Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?

[Michel]

Nieuwe studie gezondheidsschade fossiele brandstoffen... en het ongelooflijk subsidiëren ervan ...

https://nl.express.live/2017/07/29/fossiele-brandstoffen-eisen-jaarlijks-65-miljoen-levens/

Fossiele brandstoffen eisen jaarlijks 6,5 miljoen levens

Marc Horckmans juli 29, 2017

De gezondheidskosten die aan het gebruik van fossiele brandstoffen moeten worden gelinkt, liggen veel hoger dan de subsidies die de overheden aan de sector toekennen.
Dat is de conclusie van een rapport van de Health and Environment Alliance (Heal).

Opgemerkt wordt dat de twintig grootste economieën van de wereld drie jaar geleden 444 miljard dollar subsidies hebben verstrekt voor de productie van olie, gas en steenkool.

Tegelijkertijd heeft die productie in diezelfde landen volgens Heal voor 2,76 biljoen dollar gezondheidskosten wegens luchtverontreining veroorzaakt. In de Europese Unie zouden die kosten 229,5 miljard dollar hebben bedragen.

“De gezondheidskosten door fossiele brandstoffen liggen 600 procent hoger dan de subsidies die aan de sector worden toegekend,” benadrukt Heal. “Het is dan ook niet verantwoord dat de overheden geld in ongezonde energiebronnen blijven injecteren.”

Oost-Europa
Opgemerkt wordt dat de verbranding van fossiele brandstoffen elk jaar wereldwijd aan 6,5 miljoen mensen het leven kost door onder meer beroertes, hartaanvallen, kanker en longziektes.

Aangevoerd wordt dat in Duitsland 24,9 procent van de voortijdige overlijdens wegens luchtvervuiling zouden kunnen worden vermeden indien de subsidies voor fossiele brandstoffen zouden worden geschrapt en corrigerende belastingen zouden worden ingevoerd.

Ook Groot-Brittannië zou het aantal voortijdige overlijdens met 41,3 procent kunnen terugdringen, maar volgens Heal zou vooral Oost-Europa een belangrijk voordeel uit deze strategie kunnen halen.

De grootste winsten zouden kunnen worden opgetekend in Bulgarije, waar het aantal voortijdige overlijdens met 89,1 procent zou kunnen worden gereduceerd, gevolgd door Roemenië en Polen, waar daling met respectievelijk 71,3 procent en 51,3 procent zou worden geregistreerd.

Onder meer wordt aangevoerd dat de besparingen aan subsidies voor fossiele brandstoffen een land zoals Polen de mogelijkheid zou bieden vierendertig ziekenhuizen te bouwen en 30.000 artsen en 57.000 leerkrachten te betalen. (mah)

De studie (pdf)

Moeilijk te geloven voor Jan modaal...

[jozef]

Ze blijken dan volgens Jozef nog gevaarlijk vervuilend te zijn.

Niet volgens mij, doch volgens de ADAC en Prof. Heinz-Erich Wichmann, Umweltmediziner.

Die video van jou bewijst dus wetenschappelijk niets betreffende de schadelijkheid, het WHO en IARC van juni 2012 legt de verschillen tussen diesel- en benzineuitlaatgassen wel duidelijk bloot

Het is ongelooflijk hoe je hier alsmaar meer dingen schrijft die kant noch wal raken.

Ten eerste: die video is niet uiteraard niet van mij, waar haal je het uit?

Ten tweede: het zegt veel over jou als je beweert dat een langdurige studie van de ADAC en de standpunten van Prof. Heinz-Erich Wichmann, Umweltmediziner, niets bewijzen.

