Art 24.7 / Sniper

[sniper]

Wat??? Rik een ambulancier??? Ben ik gelukikig dat ik niet dikwijls in België hoef te rijden! Maar het vermeerdert tegelijk wel mijn angst voor de weinige keren dat ik er nog moet rijden!

Gaf zich daarvoor uit. In deze zin: "aanmatiging van openbare ambten en titels"

rik heeft zich al meer aangemeten dan dat
op het oude forum van wegcode

[sniper]

Er zitten maar een paar mensen op dit forum.
De meesten discussieren niet mee in dit topic.
Je discussiert dus in beperkte kring waar een aantal mensen anders over 24.7 denken dan ikzelf.
Maar de wereld buiten het forum is veel groter, met veel meer mensen die 24.7 zien zoals ik het zie.

Je discussiert dus in beperkte kring waar een aantal mensen iedereen anders over 24.7 denken dan jijzelf.

Don Quichote is ook zo begonnen
en ze zetten nu zelfs nog windmolens bij

[diane]

Ik heb geen behoefte aan deze informatie, deze gegevens dragen niets bij aan dit topic.

Toch wel. Je hebt nu eens goed gequote wat de leesbaarheid duidelijker maakt.

rik heeft zich al meer aangemeten dan dat
op het oude forum van wegcode

Deze nacht heb ik nog een volledige discussie doorgenomen tussen jou en Rik, Sniper. Waar hij het lef vandaan haalt om zichzelf tot specialist te rekenen met de overige wegcode specialisten is me een raadsel. Volgens de specialisten zouden we dus geen bruggen meer onderdoor mogen rijden alwaar zich op de boven gelegen rijbaan een doorlopende witte lijn zou bevinden.

Recentelijk stelde een forumgebruiker een fantsoenlijke vraag ivm de wettelijkheid van snelheidscontroles vanop privé gronden. Het werd wat te heet. Rik de slotenmaker kwam er onmiddellijk in tussen. Sorry, Rik de 'Specialist slotenmaker'.

Dat hij zich nog verder bekwaamt in specialisatie 'Hacken' dat hebben we ook al kunnen waarnemen. Als je hem persoonlijk ontmoet zou je het hem niet aangeven. Adem je te diep uit, zit hij met een bronchitis en haal je te diep in, kleeft hij tegen je borst

[Michel]

edit : dit was mijn allerlaatste poging.

Nog een kleine 6 pagina's Michel, je bent er bijna. 

Hela supporter, is 30 blz één record ? Ik dacht van niet.

Maar voor zo´n totaal overtrokken discussie moet 30 blz een absoluut wereldrecord zijn.
In de Nederlandse forums: gemiddeld 1- 2 pagina ´s
Duitse forums: idem 
(en dan ook nog over het boetegeld)

bij Mazda galmt zijn vorige post nog na... die windmolens van Sniper toch...

[mazda]

Ik kan dit niet geloven.
Naastbijgelegen is niet hetzelfde als nabijgelegen, drie letters verschil.
Jullie hebben  geen enkel bewijs  om aan te tonen dat jullie interpretatie zou juist zijn.
Er zijn verschillende problemen door mekaar geweven.
Er werd regegelt naast de vragen geantwoord.
Sommigen hielden bewust hun mond uit schrik om ontmaskerd te worden.

Vroeger woonde ik in een buurt waar iedereen overtuigd was dat de voorrang van rechts voorbijgestreefd was en aldus niet meer van toepassing. Diegene die zich aan de wegcode hield en voorrang verleende aan rechts of ervan gebruik probeerde te maken werd uitgescholden voor agressieve zot.
Discussies hielden niets uit, integendeel.
Nu woon ik in een andere buurt waar iedereen de voorrang van rechts normaal toepast, en als ik dan vertel over mijn vroegere ervaringen dan vragen de mensen zich af tussen welke ongeregelde bende ik wel woonde?

Hetzelfde met de fiscus.
Ik had in mijn vroegere woonplaats problemen met de fiscus die bepaalde artikels anders interpreteerde dan ikzelf.
Alle diensten afgebeld, overal hetzelfde antwoord.
Nu ben ik verhuisd naar een andere provincie en ben bij de belastingscontroleur uitleg gaan vragen over deze interpretatie.
Deze viel bijna van zijn stoel toen hij hoorde hoe men de zaak bij de fiscus van mijn vroegere woonplaats interpreteerde.
Alle problemen zijn nu opgelost, enkel en alleen omdat ik terecht ben gekomen bij een andere controleur.

Citaat Sniper:
 Je discussiert dus in beperkte kring waar (een aantal mensen) iedereen anders over 24.7 denken dan jijzelf.
Antwoord:
Het is misschien tijd om mijn horizon te verleggen.

