Christophoros
Verkeersvragen en -discussies => Verkeer en Recht => Topic gestart door: jozef op zondag 20 december 2009 - 01:13:47
-
Een oud thema: je mag niet sneller dan 25 km/h rijden, en volgens het verkeersreglement moet je op de rijbaan rijden (en niet op de pechstrook, die een gelijkgrondse berm is), wat tegen maximum 25 km/h op een autosnelweg uiteraard meer dan levensgevaarlijk is.
Citaat van flik Johan Casier in de Wegcode vraagbaak:
Er zou rechtspraak zijn die stelt dat men hierbij de pechstrook moet gebruiken, ik vind deze rechtspraak echter niet direct meer terug ...
"Er zou rechtspraak zijn"... "ik vind deze rechtspraak echter niet direct meer terug"...
Met andere woorden: "Ik heb niets te vertellen, en ik heb ook geen manieren om iets te vertellen, doch mijn ouders hebben nagelaten om mij te leren dat ik in dat geval beter mijn smikkel houd."
Jawel, het kan elke boer, ook de vader van Johan Cassier, overkomen dat hij eens met slecht zaad opgeschept zit.
Wegcode ten voeten uit: een belachelijker antwoord kun je uiteraard moeilijk bedenken. Niemand vroeg immers om die rechtspraak direct terug te vinden. Een dag later was ook al goed geweest.
Heeft er hier iemand weet van een dergelijke rechtspraak die er zou zijn?
-
ik heb ook eens om rechtspraak gevraagd, en ik moest het doen met
"wij hebben gelijk en gij moet zwijgen" (draad gesloten en antwoord in een andere draad verwijderd)
en te zeggen dat ze zo goed bezig waren tot een tijd geleden
-
Een oud thema: je mag niet sneller dan 25 km/h rijden, en volgens het verkeersreglement moet je op de rijbaan rijden (en niet op de pechstrook, die een gelijkgrondse berm is), wat tegen maximum 25 km/h op een autosnelweg uiteraard meer dan levensgevaarlijk is.
Citaat van flik Johan Casier in de Wegcode vraagbaak:
Er zou rechtspraak zijn die stelt dat men hierbij de pechstrook moet gebruiken, ik vind deze rechtspraak echter niet direct meer terug ...
"Er zou rechtspraak zijn"... "ik vind deze rechtspraak echter niet direct meer terug"...
Met andere woorden: "Ik heb niets te vertellen, en ik heb ook geen manieren om iets te vertellen, doch mijn ouders hebben nagelaten om mij te leren dat ik in dat geval beter mijn smikkel houd."
Jawel, het kan elke boer, ook de vader van Johan Cassier, overkomen dat hij eens met slecht zaad opgeschept zit.
Wegcode ten voeten uit: een belachelijker antwoord kun je uiteraard moeilijk bedenken. Niemand vroeg immers om die rechtspraak direct terug te vinden. Een dag later was ook al goed geweest.
Heeft er hier iemand weet van een dergelijke rechtspraak die er zou zijn?
De boeken van Charles Postal vermeld zeer veel rechtspraak. Met wijzigingen en aanvullingen indien abonnement.
Als men hier niet onmiddellijk iets zou in terug vinden, betekent dit dat teksten eraf vallen. ::) Liggen de boeken in deze periode in de auto, glijden de teksten er misschien wel af. :o ::)
-
"Er zou rechtspraak zijn"... "ik vind deze rechtspraak echter niet direct meer terug"...
Als ik me goed herinner : Politierechtbank Bergen.
Het is er met de vernieuwing van juridat.be niet beter op geworden.
Het is en blijft moeilijk om rechtspraak van lagere rechtbanken terug te vinden zonder zich te abonneren op dure diensten die vonnissen bundelen per onderwerp.
De databank van juridat is ZEER onvolledig
bvb op juridat.be, zoeken op "voorrang" of "snelheid" (veel algemener kan moeilijk) en alle politierechtbanken, levert welgeteld ... 0 resultaten.
zoeken op "de" levert hetzelfde op, we mogen er dus van uitgaan dat er inzake politierechtbank, niets zoekbaars in die databank steekt ...
wie een heel arrest kan schrijven zonder "de" is een straffe typ
Zoeken op "slepen" op diverse rechtbanken, brengt je in de nautische sfeer ...
-
Als ik me goed herinner : Politierechtbank Bergen.
Een vonnis van een politierechtbank is uiteraard voor geen enkele andere rechtbank bindend.
-
"Er zou rechtspraak zijn"... "ik vind deze rechtspraak echter niet direct meer terug"...
Als ik me goed herinner : Politierechtbank Bergen.
Het is er met de vernieuwing van juridat.be niet beter op geworden.
Het is en blijft moeilijk om rechtspraak van lagere rechtbanken terug te vinden zonder zich te abonneren op dure diensten die vonnissen bundelen per onderwerp.
De databank van juridat is ZEER onvolledig
bvb op juridat.be, zoeken op "voorrang" of "snelheid" (veel algemener kan moeilijk) en alle politierechtbanken, levert welgeteld ... 0 resultaten.
zoeken op "de" levert hetzelfde op, we mogen er dus van uitgaan dat er inzake politierechtbank, niets zoekbaars in die databank steekt ...
wie een heel arrest kan schrijven zonder "de" is een straffe typ
Zoeken op "slepen" op diverse rechtbanken, brengt je in de nautische sfeer ...
Elke politiedienst beschikt over de uitgebereide boeken van Charles Postal, Inazuma. Zowel voor verkeer, strafrecht en strafvordering. En daarin is heel veel rechtspraak in terug te vinden. En alle mogelijke jurisprudentie.
en te zeggen dat ze zo goed bezig waren tot een tijd geleden
Niet verwondelijk. Iedereen is goed bezig tot men afhankelijk dient te worden van de overheid of daarvan medewerking moet bekomen. Dan ligt de waarheid wel iets anders. Want het sluiten van dat forum is nergens elders te zoeken omdat er kritiek werd geuit op de overheid. En zoals nadien bleek kon men het best missen.
Nu kan men er met de pet gooien zonder dat daarop repliek verschijnt van de wakkere burgers of die zich in de verkeersmaterie verdiept hebben.
Toen Kunde met zijn arresten tevoorschijn kwam, dat werd ook niet in dank afgenomen achter de schermen.
-
Zo zijn er al 3 forums waar ze me niet hebben moeten bannen, ik blijf er uit vrije wil al zoveel mogelijk weg of beperk me enkel tot lezen. ;)
-
Volgens mij moet je op de rijbaan rijden.
De minimumsnelheid van 70 km uur is door omstandigheden niet meer van toepassing.
Als het sneeuwt en je kan geen 70 rijden moet het ook niet.
Als het bergop gaat en je haalt geen 70 is er ook geen probleem.
Een voertuig dat geen 70 kan rijden bij normale omstandigheden op horizontale weg mag de snelweg niet oprijden, maar deze sleep wordt gevormd op de snelweg zelf.
Deze sleep moet de snelweg dan ook bij de eerste afrit verlaten.
Maximum snelheid 25 km uur.
Ik zou zelf behalve, bij traag fileverkeer op de rijstroken, opteren om op de pechstrook te rijden uit veiligheidsoverwegingen. Neem de boete er dan maar bij.
De verbalisant dewelke bestuurders die het beste ervan maken in deze situatie toch bekeurt met als enige reden de wegcode is een domme Kommaneuker
DE WET IS ER VOOR DE MENS EN NIET ANDERSOM.
Daarom parkeer ik nog geregeld op de plaatsen waar de voertuigen X staan omdat er geen enkele reden is om dit niet te doen, behalve de wegcode eventueel volgens Inazuma.
De agent die mij op die plaats een boete geeft voor art 24.7 is een domme kommaneuker. Art 24 spreekt in hoofdzaak over hinderen of in gevaar brengen.
Stel een openbare weg omvat drie rijbanen gescheiden door een middenberm in de bbk.
XXXXXXXXXXXX groene middenbermen
< rijrichting
__________verhoogde rand, boordsteen.
dwars-
rijbaan
| |
_______________| |______________
<
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
<
>
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
>
__Z__Z___Z__X__X__X__X_X___Z__Z__z___Z_____A
-
DE WET IS ER VOOR DE MENS EN NIET ANDERSOM.
Daarom parkeer ik nog geregeld op de plaatsen waar de voertuigen X staan omdat er geen enkele reden is om dit niet te doen, behalve de wegcode eventueel volgens Inazuma.