Diese Benzin-Direkteinspritzer sind damit natürlich deutlich gesundheitsschädlicher als ein moderner Diesel.
[...]
Gefärhliche Nebenwirkung aber: die deutlich erhöhte Zahl an ultrafeine Partikeln. Die waren volgens jou toch kankerverwekkend, niet?
[...]
Wenn jetzt moderne Benziner-Direkteinspritzer eine höhere Anzahl-Konzentration haben als Dieselfahrzeuge, dann ist das natürliche besonders ernst zu nehmen.
[...]
Und dann nutzen auch die Umweltzonen nichts. Denn die moderne Benzin-Einspritzer haben alle eine grüne Plakette, dürfen also ungehindert ihre gefärhliche Fracht herausblasen.
[...]
Der VW Golf 1.2 TSI sitieß bis zu dreieinhalb mal mehr ultrafeine Partikel aus als der Dieselgrenzwert erlaubt, und der BMW 116i lag fast siebenfach über den Dieselgrenzwert.
[...]
Es ist ein Armutszeugnis für die Automobilhersteller dass die neuen Benziner-Direkteinspritzer [...] in Wirklichkiet die gesundheitsschädlichste Technik überhaupt darstellen.

Ten derde: het enige wat de studies waar jij naar verwijst terzake aanbrengen, is dat men verdomd goed weet hoe gevaarlijk de uitlaatgassen van benzinemotoren zijn, doch het voor deze motoren vertikt heeft om ze te herclasseren. Waarbij het in die studies dan nog helemaal niet gaat over de benzinemotoren met direkte inspuiting.

[de rijprof]

Dan rij je betrouwbaar dieseltje toch gewoon op.

Dat is nu net wat niet kan door de LEZ in Antwerpen. Ik word gedwongen om op korte termijn iets anders te zoeken. Met het mes op de keel heet dat.

[Michel]

Ten derde: het enige wat de studies waar jij naar verwijst terzake aanbrengen, is dat men verdomd goed weet hoe gevaarlijk de uitlaatgassen van benzinemotoren zijn, doch het voor deze motoren vertikt heeft om ze te herclasseren. Waarbij het in die studies dan nog helemaal niet gaat over de benzinemotoren met direkte inspuiting.

Wat je niet nagekeken hebt?

[Michel]

Dan rij je betrouwbaar dieseltje toch gewoon op.

Dat is nu net wat niet kan door de LEZ in Antwerpen. Ik word gedwongen om op korte termijn iets anders te zoeken. Met het mes op de keel heet dat.

Hoeveel jaren wist je het op voorhand dat de LEZ in Antwerpen in februari 2017 ging komen?

http://www.hln.be/hln/nl/2764/milieu/article/detail/2313757/2015/05/08/15-000-Antwerpenaren-mogen-met-huidige-wagen-volgend-jaar-stad-niet-meer-in.dhtml
08/05/2015

Niettemin staan er ook onwaarheden in die krant , na 2007 bestonden er enkel nieuwe euronorm 4-5 diesels en die zijn niet betroffen vanaf 2017.

[Michel]

Waarbij het in die studies dan nog helemaal niet gaat over de benzinemotoren met direkte inspuiting.

Toch wel, 2 studies van 2011 over directe inspuiting benzines of Gasoline Direct Injection zijn mee opgenomen in dat IARC-onderzoek in het verschil tussen diesel- en benzine-uitlaatgassen.
Ze weten het dus van de "levels" benzineroetdeeltjes in die di-benzines vergelijkbaar met dieselroetdeeltjes.

http://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol105/

Bron: page 57, 1.1.4 c) Gasoline direct injection, uit: http://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol105/mono105.pdf

ook:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK294260/

1.1.4. Spark ignition (gasoline) engines
(a) Historical perspective
...
(b) Port-fuel injection engine technology
...
(c) Gasoline direct injection

The gasoline direct injection (GDI), a more fuel-efficient version of the gasoline engine (Maricq et al., 2011; McMahon et al., 2011), entered the marketplace in Japan and Europe in the 1990s and in the USA in 2003. Similarly to the diesel engine, GDI engines inject fuel directly into the combustion chamber (CARB, 2011). This system results in significant reductions in fuel consumption and provides greater power, but increases particle emissions to levels that are intermediate between PFI and diesel engines. In some cases, especially in the stratified charge mode, GDI engines can produce levels of PM emissions similar to those of diesel engines.

In sommige gevallen, vooral in de gestratificeerde ladingsmodus, kunnen GDI-motoren niveaus van PM-emissies produceren die vergelijkbaar zijn met die van dieselmotoren.

