Auteur Topic: Dit reglement?  (gelezen 29178 keer)

0 leden en 5 gasten bekijken dit topic.

Offline Stefto

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 263
Re: Dit reglement?
« Reactie #15 Gepost op: dinsdag 24 maart 2009 - 22:31:59 »
Rond groen licht wil immers zeggen dat je voorbij mag rijden, ook naar links.

"ook naar links" staat er niet bij in de wegcode:
Met alle respect jozef maar dit moet één van je zwakste uitlatingen ooit zijn. :o

Citaat
AR 61.1.3° groen licht betekent dat het verkeerslicht mag voorbijgereden worden;

Men heeft dus de mogelijkheid opengelaten om met een ander verkeersteken beperkingen op te leggen aan de richtingen in dewelke je het groen verkeerslicht mag voorbijrijden.
Een ander verkeersteken (borden, markeringen) wel maar een ander verkeerslicht (ja dat is ook een verkeersteken) toch niet. Groene (geen rood of oranje) pijl(en) bij een rond rood licht dan weer wel. Dat is allemaal specifiek opgenomen met betekenis erbij. Nogmaals, het MB bevestigde het onwettige van een combinatie.

Citaat
Waarom het meest restrictieve?
Omdat je er enkel zo kan voor zorgen dat je tegen geen van beide verkeerstekens een inbreuk pleegt.

Nemen we even een ander voorbeeld. Stel dat er aan een kruispunt een rond groen verkeerslicht brandt en een verbodsbord C31a (verboden linksaf te slaan) staat. Dan mag je daar dat groen verkeerslicht ook voorbijrijden, maar nooit om linksaf te slaan.

Tegenstrijdige verkeerstekens? Wees creatief, free-style, laat eens wat zien!

Met je voorbeeld ben ik uiteraard akkoord. Eerlijk gezegd kan ik niet onmiddellijk verklaren waarom? :-[

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Dit reglement?
« Reactie #16 Gepost op: woensdag 25 maart 2009 - 19:45:27 »
Met alle respect jozef maar dit moet één van je zwakste uitlatingen ooit zijn. :o

Sorry als het zo overgekomen is, maar in een doorgedreven gedachtenwisseling zoals deze dienen we ons bij het opbouwen van onze redenering strikt aan de exacte regelgevende tekst te houden. Wat wij er bijgedacht hebben, kunnen we niet als argument gebruiken.

Citaat
Een ander verkeersteken (borden, markeringen) wel maar een ander verkeerslicht (ja dat is ook een verkeersteken) toch niet.

Waarom niet?

Citaat
Tegenstrijdige verkeerstekens? Wees creatief, free-style, laat eens wat zien!

Het hangt ervan af wat je onder "tegenstrijdig" verstaat, maar een verkeersteken kan iets verbieden dat door een ander verkeersteken toegestaan wordt.

Voorbeeld: er staat een snelheidsbord van 50 km/h, en even verder een stopteken. Ja, wat willen ze nu? Eerst zeggen ze dat ik in regel ben zolang ik niet sneller dan 50 km/h rijd, en nu zeggen ze dat ik mijn snelheid tot 0 km/h moet herleiden.

Dubbelzinnige verkeerstekens:

Voorbeeld: verkeersbord D5. Betekenis volgens de wegcode: "Verplicht rondgaand verkeer". Nergens staat er in de wegocde dat dit rondgaand verkeer moet gebeuren in de richting welke aangegeven wordt door de pijlen op het verkeersbord D5. Ik zou dus ook in wijzerzin op een rotonde mogen rijden, want dat is ook "rondgaand" verkeer.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Stefto

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 263
Re: Dit reglement?
« Reactie #17 Gepost op: dinsdag 31 maart 2009 - 21:43:40 »
Uit artikel 5 van het verkeersreglement blijkt immers dat dergelijke verkeerstekens geen bindende kracht hebben.

Als bijvoorbeeld bij vaste verkeerslichten het rode licht onder in plaats van boven het oranjegele licht zou staan, dan zijn die verkeerslichten niet aangebracht overeenkomstig artikel 61.2 van het verkeersreglement, en moet je voor zo een rood licht dus niet stoppen.

