - bij een capaciteit van 40kWh zou opladen in 10 minuten een vermogen vragen van 240kW. Bij 240V is dit een stroompje van meer dan 1000A, bij 110V het dubbele.

Dat vermogen is alleen te leveren door een laadstation dat zich vlak bij een hoogspanningscabine bevindt, en om die stromen te verwerken zijn er koperdradstaven met een diameter van 15mm (240V) of 20mm (110V) nodig.

Maar waarom zo snel herladen ? Een dagelijkse actieradius van 400km is voor het merendeel van de verplaatsingen voldoende, en op termijn zal die nog toenemen.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: BBB op woensdag 04 februari 2009 - 01:08:32
De producent zegt dan ook dat het mogelijk zou moeten kunnen zijn om die batterijen zo snel op te laden hetgeen impliceert dat dit niet het geval is met de huidige oplaadstations maar dat dit wel het geval zou zijn met een technisch en economisch haalbare aanpassing van de oplaadstations.

Citaat
Dat vermogen is alleen te leveren door een laadstation dat zich vlak bij een hoogspanningscabine bevindt, en om die stromen te verwerken zijn er koperdradstaven met een diameter van 15mm (240V) of 20mm (110V) nodig.

Zijn er practische bezwaren om dit zo in te richten?

Hoe dan ook, het lijkt me een fantastische wagen, vooral voor op de Duitse snelwegen. ;D
De actieradius ligt volgens mij wel iets lager dan bij de Tesla Roadster.
Van zowel de actieradius als de oplaadtijd lig ik bepaald niet wakker aangezien de deskundigen er van overtuigd zijn dat de performance van die batterijtjes, die ze ook in laptops gebruiken, nog enorm sterk zal verbeteren.
Stel dat de performance met een factor 3 zou verbeteren, dan zouden die batterijen voor alles volstaan behalve extreme vakantieritten.
Dit terwijl kenners voorspellen dat een factor 10 realistisch gezien haalbaar is.
Bedenk hierbij dat de markt voor die batterijtjes pas echt op gang kwam met de intrede van de GSM en de laptop en dat het dus nog vrij recent is dat de industrie hier intensief onderzoek naar doet in vergelijking met andere technologische toepassingen (de brandstofmotor bijvoorbeeld).
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: wooter op woensdag 04 februari 2009 - 07:36:16
Maar waarom zo snel herladen ? Een dagelijkse actieradius van 400km is voor het merendeel van de verplaatsingen voldoende, en op termijn zal die nog toenemen.
Ik haal nu 450km op één benzinetank, en ben blij dat het opladen amper 5 minuten duurt...  Zelfs zonder de jaarlijkse autovakantie zou ik met een elektrische wagen al een paar keer ver van huis hebben stilgestaan...
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sceptisch op woensdag 04 februari 2009 - 10:12:29
Zijn er practische bezwaren om dit zo in te richten?

Op het eerste gezicht lijkt het nogal onhandig om met zware koperstaven te sleuren, maar ja, er valt wel een oplossing voor te bedenken. Maar 't is niet zo eenvoudig als even een verlengdraad inpluggen.

Ik haal nu 450km op één benzinetank, en ben blij dat het opladen amper 5 minuten duurt...  Zelfs zonder de jaarlijkse autovakantie zou ik met een elektrische wagen al een paar keer ver van huis hebben stilgestaan...
Ik zei: voor het merendeel van de verplaatsingen. Degene die langer dan je actieradius zijn zou je anders kunnen plannen, of er een ander voertuig voor gebruiken. Net zoals je nu meerdere ritten doet, een bus of een vrachtwagen (in)huurt om personen of dingen te verplaatsen die niet of niet in één keer in je auto passen.

't Lijkt mij ook handiger om de auto 's avonds in het stopcontact te steken dan om de zoveel dagen in mogelijk onaangename omstandigheden aan een tankstation te moeten staan, als is dat maar voor 5 minuutjes.