De agent die mij op die plaats een boete geeft voor art 24.7 is een domme kommaneuker. Art 24 spreekt in hoofdzaak over hinderen of in gevaar brengen.
Stel een openbare weg omvat drie rijbanen gescheiden door een middenberm in de bbk.
XXXXXXXXXXXX groene middenbermen
< rijrichting
__________verhoogde rand, boordsteen.
dwars-
rijbaan
| |
_______________| |______________
<
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
<
>
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
>
__Z__Z___Z__X__X__X__X_X___Z__Z__z___Z_____A
wie sleept hier wie met een noodkoppeling?
-
Ik vraag een eenvoudige en duidelijk omschreven wegcode.
Ik hou mij in principe vrij correct aan de regels. Maar in sommige situaties kan je best je verstand gebruiken ipv botweg de wegcode op te volgen als een kieken zonder kop.
Bij het slepen van een defect voertuig is het in vele gevallen gevaarlijk om tegen 25 km uur op de rijbaan van de snelweg te rijden.
Hier faalt de wegcode voor de zoveelste keer.
Bij het voorbeeld over parkeren in die specifieke situatie (zie schets )heeft de wegbeheerder zelfs niet nagedacht over het feit dat er een verbod zou kunnen zijn.
De wegcode faalt.
Ik wil zoals velen op dit forum de onlogische punten in de wegcode benadrukken. En dit zijn twee van de zovele punten waar de politie ook beter eerst zou nadenken alvorens te verbaliseren.
-
Ik hou mij in principe vrij correct aan de regels. Maar in sommige situaties kan je best je verstand gebruiken ipv botweg de wegcode op te volgen als een kieken zonder kop.
Zo doe ik het ook. Want het is soms ronduit gevaarlijk om de wegcode stipt na te leven. Veiligheid eerst.
Bij het slepen van een defect voertuig is het in vele gevallen gevaarlijk om tegen 25 km uur op de rijbaan van de snelweg te rijden.
Een uitstekend voorbeeld van het voorgaande.
Een ander voorbeeld heb ik dikwijls meegemaakt op de E40 richting kust ter hoogte van de afrit Aalter. Het gebeurt niet zelden dat die afrit volstaat. De volgenden gaan dan meestal maar op de pechstrook achter de wachtenden op de afrit aanschuiven. Maar dat is verboden. Als je de wegcode naleeft, moet je daar tot aan het begin van de afrit rijden, en daar op de rijbaan op de rechtse rijstrook blijven wachten. Doe je dat, dan hebben diegenen die op de pechstrook staan aan te schuiven de indruk dat je hen wil vookruipen, en laten ze er je niet tussen. Alleszins is de kans zeer groot dat je daar door een aankomende vrachtwagen, die niet kan uitwijken vanwege de inhalers, platgewalst wordt.
-
En dit zijn twee van de zovele punten waar de politie ook beter eerst zou nadenken alvorens te verbaliseren.
bewaar ons daarvan
de politie moet uitvoeren
het nadenken moet gebeuren door de mensen die daarvoor aangesteld zijn
als die dat niet doen, moeten ze achteraf niet komen zagen dat het niet werkt
-
Zo doe ik het ook. Want het is soms ronduit gevaarlijk om de wegcode stipt na te leven. Veiligheid eerst.
Als je de wegcode naleeft, moet je daar tot aan het begin van de afrit rijden, en daar op de rijbaan op de rechtse rijstrook blijven wachten. Doe je dat, dan hebben diegenen die op de pechstrook staan aan te schuiven de indruk dat je hen wil vookruipen, en laten ze er je niet tussen. Alleszins is de kans zeer groot dat je daar door een aankomende vrachtwagen, die niet kan uitwijken vanwege de inhalers, platgewalst wordt.
Stilstaand defect voertuig op autosnelweg aangereden door vrachtwagen voor Kennedytunnel rijrichting Borgerhout.
-
Stilstaande personenwagen aangereden in de file. Bij eerste foto, aantal slachtoffers in voertuig niet gekend. Bij tweede foto, 4 dodelijke slachtoffers in het voertuig.
-
Even de aandacht erop vestigen dat bij het naderen van zeer sterk vertragend of stilstaand verkeer op autosnelwegen bv, noodzakelijk is om onmiddellijk de vier richtingsaanwijzers tijdig in werking te stellen en pompend te remmen. Tijdig in werking stellen betekent ook in de diepte kijken. Door deze handeling trekt men de achteropkomende bestuurders hopelijk hun aandacht. In de diepte kijken betekent o.a. verkeersinzicht en doorzicht om daarop tijdig te anticiperen i.p.v. te staren net voor de motorkap of enkel uw voorligger in de gaten te houden.
Bij het toekomen aan uw voorligger dewelke stilstaat, hiervan voldoende afstand te houden en uw voertuig in eerste versnelling te plaatsen en zich vergewissen van het achteropkomend verkeer via de binnenachteruikijkspiegel. Vanaf het ogenblik dat men opmerkt dat een voertuig met snelheid nadert, uw vluchtweg kiezen door bv gebruik te maken van de pechstrook.
Indien men vanop de pechstrook terug de rechterrijstrook in gebruik wil nemen, bv na een defect, is het aangewezen om op de pechstrook een voldoende snelheid te ontwikkelen om zich alsdan naar de rechter rijstrook te begeven. Er zijn te veel oenen van bestuurders die plots vanuit stilstand op de pechstrook de rechter rijstrook in gebruik nemen.
Een depannagedienst aan het werk op de pechstrook, een personenwagen of een vrachtwagen met een defect?
Geef die mensen de veiligheid door u van de rechter rijstrook naar de middenrijstrook te begeven. Indien men tenminste geen tweedevaksrijder is.
-
Ga met uw auto, indien mogelijk, nooit achter een vrachtwagen staan in een sterk afremmende of stilstaande file wanneer je (voorlopig) de laatste in de rij bent.
Het mogelijke resultaat illustreert Marc hierboven met foto's.
@Marc.
Weet je de gereden snelheid van die voertuigen bij impact van op de foto's?
Bij 2 geladen vrachtwagens van 40ton is 30km/u reeds voldoende voor dergelijk resultaat.
-
Ga met uw auto, indien mogelijk, nooit achter een vrachtwagen staan in een sterk afremmende of stilstaande file wanneer je (voorlopig) de laatste in de rij bent.
Het mogelijke resultaat illustreert Marc hierboven met foto's.
@Marc.
Weet je de gereden snelheid van die voertuigen bij impact van op de foto's?
Bij 2 geladen vrachtwagens van 40ton is 30km/u reeds voldoende voor dergelijk resultaat.
Had zojuist repliek gegeven, maar bij plaatsing van foto alles de mist in. Door KB verlaging van foto's maakt men het er niet makkelijker op. >:( Doe opnieuw een poging. Even geduld. ;)
-
@Marc.
Weet je de gereden snelheid van die voertuigen bij impact van op de foto's?
Bij 2 geladen vrachtwagens van 40ton is 30km/u reeds voldoende voor dergelijk resultaat.
De vrachtwagenbestuurder waaronder de personenwagen verdween, Bibi, kon tijdig stoppen. Door een daaropvolgende vrachtwagen trekker oplegger combinatie dewelke de stilstaande file door een eerste ongeval met brand te laattijdig opmerkte, werd de Volvo trekker oplegger achteraan aangereden, op snelheid gebracht en vooruitgestuwd over de personenwagen. De naalduitslag tekende hierbij 35 km/u. Bemerk ook de aanhangwagen van de personenwagen dat onder de vrachtwagen verdween ter hoogte de dieseltank. (Foto 0043)
Een eerste ongeval met brand deed zich voor in de diepte op een 500 tal meter waarvan foto in volgende posting.
Hieronder de foto van de aanrijdende vrachtwagen op de Volvo.
-
Eerste ongeval met brand.
-
Betreft luchtfoto's overzicht ongevallen.
-
Bemerk ook de aanhangwagen van de personenwagen dat onder de vrachtwagen verdween ter hoogte de dieseltank. (Foto 0043)
Verklaard meteen waarom de auto niet dieper onder de voorliggende vrachtwagen werd geduwd en misschien 1 of meerdere levens in het voertuig kon gespaard hebben.