[sniper]

Citaat Sniper:
 Je discussiert dus in beperkte kring waar (een aantal mensen) iedereen anders over 24.7 denken dan jijzelf.
Antwoord:
Het is misschien tijd om mijn horizon te verleggen.

van mij moet je niet gaan, maar als je gaat zou ik zeggen: succes met je zoektocht
Sancho Panza staat aan het volgende T kruispunt geparkeerd waar hij denkt te mogen staan

[Michel]

Ik kan dit niet geloven.
Naastbijgelegen is niet hetzelfde als nabijgelegen, drie letters verschil.
Jullie hebben  geen enkel bewijs  om aan te tonen dat jullie interpretatie zou juist zijn.
Er zijn verschillende problemen door mekaar geweven.
Er werd regegeld naast de vragen geantwoord.
Sommigen hielden bewust hun mond uit schrik om ontmaskerd te worden.

Citaat Sniper:
 Je discussiert dus in beperkte kring waar (een aantal mensen) iedereen anders over 24.7 denken dan jijzelf.
Antwoord:
Het is misschien tijd om mijn horizon te verleggen.

Welke van je interpretatieversies - ik dacht me zelfs 3 soorten te herinneren - ga je meenemen naar een andere horizon?

Ik citeer er 2 van jou:

http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,1989.msg20224.html#msg20224

Wel je hebt de naastbijgelegen rand bepaald door 5.5 m breedte horizontale rijbaan in te vullen en het voertuig X 2m breed te maken.
Ik had hier speciaal niets ingevuld.
Met deze gegevens is a naastbijgelegen.
Nu kan je a verlengen.
En dan neem je 5 m van de verlenging van a om X te laten parkeren.

                           c  /          /b
_________________/          /______________
                                                ' 5M  X
                                               '  
                                              '
  __________________           '____________
                                 /         /
                                /         /a

Tiens, je neemt toch een "naastbijgelegen" verlenging die aan de overkant ligt.

http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,1989.msg21091.html#msg21091

Maar stel je eens voor dat je in Belgie 5M voor en 5M na het kruispunt zou vrijlaten aan de doorlopende zijde en op het kruispunt zelf over de ganse breedte van de dwarsrijbaan zou parkeren langs de ononderbroken zijde welteverstaan, dat zou toch echt belachelijk zijn. En als je je dezelfde situatie op de berm zou voorstellen is het echt om te gieren.
Nergens staat  dat parkeren OP het kruispunt verboden is.
Dit is een van de redenen waarom ik naastbijgelegen niet aan de overkant zie en aldus geen 5M bij het naderen van het kruispunt vrijlaat.

X geparkeerde voertuigen_
_________________________
XXXX5MvrijXXXXX5MvrijXXXXXXXX

_________           ____________
               |          |      

En hier niet ?  

Tja , waar  moet ik nu parkeren ?    
ttz, neem je "LANGE LAT" eens Mazda, voor onderstaande kp-tekeningen (1) (2) (3) ;  
en natuurlijk nog een bijkomende "lat" voor de rijbaanbreedte af te meten  
... en dat allemaal om gewoonweg 5 m van het kruispunt te parkeren ...

http://www.christophoros.be/nl/forum/index.php/topic,1989.msg20138.html#msg20138

En dat is nu jouw interpretatie van verlenging, waar staat juist dat men die rijbaanranden zo moet verlengen?

ANTWOORD: JE LEGT EEN LANGE LAT EVENWIJDIG DEELS NAAST DE RAND EN OVER HET KRUISPUNT EN DAN ZIE JE WAAR JE VERLENGING LOOPT.

(1)

.                .
    .         A             .
              .                        .
                       .                    .
                              .                 .
                                  .                .
                                     .                 .
                                      .                      .
____________________.                              . ___________
                            
 

                                                                                

__________________________                      _______________________________
                                              \                 (
                                               ` .                ` .
                                                     .                    .
                                                         .        B           .
(2)

                                              ´  A        ´
                                       ´             ´
                                ´            ´            
_________________/            (______________
  

                                                        
  __________________            ____________
                                  \          \
                                   `           `  
                                      `            `
                                           `     B      `

 (3)                                      
                                        |        A         |          
                                        |                   |
                                        |                   |
                                       /          .          \  
                                      /          / \          \
_____________________/          /__\          \________________________________
                                                                                                  
                                                                                      

                    
___________________                       ______________________________________
                                  )                    (
                                 /                      \
                                |                        `
                                /                           `
                               /                                `                          
                              /                                       `
                             /                 /`                         `  
                            /      C         /       `             B           `          
                           /                 /               `                       `

                                                

[Inazuma]

Dat hij zich nog verder bekwaamt in specialisatie 'Hacken' dat hebben we ook al kunnen waarnemen.