Ik begrijp niet waarom je de gecombineerde lichten blijft goedpraten terwijl je eerder een vb. gaf van lichten die je niet in acht zou nemen. Ik volg even jouw redenering over de gecombineerde lichten bij jouw vb.:
Het rode licht staat op een bepaalde plaats onder het oranje licht. Moet ik stoppen bij rood? Wat staat er? "het rode licht wordt boven het oranjegele licht aangebracht; het groene licht wordt onder het oranjegele licht aangebracht."
Merk op dat er niet staat dat het verboden is de lichten andersom te plaatsen. Bijgevolg moet je ook stoppen als het rode licht onderaan zou branden.


Het is toch niet de bedoeling om het VR zo te lezen.
Nu. Als er in het VR alleen staat dat de ronde lichten vervangen mogen worden door pijlen, dan is dat de manier waarop het moet gebeuren, en niet op een andere manier. Het combineren van verschillende stelsels is niet voorzien noch voorgeschreven.

Het VR geeft in art. 61 een volledige uitleg over: welke lichten er zijn, hoe ze gegroepeerd worden, volgorde, vervanging, betekenis, plaatsing, ... Als je op de weg lichten tegenkomt die niet voldoen aan deze criteria: NEGEREN! in navolging van art. 5.

Vervangen = ' de plaats innemen van '
plaats waar twee of meer zaken zijn samengevoegd = ' samenvoeging '
maar nog meer toepasselijk:
Combinatie = ' samenvoeging tot één verband, zonder dat een werkelijk geheel ontstaat '


Het is toegelaten omdat het niet verboden is. (of is het)
Het is verboden omdat het niet toegelaten is.

In dit geval moeten we besluiten dat het de tweede redenering is omdat art. 61 nogal volledig is in zijn uitleg/toelating/voorwaarden.



Zie je het al?

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Dit reglement?
« Reactie #18 Gepost op: dinsdag 31 maart 2009 - 23:28:54 »
Ik volg even jouw redenering over de gecombineerde lichten bij jouw vb.:
Het rode licht staat op een bepaalde plaats onder het oranje licht. Moet ik stoppen bij rood? Wat staat er? "het rode licht wordt boven het oranjegele licht aangebracht; het groene licht wordt onder het oranjegele licht aangebracht."
Merk op dat er niet staat dat het verboden is de lichten andersom te plaatsen.

Dat klopt.

Citaat
Bijgevolg moet je ook stoppen als het rode licht onderaan zou branden.

Neen, want volgens artikel 5 van het verkeersreglement is één van de voorwaarden waaraan moet voldaan zijn opdat een verkeersteken bindende kracht zou hebben, dat het overeenkomstig de voorschriften van dit reglement is aangebracht.

Citaat
Als er in het VR alleen staat dat de ronde lichten vervangen mogen worden door pijlen, dan is dat de manier waarop het moet gebeuren, en niet op een andere manier.

Ik merk nu ook dat er iets niet klopt.

Er branden namelijk tegelijkertijd een rond groen verkeerlicht en een pijlvormig rood verkeerslicht. Dat mag niet volgens artikel 61.3.1, dat bepaalt dat de lichten (zonder zich te beperkn tot ronde verkeerslichten) elkaar opvolgen in de in dat artikel aangegeven volgorde.

Anderzijds voorziet artikel 61.1.5 dan weer wel de mogelijkheid van pijlvormige lichten die tegelijk met een rond verkeerslicht branden.

Zoals reeds gezegd: het hangt met haken en ogen aan elkaar.

Citaat
Het is toegelaten omdat het niet verboden is. (of is het)
Het is verboden omdat het niet toegelaten is.

In het recht is alles toegelaten wat niet verboden is en waarvoor geen rechtsregel bestaat omtrent hoe je het desgevalend moet doen.

Je mag ademen, want het is niet verboden. Je mag dat zowel door je mond als door je neus doen, want het recht bepaalt niet hoe je moet ademen.

Als je eigenaar van een bouwgrond bent, is het niet verboden daarop een gebouw op te richten. Maar als je dat wil doen, zul je wel de stedebouwkundige voorschriften moeten naleven.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Stefto

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 263
Re: Dit reglement?
« Reactie #19 Gepost op: woensdag 01 april 2009 - 00:06:29 »
Ik merk nu ook dat er iets niet klopt.