De perfecte springplank om de trekker, die door de schok al enigszins uit de veren ging, nog iets hoger te heffen (wielen staan van de grond) waardoor hij boven het chassis (die wat meer weerwerk kon bieden) terecht kwam en zo volledig over de auto kwam te staan om daarna de reeds kansloze slachtoffers nog eens te overgieten met hete koelvloeistof en motorolie. :o
-
Betreft luchtfoto's overzicht ongevallen.
Is dat de E19 Sint-Job-In-'t-Goor?
-
Is dat de E19 Sint-Job-In-'t-Goor?
Klopt, rijrichting Antwerpen op datum van 26 juli 2004.
Verklaard meteen waarom de auto niet dieper onder de voorliggende vrachtwagen werd geduwd en misschien 1 of meerdere levens in het voertuig kon gespaard hebben.
Alm betwijfel ik dat ten sterkste bij hoogbouw opleggers. Daar zagen we heel wat personenwagens onder de oplegger verdwijnen waarbij de inzittenden in aanraking kwamen met de stalen constructie. Zelfs met onthoofdingen als gevolg.
-
Een depannagedienst aan het werk op de pechstrook, een personenwagen of een vrachtwagen met een defect?
Geef die mensen de veiligheid door u van de rechter rijstrook naar de middenrijstrook te begeven. Indien men tenminste geen tweedevaksrijder is.
Dat hangt een beetje af van de omstandigheden, Marc.
Ten eerste: als iedereen blijft waar hij moet blijven (de gestrande bestuurder en de pechverhelper op de pechstrook en ik op de rijstrook), kan er niets gebeuren.
Ten tweede: stel een autosnelweg met 2 x 2 rijstroken. Als er weinig verkeer is, zal ik ook naar links opschuiven. Maar als het druk is, ga ik het niet in mijn hoofd halen om op zo een plaats de capaciteit van de snelweg tot de helft te herleiden, en al zeker niet als er op de midden- of linker rijstrook voertuigen aankomen die aanzienlijk sneller willen rijden dan ik. Zoiets veroorzaakt door het accordeoneffect kilometers verderop monsterfiles en daardoor mogelijk ongevallen.
Zo ook met het vermeend hoffelijk opschuiven naar links ter hoogte van een oprit om het diegenen die de snelweg willen oprijden gemakkelijker te maken.
Als er voldoende afstand gelaten wordt en diegenen die de snelweg willen oprijden, hun snelheid aanpassen, is dat voor niets nodig. Kan de besturder die de snelweg wil oprijden zijn snelheid niet voldoende aanpassen (bijvoorbeeld omdat hij met een vrachtwagen rijdt), dan zal ik nog eerder mijn voet even van het gaspedaal nemen om hem er tussen te laten dan zo maar op te schuiven.
Hier in Duitsland wordt dat opschuiven trouwens sterk ontraden, omdat het het achteropkomend verkeer stremt. Daartoe wordt op vele plaatsen, ter hoogte van een oprit, rechts van de onderbroken witte streep die de rechter rijstrook scheidt van de ernaast gelegen rijstrook, een doorlopende witte streep aangebracht.
-
Stilstaande personenwagen aangereden in de file. Bij eerste foto, aantal slachtoffers in voertuig niet gekend. Bij tweede foto, 4 dodelijke slachtoffers in het voertuig.
Is dat het ongeval waar men eerst nog niet in de gaten had dat er nog een aurto tussen de vrachtwagens stak ?
-
Stilstaande personenwagen aangereden in de file. Bij eerste foto, aantal slachtoffers in voertuig niet gekend. Bij tweede foto, 4 dodelijke slachtoffers in het voertuig.
Is dat het ongeval waar men eerst nog niet in de gaten had dat er nog een aurto tussen de vrachtwagens stak ?
Weet ik niet precies en kan het me niet herinneren. Staat ook niets van vermeld in het dossier. Het kan zijn. Want alle aandacht ging aanvankelijk naar het eerste ongeval. Het aantal ongevallen, inclusief de mistongevallen, zijn bijna ontelbaar op die E19. Zeker wat de periode betreft met de werkzaamheden aan de Ring.
Er onstond wel een hevige discusie met de gerechtsdeskundige op de plaats van het ongeval. Ik kan me daar verder moeilijk over uitspreken. Maar in die zin hadden de vaststellers meer dan gelijk.
-
Is dat het ongeval waar men eerst nog niet in de gaten had dat er nog een aurto tussen de vrachtwagens stak ?
Weet ik niet precies en kan het me niet herinneren. Staat ook niets van vermeld in het dossier. Het kan zijn. Want alle aandacht ging aanvankelijk naar het eerste ongeval. Het aantal ongevallen, inclusief de mistongevallen, zijn bijna ontelbaar op die E19. Zeker wat de periode betreft met de werkzaamheden aan de Ring.
Ik dacht dat het ongeval waar ik naar verwees op de E314 was.
-
:-X
-
Ten eerste: als iedereen blijft waar hij moet blijven (de gestrande bestuurder en de pechverhelper op de pechstrook en ik op de rijstrook), kan er niets gebeuren.
Dat is in Utopia.
In de echte wereld worden wagens en mensen van de "pechstrook" geveegd omdat niet elke bestuurder netjes op de rijbaan blijft.
Zeker bij slechte zichtbaarheid, schakelen velen over op het achternarijden van de voorligger ...
Wreed lastig als die "voorligger" eigenlijk stilstaat en niet eens op de rijbaan staat ...
Veel veiliger dan fluovestjes en gevarendriehoeken, is een totaalverbod op reparaties op de "pechstrook" en het verplicht verlaten door alle inzittenden van het voertuig en de snelweg (in de berm gaan staan), gevolgd door verplichte, professionele takeling.
Dan is het ineens ook gedaan met de vraag waar er gesleept moet worden ... :D
-
Dat hangt een beetje af van de omstandigheden, Marc.
Marc had al een repliek gegeven op uw posting, Jozef. Maar het gebeurt vaker dat de knop verzenden plotseling alles wist. En die KB verlaging van 197kb naar 128kb voor de foto's is ook wel een ramp. Net zoals die website dat twee jaar geleden (?) is beloofd.
Maar daarover blijft Jouri in zijn holleke en piept em ni. Maakt het spannend om hem te vinden. ;D
Je weze gewaarschuwd, Jouri. :P :D Jaja... ??? ???
-
Ik dacht dat het ongeval waar ik naar verwees op de E314 was.
Daarvan kan ik me niets onmiddellijk herinneren, Inazuma. Tenzij het mistongeval te Nazareth. Op de E34 zijn we wel op zoek geweest naar een slachtoffer waarvan we enkel een afgerukte voet terugvonden. In Sint Niklaas een eenziidig ongeval met vijf dodelijke slachtoffers op een brugpeiler waarvan het voertuig in twee delen was gebroken. Uiteindelijk werd één der inzittenden pas aangetroffen bij takeling van heet voorste deel.
Enfin, ik kan blijven schrijven. Nu doe je me sterk twijfelen of het toch niet om het ongeval van op de E19 gaat waarvan ik de foto's plaatste. Pfff...ik weet het echt niet meer, Inazuma. Het is ook echt onbegonnen werk om dat in de dossiers terug op te zoeken stuk voor stuk. Diane herinnert zich vaag iets over een ongeval waarbij een personenwagen pas nadien op de vaststellingen werd aangetroffen. Maar over welk grondgebied of welk ongeval? Kan dat ik het vroeg of laat toch wel eens tegenkom.
Over welk specifiek ongeval ging het juist? Want wij zaten zowel in Antwerpen, Limburg, West en Oost Vlaanderen als Vlaams en Waals Brabant.
In Badhoevedorp te Nederland ben ik ook ter plaatse geweest op een mistongeval. Als men dat daar vergelijkt met de vaststellingen hier. Ik ga zwijgen. Het ging daar zeer netjes en zeer nauwkeurig te werk. Net zoals in Duitsland trouwens. Maar bon. Daar kan een uniformdrager nog maten en afstanden optekenen zoals het hoort en weet men welke zaken nuttig zijn voor inbeslagnames. Hier vreet je uw hart op hoe onnauwkeurig en korte verhoren worden afgenomen.
Dat hangt een beetje af van de omstandigheden, Marc.
Ten eerste: als iedereen blijft waar hij moet blijven (de gestrande bestuurder en de pechverhelper op de pechstrook en ik op de rijstrook), kan er niets gebeuren.