Mmm.
Elke poging tot inbraak in een informatica-systeem is op zich al strafbaar.
Start loggin' ...

[mazda]

Citaat:
Tiens, je neemt toch een "naastbijgelegen" verlenging die aan de overkant ligt.
Antwoord:
Als voorbeeld ja.
Michel ik hoop echt dat je niet beter weet, maar in jou discussies zit geen enkele logica.
Ge amuseert u met constant alles te ontwrichten.
Ik heb nog altijd geen antwoorden op mijn vragen.  
Sommigen zeggen oef, net op tijd afgebroken alvorens de waarheid aan het licht kwam, en die zou hun imago schaden.
En dat allemaal ten koste van mensen zoals Michel die door hun onwetendheid misbruikt worden.
Ik vind het spijtig dat het zo moet lopen.
Het gaat niet over gelijk halen, maar eerder om open te staan voor de mening van iemand anders om eens op een volwasssen manier te zien waar het echte probleem zit en wat je eraan kan doen ipv zodanige construkties op te stellen dat elke mogelijkheid totaal uit de context word gehaald. Mij dingen laten schrijven als voorbeeld omdat je er zogezegd niets van begreep, om die dan later weer te gebruiken om mij met jullie eigen visie belachelijk te maken.
Ik dacht dat dit forum de bedoeling had om opbouwend te zijn.
Nu zitten jullie allemaal tegelijk als kleine kinderen op mijn kap.
De helft van wat ik schrijf gaat in de doofpot.
De andere helft hebben jullie niet of niet willen begrijpen.
Sommigen blijven maar met dezelfde kruispunten in hun hoofd zitten terwijl ik een oplossing zoek voor een alledaags probleem in de grote stad.
Je kan toch geen hinder ondervinden op brede lanen zonder rijstroken met groene doorlopende middenberm  als je parkeert aan de doorlopende kant van de T.
Je kan door het groen in de middenberm in de lente en zomer zelfs niet zien dat er aan de overkant een straatje uitkomt.
Het is gewoon dagelijkse kost, zeer grote vrachtwagens komen er niet gezien zone 7.5T.

[Michel]

Citaat:
Tiens, je neemt toch een "naastbijgelegen" verlenging die aan de overkant ligt.
Antwoord:
Als voorbeeld ja.

Dan weer wel, dan weer niet, onlogisch dus.
Een T-kruispunt is evenzo een kruispunt, Art 24.7 heeft het over alle en ganse kruispunten.

Michel ik hoop echt dat je niet beter weet, maar in jou discussies zit geen enkele logica.

Wat bazel je daar weer, (onlogische) argumenten opgebruikt ? Ego aangeslagen ?

Je weet toch ondertussen ook hoe ik het zie ?

Ik heb er ook enkele blz voor nodig gehad om een "juiste" interpretatie te vinden die voor elk mogelijk kp telt, hoe scheef gebogen of krom ook die "naastbijgelegen" dwarsrijbanen lopen of uitmonden en rare kruispunten kunnen vormen, men kan dikwijls bijna van 2 T-kpn spreken, in onze dorpskom liggen er zo 3 binnen de 400 meter..., ik was zo vrij ze als praktijk-vb te nemen. Ik heb namelijk tijd genoeg die rare kpn eens in werkelijkheid te bekijken (te voet, fiets, of met de auto).
Mijn interpretatie voldoet steeds aan art 24.7 - vooral het voornaamste - hé.

Jij weet het na een tiental blz nog niet, bewijs nu toch eens eenmaal dat jouw interpretatie voor alle kpn aan de volledige regel 24.7 voldoet:

Artikel 24: Stilstaan- en parkeerverbod  
Het is verboden een voertuig te laten stilstaan of te laten parkeren op elke plaats waar het duidelijk een gevaar zou kunnen betekenen voor de andere weggebruikers of waar het hun onnodig zou kunnen hinderen, inzonderheid : in de nabijheid van de kruispunten, op minder dan 5 meter van de verlenging van de naastbijgelegen rand van de dwarsrijbaan, behoudens plaatselijke reglementering;

Waarom zoek je het niet zelf uit (kp-tekeningen op papier), ipv maar steeds vragen te stellen ?

Anderen hier zullen ook wel hun twijfels gehad hebben. Ook het internationaal verdrag (citaat Inazuma) heeft een en ander rechtgezet hoe men 24.7 zou moeten interpreteren, andere landen houden hun tekst evenzo zeer kort waardoor eventuele interpretatie geminimaliseerd wordt.

Ge amuseert u met constant alles te ontwrichten.