Er branden namelijk tegelijkertijd een rond groen verkeerlicht en een pijlvormig rood verkeerslicht. Dat mag niet volgens artikel 61.3.1, dat bepaalt dat de lichten (zonder zich te beperkn tot ronde verkeerslichten) elkaar opvolgen in de in dat artikel aangegeven volgorde.

Anderzijds voorziet artikel 61.1.5 dan weer wel de mogelijkheid van pijlvormige lichten die tegelijk met een rond verkeerslicht branden.

Zoals reeds gezegd: het hangt met haken en ogen aan elkaar.

Wat klopt er niet? De combinatie van het 3-kleurig stelsel van ronde licchten met het 3-kleurig stelsel van pijlvormige lichten?

Dat art. 61.1.5 gaat over iets helemaal anders en doet hier helemaal niet ter zake. (ze zijn trouwens op wegcode.be het woordje groen(e) vergeten)

Art. 61 hangt niet met haken en ogen aan elkaar. De rest van het VR heeft men de laatste 12/13 jaar behoorlijk verkl...

Nog een keertje. Moeten we de gecombineerde lichten in acht nemen?
« Laatst bewerkt op: woensdag 01 april 2009 - 00:12:33 door Stefto »

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Dit reglement?
« Reactie #20 Gepost op: woensdag 01 april 2009 - 00:14:00 »
Moeten we de gecombineerde lichten in acht nemen?

De in artikel 61.1.5° vermelde combinatie alleszins.

De in artikel 61.1.4° vermelde lichten (in combinatie met een rond groen verkeerslicht) zou je juridisch kunnen aanvechten, waarbij de uitspraak van de rechter mij onzeker lijkt. Mede vanuit veiligheidsoogpunt leef ik ze daarom na. Het staat jou natuurlijk vrij om dat niet te doen, en zodoende hieromtrent rechtspraak uit te lokken.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Stefto

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 263
Re: Dit reglement?
« Reactie #21 Gepost op: woensdag 01 april 2009 - 22:00:00 »
Moeten we de gecombineerde lichten in acht nemen?
De in artikel 61.1.4° vermelde lichten (in combinatie met een rond groen verkeerslicht) zou je juridisch kunnen aanvechten, waarbij de uitspraak van de rechter mij onzeker lijkt.

Maar ik vraag niet of ik ze juridisch kan aanvechten en nog minder welke uitspraak een rechter zou geven.

Moeten ze in acht genomen worden?

Mede vanuit veiligheidsoogpunt leef ik ze daarom na.

In de praktijk ben ik ook van goede wil en leef ze ook na (als ik zin en tijd heb).

Het staat jou natuurlijk vrij om dat niet te doen, en zodoende hieromtrent rechtspraak uit te lokken.

Dit is gevaarlijk. Nu zou ik iets moeten doen waarvan ik 100% van overtuigd ben dat het wettelijk ok is maar waarvan ik weet dat de gemiddelde politiebeambte (ze zijn niet slimmer) me maar al te graag op de bon zal gooien. Vervolgens moet ik tegen de rechter gaan uitleggen dat ik wist dat de gemiddelde ... maar dat ik nu zijn kennis kom testen.
Ik ben van mening dat je altijd 50% kans hebt maar in dit geval geef ik mezelf de kleinste helft kans zo'n zaak te winnen.

Als gewone burger raak ik via politiekers niet tot mijn doel. (heb al contact gehad met Schouppe)

Redelijk frustrerend allemaal.

Het is mogelijk dat ik met dreiging van media nog eens op het gaspedaal ga drukken. (heb ik nog ooit gedaan i.v.m. art. 12.4)


Nog een keertje rechtuit Jozef. Zeg nu eens. Moet ik die gecombineerde lichten nu in acht nemen of niet? Ja of nee?