Die redenering klopt niet, Jozef, en moet ik u helaas daarin tegespreken. Het hangt er ook vanaf welk soort voertuig op de pechstrook staat. Voor een vrachtwagenbestuurder of takeldiensten is het dikwijls een benarde situatie om op een pechstrook een lekke band te vervangen. Voornamelijk aan de zijde van de rechter rijstroken. Evenzeer voor sommige personenwagenbestuurders die bij zulk soort pech eveneens de rechterrijstrook te dicht benaderen. Helaas vallen er teveel pechstrookongevallen te noteren. Bij defect of zelfs bij het vastmaken van een lading. Ik dacht op dit forum daarover ooit te hebben geschreven met bijlagen van foto's ivm zulke ongevallen.
Ik zou zelf eenieder willen adviseren, indien niet noodzakelijk, blijf weg van een pechstrook. En indien de plaatstoestand het toelaat, plaats zover mogelijk het voertuig en desnoods op de aangrenzende grasberm. Weg van die rechter rijstrook. Ook niet de eerste maal dat een bestuurder wordt meegezogen door de luchtverplaatsing van een vracht of tankwagen dewelke de rechter rijstrook volgt.
Wil er zelfs aan toevoegen, dat er nog van die Belgische en andere oenen bestaan die vanuit stilstand op de pechstrook onmiddellijk de rechter rijstrook verkiezen om hun weg verder te vervolgen. Hierbij kan ik alleen maar adviseren voor ieders eigen veiligheid, om op de pechstrook een snelheid te halen van minimum 80 à 90 km/u met de rechter richtingsaanwijzer in werking. Om vervolgens door middel van het in werking stellen van de linker richtingsaanwijzer dan de rechter rijstrook in te nemen. Het invoegen voltrekt zich veel veiliger met de doorstroming van het verkeer op autosnelwegen. Voornamelijk toch op de rechter rijstrook. We hebben meer dan voldoende tweedevaksrijders.
Ten tweede: stel een autosnelweg met 2 x 2 rijstroken. Als er weinig verkeer is, zal ik ook naar links opschuiven. Maar als het druk is, ga ik het niet in mijn hoofd halen om op zo een plaats de capaciteit van de snelweg tot de helft te herleiden, en al zeker niet als er op de midden- of linker rijstrook voertuigen aankomen die aanzienlijk sneller willen rijden dan ik. Zoiets veroorzaakt door het accordeoneffect kilometers verderop monsterfiles en daardoor mogelijk ongevallen.
Hierbij kan ik mij aansluiten. Maar dan is er wel sprake van een toch wel bijzondere verkeersdrukte. Er zijn ook situaties waarin je een defect voertuig op een pechstrook ook niet altijd op voldoende afstand kan opmerken. Dat je ook niet altijd over de mogelijkheid beschikt om onmiddellijk en adequaat te reageren.
Zo ook met het vermeend hoffelijk opschuiven naar links ter hoogte van een oprit om het diegenen die de snelweg willen oprijden gemakkelijker te maken.
Als er voldoende afstand gelaten wordt en diegenen die de snelweg willen oprijden, hun snelheid aanpassen, is dat voor niets nodig. Kan de besturder die de snelweg wil oprijden zijn snelheid niet voldoende aanpassen (bijvoorbeeld omdat hij met een vrachtwagen rijdt), dan zal ik nog eerder mijn voet even van het gaspedaal nemen om hem er tussen te laten dan zo maar op te schuiven.
Op deze wijze doe ik het ook. Maar het fenomeen dat zich meer en meer voordoet, voornamelijk dan degene met een tijger van een motor, wanneer je u dan begeeft naar de tweede rijstrook om het invoegen te vergemakkelijken, geven die ezels aan het stuur dikwijls nog meteen gas bij ter hoogte van uw rechter zijde.
Hier in Duitsland wordt dat opschuiven trouwens sterk ontraden, omdat het het achteropkomend verkeer stremt. Daartoe wordt op vele plaatsen, ter hoogte van een oprit, rechts van de onderbroken witte streep die de rechter rijstrook scheidt van de ernaast gelegen rijstrook, een doorlopende witte streep aangebracht.
Maar hier zijn we niet in Duitsland, Jozef. Je spreekt over een land waar nog onderlinge verstandhouding bestaat tussen de bestuurders. Waar de veiligheidsafstand nog dermate gerespecteerd wordt. Waar bestuurders op conflictsituaties inspelen en beter kunnen oplossen. Het mekaar vastrijden is daar onbestaande. Hier heerst weelderig de ikke en de rest kan stikke mentaliteit.
Een defect voertuig op de rechter rijstrook van de autosnelweg gaf geen aanleiding tot stilstaande file. Integendeel zelfs. De bestuurdersmentaliteit laat het eenieders toe dat er een blijvende doorstroming wordt verwezenlijkt. Zonder stoppen, aarzelen, vertrekken en stoppen. We hebben dat meermaals gemerkt. De autobahnpolizei dat voor beveiliging zorgt, geeft geen aanleiding tot stilstaande kijkfiles in de tegenovergestelde rijrichting. Dit alles heeft ook ontegensprekelijk te maken met het grote verschil in rijopleiding. Heb je toch uitzonderlijk een file bij een banaal voorval, de garantie erop dat er een paar Belgen, Nederlanders of Polen tussen zitten.
Ondanks de snelheden die er gereden worden. De op en afritten liggen er weliswaar veel verder van elkaar, maar het is de rijmentaliteit, verkeersinzicht en doorzicht dat de oplossing aanreikt. Uit een piano komt ook geen melodie indien de vingerzetting en de vingerbeweging er niet in zit. Het instrument wordt verkocht. Hier blijft men gezpig een gevaar vormen zonder dat ze het zelf beseffen.
Ik wil jou nog het advies meegeven. Een tijdje geleden dat je nog in België bent geweest? Neem alvast temesta of selesta mee aan boord van uw voertuig, Jozef. Bij het binnenrijden van België wordt je echter niet gewaarschuwd door onderstaande borden:
-
Marc had al een repliek gegeven op uw posting, Jozef. Maar het gebeurt vaker dat de knop verzenden plotseling alles wist.
Nog nooit meegemaakt als ik nuchter ben. :P
En die KB verlaging van 197kb naar 128kb voor de foto's is ook wel een ramp.
Daar is bij mijn weten niets aan veranderd. De limiet staat op 192 kB voor de bijlagen van een bericht en op 128 kB per bijlage.
-
Marc had al een repliek gegeven op uw posting, Jozef. Maar het gebeurt vaker dat de knop verzenden plotseling alles wist.
Nog nooit meegemaakt als ik nuchter ben. :P
En die KB verlaging van 197kb naar 128kb voor de foto's is ook wel een ramp.
Daar is bij mijn weten niets aan veranderd. De limiet staat op 192 kB voor de bijlagen van een bericht en op 128 kB per bijlage.
Jozef,
Ik ben nu wel van gisterenmorgen wakker, nachtje door gedaan met allerlei opzoeken van foto's, en daar ben ik toch nuchter bij gebleven hoor. Te zeggen, geen alcoholhoudende dranken genomen. Ik heb het u nog eens geschreven. Iets moois, maar je mag het niet in huis hebben. ;)
Maar kijk eens. Heb een copyrght gemaakt. Er staat duidelijk Maximale bestandsformaat toegelaten:128KB per bericht:4
Ik kan dus maximum twee foto's plaatsen met totaal van 128kb, ipv 192 kb in totaliteit. Die 192 kb is er gewoon afgevallen of weet ik wat. Ik kon voorheen 4 foto's plaatsen met totale kb van 192. Nu enkele foto's indien ik de max van 128 niet overschrijdt.
Extra opties...
Breng me op de hoogte als er reacties zijn.
Terug naar dit topic.
Gebruik geen smileys.
Bijlage: (meer bijlagen)
Toegestane extensies: txt, doc, pdf, jpg, gif, mpg, png
Maximale bestandsformaat toegestaan: 128 KB, per bericht: 4
-
Wil er zelfs aan toevoegen, dat er nog van die Belgische en andere oenen bestaan die vanuit stilstand op de pechstrook onmiddellijk de rechter rijstrook verkiezen om hun weg verder te vervolgen.
Oenen omdat ze niet inzien dat het soms levensgevaarlijk is om de wegcode na te leven. Want volgens de wegcode mag je niet op de pechstrook (= gelijkgrondse berm) rijden, doch moet je op de rijbaan rijden.