Tja, bij jouw doormekaargedoe alleen maar om jouw totaal onlogische interpretatie koppig te willen forceren, ga je nergens komen.
Je ziet hopelijk aan je eigen vbn en citaten dat er geen lijn in jouw redenering zit.

Ik heb nog altijd geen antwoorden op mijn vragen.

Dat zijn de gevolgen...
  
Dat ligt meer aan jou, denk je niet ?  Velen hebben op jouw vragen geantwoord, maar de antwoorden stonden je blijkbaar niet aan...
Die antwoorden moet je ook lezen, begrijpen, erop ingaan, nahaken bij twijfel, en zeker niet uitwijken...

Ik had daar 2 passende citaten voor jou:

Je moet soms lang op de drempel van de vragen staan eer je je voet durft zetten op de trede van de antwoorden. Rilke

Men hoort slechts de vragen waarop men in staat is te antwoorden. Nietzsche

Of geef toch zelf eens enkel het antwoord op jouw vra(a)g(en), mss kunnen we dan hierond een vra(a)g(en) construeren?  

Probeer toch eens ten-eerste op mijn tekeningen (1) (2) (3) de dwarsrijbanen -logisch- te verlengen.
En het moet eveneens "werken" op "dubbele T-kpn", zodat de interpretatie aan 24.7 voldoet.

[mazda]

Het doet mij wel iets dat je blijft antwoorden.
Je laat mij in ieder geval niet vallen als een baksteen.

[jo]

 

[mazda]

Voorbeeld A:

______________|        |______________

                  <        
_______________D1<________________
doorlopende middenberm met struiken
___________________________________
                          
>
___________(___________)____________


Openbare weg met twee rijbanen. Middenberm niet onderbroken op T kruispunt. Bord D1 met pijl verplichte richting.Geen wegmarkeringen.
Volgens jullie mag ik niet parkeren tussen(           ).

Voorbeeld B:

_______________|         |_____________

                           <
------------------------------------------------------------

Bijz. overrijdbare bedding bus en taxi
------------------------------------------------------------

>
_____________(___________)___________

Brede laan met in het midden een bedding.
Volgens jullie interpretatie mag ik niet parkeren tussen (          ).


Voorbeeld C:


_____________|           |______________

_  _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

___________________________________
                  (                       )    

Openbare weg buiten bbk met rijstroken en brede bermen.
Volgens jullie interpretatie mag ik niet parkeren tussen(           ).

We gaan ervanuit dat aan al de andere regels van stilstaan en parkeren is voldaan.
De ganse straat aan de doorlopende kant staat altijd vol geparkeerd, ook het gedeelte tussen(         ).
Nog nooit een boete gehad?
Na de vraag die ik vorige week heb gesteld over voorbeeld A en B aan de wijkagent naar aanleiding van dit topic viel deze uit de lucht en kreeg ik als antwoord dat er geen enkele hinder of gevaar is en dat aldus art 24 niet van toepassing is.
Over voorbeeld C heb ik nog niemand aangesproken.

Ik sta dus geregeld geparkeerd op de plaatsen tussen de (         ).

Willen jullie mij zonder rond de pot te draaien over  wat dan ook een duidelijk antwoord geven op deze drie voorbeelden aub?
Ik hoop dat ik hiermee tegemoet kom aan de vraag van Michel om duidelijkheid te scheppen over waar ik naartoe wil.

 

[mazda]

Inazuma,

Wil jij als specialist mij eens duidelijk antwoorden waarom jullie die verlengingen loodrecht op de rand van de rijbaan zien waar je wil parkeren  en niet in zijn eigenlijke verlengde, schuin gebogen ,recht.

Dank voor antwoord.

[bibi585]

En naastbijgelegen is niet hetzelfde als nabijgelegen.
Men heeft zich niet vergist, er werd bewust voor gekozen.

men heeft bewust gekozen een niet bestaand woord te gebruiken, zodat wij hier 30 jaar later 30 pagina's zouden kunnen volschrijven over het al dan niet bestaan van een woord

Idd, Sniper, ik ga er alleszins niet meer over schrijven, er zijn nog andere belangrijkere artikels  

edit : dit was mijn allerlaatste poging.

Nog een kleine 6 pagina's Michel, je bent er bijna. 

Hela supporter, is 30 blz één record ? Ik dacht van niet.

Maar voor zo´n totaal overtrokken discussie moet 30 blz een absoluut wereldrecord zijn.
In de Nederlandse forums: gemiddeld 1- 2 pagina ´s
Duitse forums: idem 
(en dan ook nog over het boetegeld)

bij Mazda galmt zijn vorige post nog na... die windmolens van Sniper toch...