Het onderzoek gaat over alles wat er in de uitlaatgassen diesel of benzine zit, niet enkel roetdeeltjes.
De lijst van de chemische stoffen is ellenlang.

In elke geval mogen di-benzines vanaf 1 sep 2018, euronorm 6c niet meer benzineroetdeeltjes uitstoten dan hun dieselversies dat met dieselroetdeeltjes doen, niet in massa (PM) en niet in hoeveelheid (PN). Maar dat zijn enkel grenswaardes tijdens de nieuwe WLTC-testnorm. Blijft nog het grote verschil in NOx uitstoot in de praktijk. Pw-diesels euro 6c zullen dus grotere reserviors Adblue moeten krijgen om aan die norm te voldoen, gepaard met hoger Adblue-verbruik en hogere kosten.

Nieuwe Di-benzines gaan dus ofwel een vierwegkatalysator krijgen (deeltjesfilter geïntegreerd) ofwel een extra roetfilter  dit vanaf sept 2018, specifieke data voor euro 6c :

http://www.hln.be/hln/nl/927/Auto/article/detail/3035897/2016/12/20/Roetfilters-op-alle-nieuwe-benzinewagens-vanaf-september-2018.dhtml
Roetfilters op alle nieuwe benzinewagens vanaf september 2018

De nieuwe regels zullen vanaf september 2017 van toepassing zijn op alle nieuwe modellen en vanaf september 2018 op alle nieuwe voertuigen die op de weg komen. Het akkoord moet wel nog op politiek niveau goedgekeurd worden door zowel de lidstaten als het Europees Parlement.

[jozef]

Ach Michel, het Internet is zo groot dat je, zelfs als iemand zegt dat de aarde rond de zon draait, altijd ergens wel een artikel kunt vinden waarin ooit iemand beweerd heeft dat de zon rond de aarde draait.

Als jij de pretentie hebt om de uitspraken van een organisatie als de ADAC na een langdurig onderzoek en van Prof. Heinz-Erich Wichmann onjuist te verklaren, dan zal elke bezoeker wel weten wat hij daarvan moet denken zonder dat ik daar nog mijn tijd hoef aan te verkwisten. Al jaren geleden zei Joeri mij: "Don't feed the trolls". Ik had beter toen naar hem al geluisterd.

We kunnen de draad misschien beter splitsen: een gedeelte waarin jij je mag uitleven en een ander gedeelte waarin ernstig van gedachte gewisseld wordt zonder jou.

[Michel]

Ach Michel, het Internet is zo groot dat je, zelfs als iemand zegt dat de aarde rond de zon draait, altijd ergens wel een artikel kunt vinden waarin ooit iemand beweerd heeft dat de zon rond de aarde draait.

Als jij de pretentie hebt om de uitspraken van een organisatie als de ADAC na een langdurig onderzoek en van Prof. Heinz-Erich Wichmann onjuist te verklaren, dan zal elke bezoeker wel weten wat hij daarvan moet denken zonder dat ik daar nog mijn tijd hoef aan te verkwisten. Al jaren geleden zei Joeri mij: "Don't feed the trolls". Ik had beter toen naar hem al geluisterd.

We kunnen de draad misschien beter splitsen: een gedeelte waarin jij je mag uitleven en een ander gedeelte waarin ernstig van gedachte gewisseld wordt zonder jou.

Jij leest gewoon niet wat ik schreef, wat je beweert klopt toch helemaal niet.

Als jij de pretentie hebt om de uitspraken van een organisatie als de ADAC na een langdurig onderzoek en van Prof. Heinz-Erich Wichmann onjuist te verklaren,

Waar doe ik dat? Wat die man daar verklaart ontken ik toch nergens, het is toch al jaren alom geweten dat directe injectie benzines meer AANTAL deeltjes uitstoten dan diesels. Daarom toch die specifieke euronorm 6b en 6c voor di-benzines voor het aantal of PN. Euronorm 6b is al verplicht van september 2014, studies en media nog ouder:

https://www.welt.de/motor/article122357438/Das-lange-verkannte-Risiko-der-sparsamen-Benziner.html of alweer uw opgewarmde link van 2013, grappig... geeuw...

bron met data en PM/PN grenzen: https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm#Pkw_mit_Ottomotor
Waarom breng je dan 4 jaar later nog opgewarmde soep van ADAC als die grensnormen al sinds 2014 wettelijk zijn?
Voor PM of enkel massa zelfs sinds Euronorm 5a sinds 2009!