Hierbij kan ik alleen maar adviseren voor ieders eigen veiligheid, om op de pechstrook een snelheid te halen van minimum 80 à 90 km/u met de rechter richtingsaanwijzer in werking.
Een advies dat zeer bevorderlijk is voor de veiligheid, doch helaas ook een overtreding inhoudt (rechter richtingsaanwijzer: je gaat niet naar rechts opschuiven of afslaan).
Ten tweede: stel een autosnelweg met 2 x 2 rijstroken. Als er weinig verkeer is, zal ik ook naar links opschuiven. Maar als het druk is, ga ik het niet in mijn hoofd halen om op zo een plaats de capaciteit van de snelweg tot de helft te herleiden, en al zeker niet als er op de midden- of linker rijstrook voertuigen aankomen die aanzienlijk sneller willen rijden dan ik. Zoiets veroorzaakt door het accordeoneffect kilometers verderop monsterfiles en daardoor mogelijk ongevallen.
Hierbij kan ik mij aansluiten. Maar dan is er wel sprake van een toch wel bijzondere verkeersdrukte.
In België maakt het misschien nog allemaal niet zoveel verschil uit. Maar je zou dat hier in het zuiden van Duitsland moeten zien, Marc. Daar wordt nog heel wat sneller gereden dan in het noorden. Bijvoorbeeld op de oostelijke ring rond München. Daar is 130 km/h rechts, 180 km/h in het midden en 250 km/h links heel normaal (vraag het maar aan Benny).
Ik wil jou nog het advies meegeven. Een tijdje geleden dat je nog in België bent geweest? Neem alvast temesta of selesta mee aan boord van uw voertuig, Jozef.
Lijkt me geen goed idee, Marc, want die middelen verminderen de concentratie, en die heb je in België voor 200% nodig.
Wat ik doe is op de laatste parking vóór de Belgische grens waar ik een pauze neem, de knop van mijn hersenen een halve slag omdraaien. En dan ervoor zorgen dat ik niet inslaap met dat getuf tegen slechts 120 km/h op de autosnelwegen. En dan om de haverklap bij mezelf denken: "Der ist vom Blitz getroffen", "Der hat einen Vogel im Kopf", "Der ist nicht ganz dicht"...
-
Die 192 kb is er gewoon afgevallen of weet ik wat.
Daar klopt iets niet. We zullen er eens de expert moeten bijhalen. Niet SOS Piet, maar SOS Rafael...
-
Die 192 kb is er gewoon afgevallen of weet ik wat.
Daar klopt iets niet. We zullen er eens de expert moeten bijhalen. Niet SOS Piet, maar SOS Rafael...
Rafaël? Is die sneller dan Joeri? Ik denk dat Jouri is weggevlogen met zijn vliegmasschien omdat wij hem nog nauwelijks horen of zien. ;D
Mocht het probleem zich niet stellen, zou ik het ook niet aankaarten. Lijkt nogal logisch.
-
Ik zie hem bijna dagelijks.
Vandaag hem nog verwittigd voor een nieuw lid met blauwe pilletjes.
Een uur later was dat lid spoorloos. ;D
-
Vandaag hem nog verwittigd voor een nieuw lid met blauwe pilletjes.
Een uur later was dat lid spoorloos. ;D
Ik heb hem inderdaad meteen verwijderd van het forum.
Maar ik wil daarmee niets afdoen van Rafael's medespeurend oog om dit forum clean te houden. ;)
-
...
Ik heb hem inderdaad meteen verwijderd van het forum.
...
Oe ??? Heb jij dat gedaan?
Ik kreeg dit als antwoord dus ging ik ervan uit... :-[
Joeri @ mechelen zei (gisteren om 11:18):
voilà, hij mag zijn blauw bollen zelf opeten !
-
...
Ik heb hem inderdaad meteen verwijderd van het forum.
...
Oe ??? Heb jij dat gedaan?
Ik kreeg dit als antwoord dus ging ik ervan uit... :-
Joeri @ mechelen zei (gisteren om 11:18):
voilà, hij mag zijn blauw bollen zelf opeten !
Mijn notebook heeft inderdaad in die tussentijd een tijd lang in de modus "Energie sparen" gestaan. Dus is het zeer wel mogelijk dat Joeri al eerder gereageerd heeft dan ik.
-
Msn kan soms snel en handig zijn, zelfs wanneer je offline bent of staat. ;) ;D
-
-
Is toch duidelijk, maximum 4 foto's van 48 kB,
Tha's problem, Rafael en Jozef. Vier foto's van 48 kb of zelfs 40 kb neemt het systeem niet meer aan. Voordien wel. Kon je tot maximum 192 kb foto's plaatsen.
Met vier foto's kan ik maximum tot 128 kb. Elke foto dat ik vooreerst dien op te zoeken vergt idd nadien enorm veel werk. Van MB alles omzetten naar KB in afz. map. Nadien opnieuw bewerken naar lager kb. Wanneer de bestandwaarde dat toch te groot blijikt bij het uploeden voor forum, verdwijnt ook meteen mijn bericht met vermelding maximum 128 kb. De 192 kb kan ik echter niet meer bereiken.
-
Nu bon, ik voer ook nog wat in mijn schild, meer daarover begin febr, half febr.
2010 ? ;D :-X
-
-
Das een erg vreemd probleem. In de instellingen zie ik niets mis. De ideale omstandigheid zou zijn dat er geen beperking op zit, en de software alles voor je doet.
Een vreemd probleem of als er iets mis loopt daarvoor is hier wel het juiste adres, Rafaël. Zelfde als we iets aankopen. Best is dat we de doos in de winkel openen. Want bij thuiskomst mankeert er gegarandeert wel iets. Ofwel een snoer zonder stekker, een pot zonder deksel... dat zijn we al gewend. Bij één der volgende postings waar ik foto's kan aanwenden zullen we bekijken wat het geeft, Rafaël.
-
Rafael,
Gelden terzake voor beheerders en moderatoren dezelfde beperkingen als voor gewone leden?
Probeer het misschien eens door in te loggen als vu1 (virtual user 1) met mijn paswoord dat je kent van de server.
-
-
Rafaël en Jozef,
We hebben een topic aangetroffen waarbij we wat foto's kunnen aanwenden. We zullen nog eens een poging wagen in de late avond.
Nu bon, ik voer ook nog wat in mijn schild...
Laat me raden. Toch aanmaak website. ;D
-
Ik plaats altijd foto's via http://imageshack.us/ en resize automatisch de foto's op 640x480.
Daarna kopiëren en plakken en...
(http://img14.imageshack.us/img14/8531/cimg5299r.jpg)
kerstsfeer in Denderleeuw. ;D
-
Lijkt me vrij gemakkelijk. Eens een foto opzoeken en dan proberen in de topic verkeersbeleid.
-
De direct link tussen [img ][/img ] plaatsen en klaar.
De originele grote was 4000x3000 en 2,04 MB. Na wat training staat de foto er binnen de minuut. ;)
-
Dat hangt een beetje af van de omstandigheden, Marc.
Ten eerste: als iedereen blijft waar hij moet blijven (de gestrande bestuurder en de pechverhelper op de pechstrook en ik op de rijstrook), kan er niets gebeuren.
Die redenering klopt niet, Jozef, en moet ik u helaas daarin tegespreken. Het hangt er ook vanaf welk soort voertuig op de pechstrook staat. Voor een vrachtwagenbestuurder of takeldiensten is het dikwijls een benarde situatie om op een pechstrook een lekke band te vervangen. Voornamelijk aan de zijde van de rechter rijstroken. Evenzeer voor sommige personenwagenbestuurders die bij zulk soort pech eveneens de rechterrijstrook te dicht benaderen. Helaas vallen er teveel pechstrookongevallen te noteren. Bij defect of zelfs bij het vastmaken van een lading. Ik dacht op dit forum daarover ooit te hebben geschreven met bijlagen van foto's ivm zulke ongevallen.
Ik zou zelf eenieder willen adviseren, indien niet noodzakelijk, blijf weg van een pechstrook. En indien de plaatstoestand het toelaat, plaats zover mogelijk het voertuig en desnoods op de aangrenzende grasberm. Weg van die rechter rijstrook. Ook niet de eerste maal dat een bestuurder wordt meegezogen door de luchtverplaatsing van een vracht of tankwagen dewelke de rechter rijstrook volgt.