Offline Stefto

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 263
Re: Dit reglement?
« Reactie #22 Gepost op: woensdag 01 april 2009 - 22:04:16 »
Dat art. 61.1.5 gaat over iets helemaal anders en doet hier helemaal niet ter zake. (ze zijn trouwens op wegcode.be het woordje groen(e) vergeten)

Ik heb onze goede vrienden op de hoogte gebracht. Ze zeggen dat het foutje ondertussen rechtgezet is. Jammer dat ze ... ach ik zal maar zwijgen.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Dit reglement?
« Reactie #23 Gepost op: woensdag 01 april 2009 - 22:39:25 »
Nog een keertje rechtuit Jozef. Zeg nu eens. Moet ik die gecombineerde lichten nu in acht nemen of niet?

En de bijkomende vraag luidt ongetwijfeld: zo ja, waarom niet?  :D

Ik ga, zoals je vraagt, rechtuit zijn, Stefto: volgens mij moet je ze naleven, maar 100% zeker ben ik niet.

De rechtspraak heeft evenwel het verkeersreglement al in ergere bochten gewrongen om wat ze als de bedoeling van de wetgever aanzag, voor recht te spreken (bijvoorbeeld een snelheidsbord van meer dan 50 km/h dat nog vóór het volgende verkeersbord gevolgd wordt door een bord begin bebouwde kom). Ik vermoed dan ook dat je lang geen 50% kans maakt om van de rechter gelijk te krijgen als je die combinatie niet naleeft.

Heb je de vraag al bij Wegcode gesteld? Zo ja, wat is hun standpunt?
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Stefto

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 263
Re: Dit reglement?
« Reactie #24 Gepost op: woensdag 01 april 2009 - 23:30:24 »
Heb je de vraag al bij Wegcode gesteld? Zo ja, wat is hun standpunt?

Zij zeggen naleven omdat volgens hen 'dit reglement' (uit art. 5) ook de bijzondere plaatsingsvoorwaarden behelst waarin de combinatie min of meer mogelijk is. (vandaar mijn opbouw en onderwerp) Ik hecht echter bijzonder weinig tot geen waarde aan wat die heren allemeel verkondigen.

Spijtig genoeg stel jij me ook een beetje teleur. Het is niet zo dat ik telkens gelijk moet krijgen maar niemand komt met een redelijke verklaring waarom die lichten moeten in acht genomen worden. Rond de pot draaien, uitvluchten, veronderstellingen, maar niks concreet.

Ik ben 100% zeker dat die lichten niet in overeenstemming zijn met het VR en derhalve ook niet in acht genomen te worden. Ik kan ook uitleggen waarom. Ik kan alle tegenargumenten weerleggen maar toch concluderen de meesten: Toch in acht nemen. Waarom? Daarom!

Moet ik je nu indelen bij de heren van wegcode.be? Kom Jozef. Lees, concludeer en heb op voorhand geen schrik wat een rechter ervan zou zeggen. Durf.


Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Dit reglement?
« Reactie #25 Gepost op: donderdag 02 april 2009 - 01:21:56 »
Heb je de vraag al bij Wegcode gesteld? Zo ja, wat is hun standpunt?

Zij zeggen naleven omdat volgens hen 'dit reglement' (uit art. 5) ook de bijzondere plaatsingsvoorwaarden behelst waarin de combinatie min of meer mogelijk is. (vandaar mijn opbouw en onderwerp)

Dat is een typisch voorbeeld van de onzin die met de regelmaat van de klok op Wegcode uitgekraamd wordt als ze niet meer weten van welk hout nog pijlen te maken. Want het is overduidelijk dat "dit reglement" enkel betrekking heeft op het koninklijk besluit van 1 december 1975 houdende algemeen reglement op de politie van het wegverkeer en van het gebruik van de openbare weg.

Citaat
Ik hecht echter bijzonder weinig tot geen waarde aan wat die heren allemeel verkondigen.

Dat is een zeer verstandige houding van jou, waarvoor ik jou alleen maar kan bewonderen.

Je zou de vraag ook nog eens kunnen stellen op http://gratisrijbewijsonline-forum.be/, ff knippen Jozef, geen persoonlijke aanvallen a.u.b.
Citaat
Spijtig genoeg stel jij me ook een beetje teleur.

Dat begrijp ik volkomen.

Citaat
Het is niet zo dat ik telkens gelijk moet krijgen maar niemand komt met een redelijke verklaring waarom die lichten moeten in acht genomen worden. Rond de pot draaien, uitvluchten, veronderstellingen, maar niks concreet.