Nu, we zullen wel zien waar het naar toe gaat. Zijn laadstations haalbaar, more power to us ;)
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: bibi585 op donderdag 05 februari 2009 - 00:47:14
Ik haal nu 450km op één benzinetank,

 :o Is dat alles ??? zowel met de vivaro als met de corolla doen wij er gemiddeld rond de 900 met 1 tank en met m'n vroegere astra was dit rond de 750km.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jo op donderdag 05 februari 2009 - 00:57:52
Mijn Movano ook een 700-800km maar dat is wel een 100liter tank.
Met de Passat TDI destijds 1250km (70 liter).
De Berlingo 1.4I 800km (1gastank en 1 benzinetank ;D).
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jozef op donderdag 05 februari 2009 - 01:06:10
Van 1980 tot 1984 had ik een VW Passat Break met een 1.6 l atmosferische dieselmotor. Het was een tam beestje en haalde ook geen hoge topsnelheid, maar het verbruikte toen slechts 6 liter op 100 km, en het had een dieseltank van 60 liter. Ik ben dan ook eens met een volle tank van Antwerpen tot Schönau am Königssee (960 km) mee geraakt zonder bijtanken.

Op zijn vorige Mercedes-Benz E-klasse had mijn vader geopteerd voor een dieseltank van 90 liter i.p.v. 70 liter, zodat hij, na in Luxemburg goedkoop getankt te hebben, tot aan de Azurenkust kon rijden zonder bij te tanken. Hij heeft die optie evenwel betreurd: de brandstoftank bij de berline-versie zat vertikaal achter de achterbank, en door zijn keuze voor een grotere brandstoftank, kon zijn koersfiets niet meer in de bagageruimte.

Tja, autonomie... onze VW Touran verbruikt gemiddeld 7 liter op 100 km, maar met een vlotte rijstijl van België naar onze Heimat ben ik er eens in geslaagd om dat gemiddelde op 9,2liter per100 km te brengen... ik moet dan ook wel toegeven dat ik onderweg zoveel gas gegeven heb, dat ik bijna mijn tenen verbrand heb aan de moitor...  :-[
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: bibi585 op donderdag 05 februari 2009 - 01:06:39
Vivaro 90liter, Corolla 50 liter en Astra 45 liter dacht ik. Allen diesels.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: Michel op donderdag 05 februari 2009 - 01:16:34
Als de tank dubbel zo groot is kom je tweemaal zo ver  :P

Mijn oude BMW Alpina B6 hadt 40 liter extra in de koffer (totaal 96 l), zo kon ik ook 900 km doen met een dubbele benzinetankvulling, maar wel nog redelijk vlot rijdend op de autobahn hé.

Met mijn tank van 57 liter nu sta ik ook al na 450 km op reserve bij ca. hetzelfde tempo.

Maar na 3 uur rijden heb ik toch goesting om mijn benen eens te strekken, dat doet men bij het tanken  ;)
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: bibi585 op donderdag 05 februari 2009 - 01:30:19
Met mijn tank van 57 liter nu sta ik ook al na 450 km op reserve bij ca. hetzelfde tempo.

Maar na 3 uur rijden heb ik toch goesting om mijn benen eens te strekken, dat doet men bij het tanken  ;)

Das wel een gemiddelde van 150km/u he.  ;)

Indertijd met de vrachtwagen kon ik meer dan 4000km rijden met 1 tank.
Jammer genoeg moest ik na 4u30 reeds stoppen.
Gelukkig vaak alleen maar om de horloge juist te zetten. ;) ;D
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jo op donderdag 05 februari 2009 - 01:37:43
Met de Passat TDI destijds 1250km (70 liter), dat was met pieken van 180km/uur maar meestal 140km/uur en de airco vol op en de lichten, auto redelijk beladen. (Luxemburg - SaasFee - luxemburg)
Hoe rapper me die bak hoe zuiniger.
De Passat daarvoor was een ongeblazen 1.9D daar keeg ik 1100km uit.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: BBB op donderdag 05 februari 2009 - 02:09:59
Terug ontopic. ;-)

Zijn er practische bezwaren om dit zo in te richten?

Op het eerste gezicht lijkt het nogal onhandig om met zware koperstaven te sleuren, maar ja, er valt wel een oplossing voor te bedenken. Maar 't is niet zo eenvoudig als even een verlengdraad inpluggen.
Ja, maar je hebt ook maar weinig van die aangepaste stations nodig zolang de actieradius voor de meest extreme dagritten die nog verantwoord zijn (je kan het rijden afwisselen met je passagier) nog tekort schiet. Wanneer er op een aantal strategische locaties langs de snelweg zo'n station staat dan voldoet het al wanneer je bijvoorbeeld van hier naar Noord-Italië zou willen rijden.