Enkele pechstrookongevallen opgezocht. Merk de pechstrookongevallen waarbij signawagens uitgerust met botsabsorbeerders. De opvallende zichtbaarheid was dus niet ontbrekende. Bemerk ook het ongeval met botsabsorbeerder en signauitrusting. In hoeverre is een bestuurder nog aandachtig. Vandaar dat mijn inziens het steeds een levensgevaarlijk blijft om op een pechstrook werkzaamheden uit te voeren of zelfs te stoppen.
(http://img710.imageshack.us/img710/7683/14194628.jpg)
(http://img710.imageshack.us/img710/1825/ft3.jpg)
(http://img44.imageshack.us/img44/6893/ft4x.jpg)
(http://img19.imageshack.us/img19/367/ft5a.jpg)
(http://img63.imageshack.us/img63/1354/ft1zwijnaarde.jpg)
-
Is het niet de bedoeling dat die botsabsorbeerder de bots absorbeert via de voorbumper?
Op de foto lijkt hij dat met de voorruit gedaan te hebben waardoor de gevolgen van het ongeval alleen maar zwaarder zijn geworden.
Ik heb zo eens ene zien daarop rijden (zo ene die de volledige snelweg wilde benutten) aan toch wel..., hja een tiental meter ervoor beginnen remmen aan toch meer dan 100km/u omdat hij niet meer kon iemand de pas afsnijden wegens de volle lengte naast elkaar.
Knal erop en wonder boven wonder rond de vrachtwagen met botsabsorbeerder gedraaid zonder iets te raken en voor de vrachtwagen tot stilstand gekomen.
Beide inzittenden stapten onmiddellijk uit langs de passagierskant (kant bestuurder kon niet meer open), ogenschijnlijk zonder noemenswaardige verwondingen.
-
Is het niet de bedoeling dat die botsabsorbeerder de bots absorbeert via de voorbumper?
Op de foto lijkt hij dat met de voorruit gedaan te hebben waardoor de gevolgen van het ongeval alleen maar zwaarder zijn geworden.
Ik heb zo eens ene zien daarop rijden (zo ene die de volledige snelweg wilde benutten) aan toch wel..., hja een tiental meter ervoor beginnen remmen aan toch meer dan 100km/u omdat hij niet meer kon iemand de pas afsnijden wegens de volle lengte naast elkaar.
Knal erop en wonder boven wonder rond de vrachtwagen met botsabsorbeerder gedraaid zonder iets te raken en voor de vrachtwagen tot stilstand gekomen.
Beide inzittenden stapten onmiddellijk uit langs de passagierskant (kant bestuurder kon niet meer open), ogenschijnlijk zonder noemenswaardige verwondingen.
Vooreerst mijn dank voor de tip om de foto's makkelijk te uploaden en vervolgens te plaatsen, Bibi. Werkt vrij makkelijk en snel. Maar hoe eventueel terug te verwijderen uit dat systeem?
Om verder uw vraag te beantwoorden. Botsabsorbeerders zijn ontwopren voor snelheden tot 100 à 120 km/u. De voorwaarden zijn dat de slachtoffers niet bekneld worden en de kooi zelf geen noemenwaardige vervormingen aanneemt en intact blijft. Toch wel belangrijk. Wat niet weg neemt dat er een deformatie bestaat waarin de voorruit door bv motorkap wordt beschadigd of zelfs uitgerukt. De aanvangssnelheid en de bewegingskarakteristiek na de impact zijn ook van belang. Net zoals het een verschil kan maken in een frontale, laterale of het een gedeeltelijke overlapping betreft. Hogere snelheden kunnen ook de absorbeerder in een hogere positie brengen door de aanrijding zelf waaruit schade aan de voorruit voortvloeit.
Zoals u getuige was van het ongeval, is dat een aanrijding geweest met gedeeltelijke impact. Waarbij het voertuig achteraan uitbreekt. In dit type ongeval meestal voor een botsabsorbeerder tot stilstand komt.
Ik kom even terug op wat u schreef en mijn repliek daarop:
Verklaard meteen waarom de auto niet dieper onder de voorliggende vrachtwagen werd geduwd en misschien 1 of meerdere levens in het voertuig kon gespaard hebben.
Alm betwijfel ik dat ten sterkste bij hoogbouw opleggers. Daar zagen we heel wat personenwagens onder de oplegger verdwijnen waarbij de inzittenden in aanraking kwamen met de stalen constructie. Zelfs met onthoofdingen als gevolg.
Onderstaand ongeval bedoel ik dus. Een pechstrookongeval waarbij de hoogbouw van de vrachtwagen aanleiding geeft dat een personenwagen eronder verdwijnt. Wanneer een personenwagen achterwaarts wordt aangereden door een vrachtwagen en als het ware er volledig wordt ondergeduwd, is het meestal fataal.
(http://img39.imageshack.us/img39/1884/dvko2liernnovember.jpg)
-
Vooreerst mijn dank voor de tip om de foto's makkelijk te uploaden en vervolgens te plaatsen, Bibi. Werkt vrij makkelijk en snel.
Geen dank, graag gedaan want eigenlijk komt de eer Rafael toe die mij die tip een paar jaar terug al gaf.
Maar hoe eventueel terug te verwijderen uit dat systeem?
Door het gebruikelijke rode kruisje aan te vinken Marc maar ik zou dat echter niet doen want dan verdwijnen de foto's hier ook.
-
Door het gebruikelijke rode kruisje aan te vinken Marc maar ik zou dat echter niet doen want dan verdwijnen de foto's hier ook.
Zojuist PB verzonden naar u, Bibi.
-
Door het gebruikelijke rode kruisje aan te vinken Marc maar ik zou dat echter niet doen want dan verdwijnen de foto's hier ook.
Zojuist PB verzonden naar u, Bibi.
En tussen het bakken door eentje terug. ;)
-
Is het niet de bedoeling dat die botsabsorbeerder de bots absorbeert via de voorbumper?
Op de foto lijkt hij dat met de voorruit gedaan te hebben waardoor de gevolgen van het ongeval alleen maar zwaarder zijn geworden.
Als je met een voertuig met platte neus vol in de remmen gaan, duikt de neus, en dat kan voldoende zijn om (deels) onder een botsabsorbeerder te geraken.
De bovenkant van de motorkap/neus heeft in een ongeval zo goed als niks te vertellen, dat plooit gewoon weg.
De kinetische energie is genoeg om met het hefboomeffect de botsabsorbeerder (en bijhorende vrachtwagen) op te tillen, je kan dat op minstens 1 van de foto's trouwens zien.
-
Alm betwijfel ik dat ten sterkste bij hoogbouw opleggers. Daar zagen we heel wat personenwagens onder de oplegger verdwijnen waarbij de inzittenden in aanraking kwamen met de stalen constructie. Zelfs met onthoofdingen als gevolg.
Onderstaand ongeval bedoel ik dus. Een pechstrookongeval waarbij de hoogbouw van de vrachtwagen aanleiding geeft dat een personenwagen eronder verdwijnt.
(http://img39.imageshack.us/img39/1884/dvko2liernnovember.jpg)
Reden waarom er reglementering is die o.a. de afstand van de achterzijde van een vrachtwagen / oplegger tot de schokbreker regelt.
http://wegcode.be/wet.php?wet=22&node=art55
Wat er eigenlijk (minstens op EU-schaal) nodig is, is een verplicht gelijke hoogte voor alle botsabsorberende structuren in alle voertuigen, van personenwagens over vrachtwagens tot opleggers.
Bij een aanrijding komen de botsabsorberende structuren dan tegen elkaar, en kunnen ze hun werk doen, ipv dat de éne onder of over de andere schuift.
-
Onderstaand ongeval bedoel ik dus. Een pechstrookongeval waarbij de hoogbouw van de vrachtwagen aanleiding geeft dat een personenwagen eronder verdwijnt.
Reden waarom er reglementering is die o.a. de afstand van de achterzijde van een vrachtwagen / oplegger tot de schokbreker regelt.
http://wegcode.be/wet.php?wet=22&node=art55
Wat er eigenlijk (minstens op EU-schaal) nodig is, is een verplicht gelijke hoogte voor alle botsabsorberende structuren in alle voertuigen, van personenwagens over vrachtwagens tot opleggers.
Bij een aanrijding komen de botsabsorberende structuren dan tegen elkaar, en kunnen ze hun werk doen, ipv dat de éne onder of over de andere schuift.