Ik begrijp volkomen dat het zo bij jou overkomt, Stefto.

Citaat
Ik ben 100% zeker dat die lichten niet in overeenstemming zijn met het VR en derhalve ook niet in acht genomen te worden. Ik kan ook uitleggen waarom. Ik kan alle tegenargumenten weerleggen maar toch concluderen de meesten: Toch in acht nemen. Waarom? Daarom!

Neen, niet "daarom", Stefto.

Wel omdat ik er (naast het veiligheidsaspect) van overtuigd ben dat, aangezien deze lichten nu eenmaal toegepast worden in de praktijk, ik de kans zeer groot acht dat een rechter zich in onmogelijke bochten zal wringen om jou ongelijk te geven als je ze niet naleeft.

Bedenk even het voorbeeld dat ik jou gaf van een snelheidsbord van meer dan 50 km/h dat nog vóór het volgende kruispunt gevolgd word door een verkeersbord F1 begin bebouwde kom.

Het Hof van Cassatie heeft daaromtrent een (overigens bijzonder mager geargumenteerd) arrest geveld dat je, vanaf dat verkeersbord F1, niet sneller dan 50 km/h meer mag rijden.

Nochtans gaan de verkeesborden (in dit geval snelheidsbeperking tot mee dan 50 km/h) boven de verkeersregels. Het bord F1 is slechts een aanwijzingsbord, dat bijgevolg geen verbod kan inhouden. De maximale snelheid van 50 km/h in de bebouwde kom is niet het gevolg van het verkeersbord F1, doch van een verkeersregel, die ondergeschikt is aan de verkeersborden.

Dus nogmaals, Stefto: ik nodig jou uit om bij een rond groen verkeerslicht een combinatie met een rode pijl naar links te negeren, daarbij te zorgen voor een vaststelling door een bevoegd persoon, en te proberen je gelijk te halen bij de politierechter. Volgens mij ga je tot Straatsburg moeten gaan alvorens gelijk te krijgen.

Ik besef, Stefto, dat dit geen concreet antwoord is op jouw vraag of je deze combinatie al dan niet mag negeren. Ik kan jou alleen maar adviseren, rekening houdend met het verkeersreglement en de interpretaties die er soms zelfs door het Hof van Cassatie (wiens arresten bindend zijn voor alle lagere rechtbanken), aan gegeven worden.

Citaat
Moet ik je nu indelen bij de heren van wegcode.be?

Neen, alsjeblieft niet. Zeg mij gerust, als je dat meent, dat ik een strontvarken ben, maar associeer mij alsjeblieft niet met de "heren" van de v.z.w. Wegcode of Gratis Rijbewijs Online of Gratis Rijbwijs Online Forum.

Citaat
Kom Jozef. Lees, concludeer en heb op voorhand geen schrik wat een rechter ervan zou zeggen. Durf.

Ik denk dat ik dit nu wel gedaan heb.
« Laatst bewerkt op: donderdag 02 april 2009 - 10:16:34 door JC »
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Stefto

  • Expert
  • ****
  • Berichten: 263
Re: Dit reglement?
« Reactie #26 Gepost op: donderdag 02 april 2009 - 20:59:40 »
Wel omdat ik er (naast het veiligheidsaspect) van overtuigd ben dat, aangezien deze lichten nu eenmaal toegepast worden in de praktijk, ik de kans zeer groot acht dat een rechter zich in onmogelijke bochten zal wringen om jou ongelijk te geven als je ze niet naleeft.

Kijk, nu doe je het weer. Je ontwijkt telkens m'n vraag en zegt dat een rechter waarsch.... Gewoon. Puur volgens de wet. In acht nemen of niet?

Je hebt het ook over een veiligheidsaspect. Welk veiligheidsaspect? Ik zie geen probleem van veiligheid bij het negeren van zo'n incorrecte rode pijl. Bij het links afslaan moet je nl. gewoon voorrang verlenen aan je tegenliggers.

Ik heb trouwens aan het toenmalige kabinet Leterme gevraagd erop toe te zien dat zulke lichten niet meer geplaatst zouden worden en de bestaande probleemlichten aan te passen. De specialist ter zake begreep niets van mijn uitleg.