Vraagje: hoe zit het met de voorraad metalen die we gebruiken voor de huidige electrische auto's?
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: Michel op donderdag 05 februari 2009 - 02:21:43
Met mijn tank van 57 liter nu sta ik ook al na 450 km op reserve bij ca. hetzelfde tempo.

Maar na 3 uur rijden heb ik toch goesting om mijn benen eens te strekken, dat doet men bij het tanken  ;)

Das wel een gemiddelde van 150km/u he.  ;)
Idd, als je na een vijftal kms Landstrasse al de autobahn oprijdt...
(het moest goed 3 uur zijn, 150 kmh gemiddeld is toch wat veel  :))

Neen, ook dat gemiddelde van 150 kmh op een rustige Autobahn is niets speciaals qua verbruik , in de stad aan 10-20 kmh gemiddeld verbruikt hij 2-3 liter meer per 100 km...
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: wooter op donderdag 05 februari 2009 - 09:11:46
Ik haal nu 450km op één benzinetank,

 :o Is dat alles ??? zowel met de vivaro als met de corolla doen wij er gemiddeld rond de 900 met 1 tank en met m'n vroegere astra was dit rond de 750km.
Benzine vs diesel :)

http://www.spritmonitor.de/en/detail/300112.html
http://www.spritmonitor.de/en/detail/205626.html
http://www.spritmonitor.de/en/detail/177853.html
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jozef op donderdag 05 februari 2009 - 14:44:48
Citaat van: BBB
Ja, maar je hebt ook maar weinig van die aangepaste stations nodig zolang de actieradius voor de meest extreme dagritten die nog verantwoord zijn (je kan het rijden afwisselen met je passagier) nog tekort schiet.

Neen, die vlieger gaat niet op. Anders zou het nu ook volstaan om op de autosnelwegen om de 400 km een tankstation te hebben.

Niet iedereen vertrekt op dezelfde plaats, verbruikt evenveel en heeft dezelfde actieradius. Een tankstation ongeveer elke 50 km op de autosnelwegen blijft een vereiste, meer nog met elektriciteit dan met vloeibare brandstoffen. Als je met een elektrische auto zonder stroom valt, kan een wegenwachter je niet voorthelpen met een jerrycan van 5 liter stroom.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: sceptisch op donderdag 05 februari 2009 - 15:29:31
Citaat van: BBB
Ja, maar je hebt ook maar weinig van die aangepaste stations nodig zolang de actieradius voor de meest extreme dagritten die nog verantwoord zijn (je kan het rijden afwisselen met je passagier) nog tekort schiet.

Neen, die vlieger gaat niet op. Anders zou het nu ook volstaan om op de autosnelwegen om de 400 km een tankstation te hebben.

Niet iedereen vertrekt op dezelfde plaats, verbruikt evenveel en heeft dezelfde actieradius. Een tankstation ongeveer elke 50 km op de autosnelwegen blijft een vereiste, meer nog met elektriciteit dan met vloeibare brandstoffen. Als je met een elektrische auto zonder stroom valt, kan een wegenwachter je niet voorthelpen met een jerrycan van 5 liter stroom.

Simpeler: op regelmatige afstanden (praatpaal?) een stopcontact dat je met je kredietkaart of GSM kan activeren. Probeer zo'n micro-tankstation voor (bio)diesel, benzine, E85, H2 maar eens op te zetten, te bevoorraden en te onderhouden.

Een wegenwachter kan je in een kwartiertje van voldoende energie voorzien voor een twintigtal kilometer. Tenzij je in the middle of nowhere zit kan je daarmee wel je volgende tankstation - een stopcontact - bereiken. Een uurtje later kan je alweer de baan op wat extra kilometers. Als je daarmee nog niet komt waar je moet zijn ben je een oen die op de openbare weg niets te zoeken heeft, en die wat mij betreft tegen betaling van een dikke domheidstaks naar huis wordt gesleept  :P. Je kan eens een tegenslag hebben, maar het minste dat je kan verwachten is dat je de basiscapaciteit hebt om een simpele planning te maken.