Een typisch veiligheidsprobleem voor de bestuurder en voorste passagier in een personenwagen bij een kop-staart aanrijding vloeit voort uit het feit dat de personenwagen meestal onder de laadvloer van de vrachtwagen of opligger terechtkomt, zeker wanneer de laadvloer een verre overbouw heeft. De laadvloer van de vrachtwagens en opliggers ligt meestal rond 0,8 à 1,2 meter boven de rijbaan.
Personenwagens, die achteraan op een vrachtwagen rijden, gaan met de motorkap onder de laadvloer van de vrachtwagen en zodoende wordt er bijna geen energie geabsorbeerd in de kreukelzones van de voorzijde en motorkompartiment van de personenwagen. Deze raakt de achterzijde van de laadruimte met zijn voorruit en dak waardoor de laadruimte diep in de passagiersruimte indringt.
Dit soort ongevallen resulteren meestal in fatale hoofdwonden of onthoofdingen voor de voorste inzittenden van de personenwagen.
Ik zal één dezer verder verduidelijken.
-
:-X
-
verder verduidelijken?
??? ???
(http://img138.imageshack.us/img138/218/schrikkendepoes.jpg)
FILMPJE (http://www.youtube.com/watch?v=ZzK728trMw8)
-
Dus eigenlijk maken die verplichte achterbumpers niet zoveel uit op gebied van botsabsorptie?
Die moderne lichte aluminium versies zeker niet.
(http://images4.speurders.nl/images/52/5289/52890404_1.jpg)(http://images.kapaza.com/photos/18700000/18709235_3.jpg)(http://www.ipsam.com/documents/graphics/industrie/vacuum-installaties/lazeroms/hydraulisch-uitscuijfbare-bumper.jpg)(http://www.handelsondernemingtorsius.nl/data/slideshow/3/_preview.jpg)
-
Dus eigenlijk maken die verplichte achterbumpers niet zoveel uit op gebied van botsabsorptie?
Die moderne lichte aluminium versies zeker niet.
We zullen zo spoedig mogelijk verduidelijken waarbij Poesie en filmpje van toepassing zijn, Bibi. In welke omstandigheden en snelheden die ongevallen plaatsvonden.
-
...
We zullen zo spoedig mogelijk verduidelijken waarbij Poesie en filmpje van toepassing zijn, Bibi.
Ik denk mij er al één en ander bij te kunnen voorstellen.
-
Ik denk mij er al één en ander bij te kunnen voorstellen.
Ik meen dat het ook de bedoeling is van dit forum om de verkeersveiligheid te kunnen dienen, weliswaar nog dik tegen mijn zin, en dat forumgebruikers op een correcte wijze kunnen geïnformeerd worden.
-
Marc plaatse elders onderstaand bericht wat ik terug onder de aandacht wens te brengen:
_____________________________________________
Betreft dus het ongeval dat zich in 1999 voordeed op de autosnelweg A19 in Menen tijdens een mistbank. Een 100 voertuigen werden betrokken in het ongeval. Bij het ter plaatse gaan op het ongeval was het duidelijk dat ontbrekende infrastructuur mede aanleiding als oorzaak is geweest in de ernst van de verschillende ongevallen. In die zin dat voertuigen door gebrek aan vangrails of New Jerseys de middenberm dwarsten om vervolgens in aanrijding te komen met het tegenovergesteld richtingsverkeer. Vandaar de grote chaos die ontstond waarvan ik in vorige posting het beeld toonde.
Ook het gebrek aan voldoende signalisatie ter waarschuwing van filevorming, heeft alleszins het ongeval sterk in de hand gewerkt. We zijn bijna 2009. De overheid heeft dus 10 jaar op zich laten wachten om lessen te trekken uit dit dramatisch ongeval wat waarschuwende signalisatie aan matrixborden betreft.
(http://img51.imageshack.us/img51/728/overzichtfoto2.jpg)
Ik verwijs naar onderstaand ongeval wat zich als een kop staart aanrijding kenmerkte.
(http://users.telenet.be/cvv/KETTINGBOTSING_1_1.jpg)
De vrachtwagenbestuurder van deze trekker-opligger, vol geladen met steenslag, reed met een snelheid van 85 km/u te snel om te kunnen stoppen op het einde van de verkeersstilstand toen hij dit kon opmerken. Hij remde en raakte de eerste personenwagen welke gedeeltelijk op de gelijkgrondse berm stond, met een snelheid van ongeveer 55 km/u. Deze wagen werd zijwaarts geduwd. Vervolgens crashte de trekker-opligger in op het einde van de file met ongeveer 30 km/u. Een Nissan Sunny en een Ford Transit werden verpletterd op de achterzijde van een Volvo vrachtwagen die als derde laatste in de file volledig stil stond. De Volvo werd, volgens zijn schijf, daarbij nog versneld tot ongeveer 12,5 km/u.
De Nissan en de Ford Transit vertonen een beeldschade bij een aanrijdingsnelheid van slechts 30 km/u. Het geeft dan ook duidelijk weer welke kinetische krachten aan het werk zijn in een aanrijding.
-
Dus eigenlijk maken die verplichte achterbumpers niet zoveel uit op gebied van botsabsorptie?
Dat zijn structuren die nauwelijks wat absorberen, en zo goed als altijd te hoog hangen tov de kreukelzones van personenvoertuigen..
-
Ook het gebrek aan voldoende signalisatie ter waarschuwing van filevorming, heeft alleszins het ongeval sterk in de hand gewerkt. We zijn bijna 2009. De overheid heeft dus 10 jaar op zich laten wachten om lessen te trekken uit dit dramatisch ongeval wat waarschuwende signalisatie aan matrixborden betreft.
Anno 2009 was enkel de infrastructuur er ... op sommige snelwegen.
Het gebruik ervan, laat echter nog steeds te wensen over.
Van in het begin, en voortdurend tot eind 2009, wordt er van de mogelijkheden van deze signalisatie een potje gemaakt.
Onwettige opeenvolgingen van snelheidsbeperkingen.
X die niet opgeheven worden, maar waar nadien plots wel een C43 boven de rijstrook hangt.
Niet signaleren van ongevallen en andere toestanden (zoals vannacht nog bij een ongeval / WPR reeds ter plaatse)
Het signaleren van snelheidsbeperkingen terwijl er niks te zien is.
"Spelen" met de snelheidsbeperkingen : out-of-the-blue C43 (70) waar 120 toegelaten was, en even snel weer weg.
Signaleren van onaangepaste snelheden.
Signaleren van snelheden en X en -> boven een BOB, waar deze niet eens gelden.
-
Er dient nog heel wat onderzoek te gebeuren inzake de EES waarde, teruggavencoëfficiënt en structurele stijfheid, Inazuma. Daarover zijn ongevalonderzoekers het erover eens om in die materie crashtesten uit te voeren. Ook op een congres in Duitsland bleek dat daarover nog te weinig bekend is.
Het is ook noodzaak dat verder onderzoek wordt gedaan naar verschillende soorten vrachtwagenongevallen. Ook de lading is een belangrijk onderwerp en welke invloed het heeft in een ongeval. Zoals beweging van de lading en wat er gebeurt, net zoals met vloeistoffen.
Waarom testen een noodzaak zijn, probeer ik ook in één van navolgende ongevallen te verduidelijken.
Dit soort ongevallen resulteren meestal in fatale hoofdwonden of onthoofdingen voor de voorste inzittenden van de personenwagen.
Ik licht verder toe aan de hand van twee onderstaande voorbeelden waarin personenwagens achteraan op een vrachtwagen zijn ingereden op linker of rechterhoek. Het zijn de ongevallen van dit soort dat meestal resulteert in fatale hoofdwonden of onthoofdingen voonamelijk bij de voorinzittenden van een personenwagen. Het is een noodzaak dat sterkere constructies onder het niveau van de laadvloer bij vrachtwagens de ernst bij dergelijke ongevallen kunnen verminderen voor slachtoffers. Ook wat de ruimte in hoogte en lengte betreft in de achterbouw van opleggers.
De laadvloer van de vrachtwagens en opliggers liggen meestal rond 0,8 à 1,2 meter boven de rijbaan.
Onderstaande laadruimtes die dus diep indringen bij passagiersruimtes waarbij voorruit en dak worden afgerukt. Er wordt bijna geen energie geabsorbeerd in in krukelzones omdat de motorkap onder de laadvloer verdwijnt van personenwagens.