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Dit reglement?
« Reactie #27 Gepost op: donderdag 02 april 2009 - 22:53:17 »
Kijk, nu doe je het weer. Je ontwijkt telkens m'n vraag en zegt dat een rechter waarsch.... Gewoon. Puur volgens de wet. In acht nemen of niet?

Sorry, Stefto, ik wou er alleen maar op wijzen dat uiteindelijk een rechter het laatste woord zal hebben.

Dat van dat snelheidsbord van meer dan 50 km/h dat nog vóór het volgende kruispunt gevolgd word door een F1 (begin bebouwde kom) is een schoolvoorbeeld van een (overigens zeer mager) arrest van het Hof van Cassatie dat regelrecht indruist tegen de wetgeving. Maar de arresten van het Hof van Cassatie zijn bindend voor alle lagere rechtbanken.

Dit is uiteraard een zeer betreurenswaardige situatie, en om discussies te vermijden, stelt GOCA dan ook daarover bewust geen vragen op het theoretisch examen. Stel dat iemand zich voorbereidt op de examens voor het rijbewijs, en het verkeersreglement werkelijk zeer grondig bestudeert. Eigenlijk zou zo een mens dan mogen verwachten dat hij weet waaraan hij zich op de openbare weg te houden heeft. Niet dus als hij daarenboven een aantal arresten van het Hof van Cassatie niet kent.

En dat terwijl de verkeerswetgeving voor alle weggebruikers van toepassing is, en dus ook mensen die niet tot de intellectuele of juridische elite behoren, ze moeten kunnen begrijpen en correct toepassen.

Om op jouw vraag terug te komen: wat voor mij vaststaat, is dat de desbetreffende wetgevende teksten vatbaar zijn voor interpretatie. Mij lijkt de betrokken combinatie aanvaardbaar, jou niet. Er zijn nu eenmaal wel meer regelgevende teksten met betrekking tot het wegverkeer die niet ondubbelzinnig zijn. Voor sommige van die gevallen bestaat er al rechtspraak (maar een rechtspraak die geen arrest van het Hof van Cassatie is, is niet bindend voor de andere rechtbanken, zodat je daarmee dus nog geen rechtszekerheid hebt). Voor andere gevallen bestaat er nog geen rechtspraak.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline benny stinkens

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 902
  • Geslacht: Man
Re: Dit reglement?
« Reactie #28 Gepost op: donderdag 02 april 2009 - 23:58:36 »
Neen, alsjeblieft niet. Zeg mij gerust, als je dat meent, dat ik een strontvarken ben, maar associeer mij alsjeblieft niet met de "heren" van de v.z.w. Wegcode of Gratis Rijbewijs Online of Gratis Rijbwijs Online Forum.

Dank je wel Jozef, ik zal het onthouden. :-*

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Dit reglement?
« Reactie #29 Gepost op: vrijdag 03 april 2009 - 00:57:49 »
Neen, alsjeblieft niet. Zeg mij gerust, als je dat meent, dat ik een strontvarken ben, maar associeer mij alsjeblieft niet met de "heren" van de v.z.w. Wegcode of Gratis Rijbewijs Online of Gratis Rijbwijs Online Forum.

Dank je wel Jozef, ik zal het onthouden. :-*

Benny, alsjeblieft...

Je weet heel goed dat die "heren" alleen maar op de v.zw. Wegcode betrekking had, en dat het mij totaal ontgaat hoe jij en Rafael nog kunnen samenwerken met GRO-Forum, rekening houdend met wat een drietal van jullie collega's van GRO-Forum hier gepost hebben, maar dat ik jullie daarvoor alleen maar bewonder.

Ik denk dat we er goed aan doen om af te spreken dat we, tijdens de aanstaande vakantie van jou en je gezinsleden hier bij ons, niet over GRO en GRO-Forum te zullen praten, teneinde jullie vakantiegenot niet te bederven.

Terloops: Leslie, ikzelf en Boyke hopen écht van harte dat ook jullie hond zal meekomen.  ;)
« Laatst bewerkt op: vrijdag 03 april 2009 - 01:02:37 door jozef »
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."