Electrische wagens zijn een "paradigm shift". Dat wil zeggen dat een heleboel vastgeroeste gewoonten niet langer meer relevant zijn, en er zich totaal nieuwe mogelijkheden aandienen. Je bedient je wagen ook niet met teugels, Ju! en Ho! ?
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jozef op donderdag 05 februari 2009 - 15:38:24
Citaat van: sceptisch
Je bedient je wagen ook niet met teugels, Ju! en Ho! ?

En toch denkt de fiscus nog altijd dat er paarden onder de motorkap zitten, want de verkeersbelasting wordt berekend op basis van fiscale paardenkrachten.  :D
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: BBB op donderdag 05 februari 2009 - 17:01:57
Citaat van: BBB
Ja, maar je hebt ook maar weinig van die aangepaste stations nodig zolang de actieradius voor de meest extreme dagritten die nog verantwoord zijn (je kan het rijden afwisselen met je passagier) nog tekort schiet.

Neen, die vlieger gaat niet op. Anders zou het nu ook volstaan om op de autosnelwegen om de 400 km een tankstation te hebben.

Niet iedereen vertrekt op dezelfde plaats, verbruikt evenveel en heeft dezelfde actieradius. Een tankstation ongeveer elke 50 km op de autosnelwegen blijft een vereiste, meer nog met elektriciteit dan met vloeibare brandstoffen. Als je met een elektrische auto zonder stroom valt, kan een wegenwachter je niet voorthelpen met een jerrycan van 5 liter stroom.
Dat ben ik niet met je eens. Benzine is niet electrisch. Mensen zijn nu wat verwend met die tankstations maar in principe zou zelfs een kwart al voldoende zijn voor iedereen die een beetje kan plannen. Thuis heb jij geen benzinestation staan (nu ja, de meesten niet ;D), wel een stopcontact.
Stel dat de actieradius van de electrische auto over 15 jaar 1000 km. zou bedragen, dan kan je van de ene kant van het land naar de andere kant van het land reizen.
Je zou dan voor het normale woon-werk-verkeer dus niet hoeven kunnen tanken onderweg.
Je hoeft dus enkel te tanken in extreme omstandigheden, wanneer je een grote afstand naar het buitenland overbrugt.
Waar rijdt je voor 90% van de tijd op gedurende grote afstanden? De snelwegen.
Dan volstaat het toch om op enkele strategische punten op de snelwegen een oplaadstation te plaatsen? Zo moeilijk is het volgens mij niet om in kaart te brengen wat die strategische punten zijn. Voor Nederland is de A2 bijvoorbeeld zo'n snelweg.

Electrische wagens zijn een "paradigm shift". Dat wil zeggen dat een heleboel vastgeroeste gewoonten niet langer meer relevant zijn, en er zich totaal nieuwe mogelijkheden aandienen. Je bedient je wagen ook niet met teugels, Ju! en Ho! ?
Zo zie ik het ook. Het zal anders worden maar daarom nog niet slechter. Sterker nog, het zou weleens beter kunnen worden. Dat een electrische auto comfortabeler rijdt, daar zullen de meesten snel genoeg van overtuigd zijn. Indien we voor het grootste deel gaan rijden op electriciteit en die electriciteit volledig duurzaam wordt geproduceerd, hetgeen we uiteindelijk wel zullen moeten doen (simpelweg omdat de niet duurzame bronnen opgeraken) dan zou het ook nog eens een hoop uitstoot schelen van schadelijke stoffen.
De prijs is nu nog hoog maar wie weet zou die prijs weleens lager kunnen gaan worden met een verdere ontwikkeling van de technologie.
Hoelang hebben 'we' al zeer intensief gesleuteld aan de brandstofmotor en hoe kort zijn we nog maar intensief bezig met die batterijtjes te perfectioneren?
Ik zie vooral kansen om het allemaal beter te gaan doen.
Titel: Re: Proefrit met een Tesla Roadster
Bericht door: jo op vrijdag 06 februari 2009 - 00:07:42
Als je met een elektrische auto zonder stroom valt, kan een wegenwachter je niet voorthelpen met een jerrycan van 5 liter stroom.
Er zijn anders al veel jobstudenten naar het magazijn gelopen voor een emmer stroom, de rode wat de gele trekken op niets. ;D ;D ;D