Een bestuurder van een Mercedes E-class met passagier reed bij nacht op een autosnelweg met drie rijstroken en reed achteraan op een trekker opligger. De bestuurder van de vrachtwagen veranderde van rijstrook voor de Mercedes..
De aanrijding deed zich voor op de middenrijstrook van de autosnelweg. Aan de hand van de tachograafschijf reed de vrachtwagen op het ogenblik van het ongeval aan 85 km/u. De personenwagen kwam 90 meter verder tot stilstand na het ongeval. Bij deze aanrijding werd de voorinzittende passagier gedood. Bij deze aanrijding werd de Mercedes in de rechtse voorzijde opgetild door het linker achterwiel van de oplegger. Het rechtervoorwiel van de Mercedes bleef geklemd ter hoogte de achterwielen en de laadvloer van de vrachtwagen.
In het navolgend onderzoek werd beroep gedaan op het onderzoeksdepartement DCA. Het is deze afdeling dat aan de hand van de beschikbare gegevens de EES waarde ui de schade van de Mercedes kon schatten op ongeveer 60km/u.
(http://img44.imageshack.us/img44/4991/mercedes43.png)
(http://img709.imageshack.us/img709/5201/mercedes42.png)
(http://img44.imageshack.us/img44/2046/mercedes41.png)
(http://img689.imageshack.us/img689/4395/mercedes40.png)
Onderstaand ongeval in de mist waarbij 100 voertuigen en 7 doden vielen. Waarbij de noodzaak tot het plaatsen van matrixborden ter waarschuwing van bestuurders bij dergelijke mistvorming op gekende plaatsen. Zoals ook bv op de E19 tussen Meer en Antwerpen. De overheid, ondanks men op de hoogte is, blijft nog steeds in gebreke tot aangepaste en doeltreffende infrastructuur. Op basis van de gegevens die worden aangereikt.
Een vrachtwagen met oplegger kwam tot stilstand op de rechter rijstrook van de autosnelweg ingevolge voorgaande ongevallen. Bemerk hierbij de lange overbouw van de vrachtwagen en de hoogte tussen wegdek en laadvloer.
In deze mist werd de stilstaande vrachtwagen te laat ontdekt door de bestuurder van de BMW 7 serie. De personenwagenbestuurder trachtte nog uit te wijken naar rechts om een aanrijding te vermijden. Hierbij kwam de bestuurder in aanrijding met de rechter achterzijde van de oplegger. De bestuurder overleed op de plaats van het ongeval in het voertuig. De passagier rechts vooraan werd licht gewond.
Ter bevrijding van de slachtoffers werd het dak van het voertuig door de brandweer verwijderd. Als gevolg daarvan was het niet mogelijk de EES waarde van de schade met zekerheid vast te stellen. De energie tot vervorming geabsorbeerd door de achterbumper en bumpersteunen van de vrachtwagen was niet gekend. Er was te weinig geweten om gedetaïlleerd over te gaan tot reconstructie van het ongeval.
(http://img27.imageshack.us/img27/306/foto4io.jpg)
(http://img27.imageshack.us/img27/4720/foto5nz.jpg)
Vandaar:
Waarom testen een noodzaak zijn, probeer ik ook in één van navolgende ongevallen te verduidelijken.
Nog een groot veiligheidsprobleem waar ik hier nadien nog zal op terug komen, dat het chassis van een inrijdende trekker onder de laadvloer schuift en verdwijnt bij een aanrijding achteraan op een opligger. Opnieuw vanwege die hoogte en lengte bij achterbouw opleggers.
Bij zulk soort ongevallen worden meermaals de cabines van trekkers samengedrukt tussen laadruimte en lading voor hen en de eigen laadruimte en lading. Waarbij meerdere vrachtwagenbestuurders als het ware werden verpletterd.
(http://img138.imageshack.us/img138/3378/foto2borgerhout.jpg)
(http://img231.imageshack.us/img231/2241/foto7borgerhout.jpg)
(http://img265.imageshack.us/img265/9794/14meer.jpg)
Hierover tracht ik in één van de navolgende postings wat verder te verduidelijken.
-
:-X
-
Absoluut niet ernstig om daaronder te verdwijnen. Afstand banden en achterzijde laadbak !!
-
En +/- 2ton versus +/- 40ton.
Een vliegbrevet zou misschien handig zijn, kijk maar naar die blauwe Transit in hogere post. ;)
-
Op die laatste foto Marc, die blauwe M.A.N. met die suikerbieten overal rond en zelfs binnenin de cabine, is dat zijn eigen lading die suikerbieten?
-
Op die laatste foto Marc, die blauwe M.A.N. met die suikerbieten overal rond en zelfs binnenin de cabine, is dat zijn eigen lading die suikerbieten?
Betreft de lading van aagereden trekker- oplegger, Bibi.
(http://img230.imageshack.us/img230/5536/56125278.jpg)
En +/- 2ton versus +/- 40ton.
Een vliegbrevet zou misschien handig zijn, kijk maar naar die blauwe Transit in hogere post. ;)
Ik wenste verder niet meer te reageren maar kan uw bericht wel aanvullen, Bibi. Je snapt het.
(http://img96.imageshack.us/img96/962/dvkoznd21.jpg)
-
:-X
-
Als ik de trekhaak eraf haal staan mijn achterwielen gegarandeerd op zijn voorruit bij ietwat snelheidveschil.
En nog iets hoger, jij met uw neus op uw voorruit naar aanleiding van ndvg.
-
:-X
-
Als ik de trekhaak eraf haal staan mijn achterwielen gegarandeerd op zijn voorruit bij ietwat snelheidveschil.
En nog iets hoger, jij met uw neus op uw voorruit naar aanleiding van ndvg.
En jij weet dat ik altijd mijn gordel draag. ::)
Om te weten dat in bepaalde omstandigheden de veiligheidsgordel geen enkel soelaas brengt zodat je wel degelijk met je eigen neus tegen de eigen voorruit kleeft.
-
Om te weten dat in bepaalde omstandigheden de veiligheidsgordel geen enkel soelaas brengt zodat je wel degelijk met je eigen neus tegen de eigen voorruit kleeft
(http://img519.imageshack.us/img519/1329/ft4a12wilrijk.png)
(http://img704.imageshack.us/img704/1430/ft5a12wilrijk.png)
-
:-X
-
Dat je nog durft buiten komen. :o
Hoe bedoel je?
-
:-X
-
Dat bepaal je vaak voor een groot deel zelf.
Daarmee bedoel ik NIET altijd.
Wat ik wel weet is dat er veel kamikazebestuurders "veilig traag" in België (en daarbuiten) rondrijden en vaak een veel groter gevaar voor zichzelf en anderen zijn dan sommigen die nu en dan eens "sneller dan toegelaten"* rijden.
*Met "Sneller dan toegelaten" bedoel ik niet TE snel.
Met bovenstaande wijs ik niemand persoonlijk met de vinger.
-
Dat bepaal je vaak voor een groot deel zelf.
Zoals ik bv al schreef in deze topic ter bevordering van zijn eigen veiligheid:
Even de aandacht erop vestigen dat bij het naderen van zeer sterk vertragend of stilstaand verkeer op autosnelwegen bv, noodzakelijk is om onmiddellijk de vier richtingsaanwijzers tijdig in werking te stellen en pompend te remmen. Tijdig in werking stellen betekent ook in de diepte kijken. Door deze handeling trekt men de achteropkomende bestuurders hopelijk hun aandacht. In de diepte kijken betekent o.a. verkeersinzicht en doorzicht om daarop tijdig te anticiperen i.p.v. te staren net voor de motorkap of enkel uw voorligger in de gaten te houden.
Bij het toekomen aan uw voorligger dewelke stilstaat, hiervan voldoende afstand te houden en uw voertuig in eerste versnelling te plaatsen en zich vergewissen van het achteropkomend verkeer via de binnenachteruikijkspiegel. Vanaf het ogenblik dat men opmerkt dat een voertuig met snelheid nadert, uw vluchtweg kiezen door bv gebruik te maken van de pechstrook.
-
:-X
-
En je moet 'm nog mogen trekken. (MTSM)
-
:-X
-
zoals ik het lees mag die Nederlander er hier dus ook niet mee rijden.
Tenzij die naar het EU Gerechtshof stapt en België voor de zoveelste keer veroordeeld wordt voor het niet omzetten van de EU regelgeving ...