Emissionsgrenzwerte für Pkw mit Ottomotor
Angaben in mg/km außer PN (1/km)
Norm   Euro 1   Euro 2   Euro 3   D3   Euro 4   D4   Euro 5a   Euro 6b   Euro 6c   Euro 6d-TEMP   Euro 6d
Typgenehmigung neue Fahrzeugtypen
ab 1. Jul. 1992   ab 1. Jan. 1996   ab 1. Jan. 2000   – ab 1. Jan. 2005 – ab 1. Sep. 2009   ab 1. Sep. 2014   ab 1. Sep. 2017 ab 1. Sep. 2017 ab 1. Jan. 2020
PM   –   –   –   –   –   –   *5   *4,5   *4,5   *4,5 / –   *4,5 / –
PN   –   –   –   –   –   –   –   *6·1012   *6·1011   *6·1011 / *9·1011   *6·1011 / *9·1011
* gilt nur für Ottomotoren mit Direkteinspritzung

We kunnen de draad misschien beter splitsen: een gedeelte waarin jij je mag uitleven en een ander gedeelte waarin ernstig van gedachte gewisseld wordt zonder jou.

Moet dat een inhoudelijk argument voorstellen?

Der VW Golf 1.2 TSI sitieß bis zu dreieinhalb mal mehr ultrafeine Partikel aus als der Dieselgrenzwert erlaubt, und der BMW 116i lag fast siebenfach über den Dieselgrenzwert.

bvb ook die 3,5 of 7 x meer in aantal doet niets af dat dan deze di-benzines dan in massa minder kunnen uitstoten dan een diesel. bvb als de benzinedeeltjes gemiddeld de helft kleiner in diameter zijn dan die dieseldeeltjes dan moet het quasi al 8 maal meer zijn. (als ik goed gerekend heb)
Het volume van een bol is ... (moest zo een nanodeeltje een nanobolletje voorstellen)
Het volume van een bol met straal r is:

Al jaren geleden zei Joeri mij: "Don't feed the trolls". Ik had beter toen naar hem al geluisterd.

Sterk inhoudelijk argument. 

Zie maar dat ze de diesels niet helemaal gaan verbieden in bepaalde Duitse steden:
https://fd.nl/economie-politiek/1190259/duitsland-verklaart-dieselrijders-de-oorlog

Samengevat:

http://transportenmilieu.nl/nieuwsarchief/item/ook-een-dieselverbod-in-duitse-steden

Ook een 'dieselverbod' in Duitse steden?
20-07-2017

In Duitsland staan gemeenten en autofabrikanten lijnrecht tegenover elkaar. De steden willen diesels naar Frans voorbeeld verbieden, terwijl de auto industrie natuurlijk wijst op de grote werkgelegenheid in deze sector, zogeheten 'diesel gerelateerde banen'.

Steden die een einde willen aan dieselmotoren in de stad zijn Stuttgart, München en Hamburg. De twee eerste steden zijn een thuis voor autofabrikanten die goed verdienen aan de dieselmotor. Auto lobbyisten willen de diesel 'aanpassen', maar volgens de Duitse analist Ferdinand Dudenhoeffer wordt dat veel te duur. "Diesel is voorbij, het is tijd voor nieuwe technologieën".

In Duitsland was vorig jaar bijna de helft van alle verkochte auto's uitgerust met een dieselmotor. Dit jaar is het nog maar iets meer dan een derde. De Duitse industrie wijst op de talrijke banen ook bij Volkswagen en toeleverancier Bosch die diesel-gerelateerd zijn. Maar wanneer het marktaandeel zo snel afkalft moet dat toch een niet te missen signaal zijn. In het grootste exportland bij uitstek voor de Duitse auto industrie, China, is de roep om elektrische auto's nog luider.

Lobby of geen lobby, in #Stuttgart komt een hoorzitting# om te vernemen van de bevolking of diesel uit de stad verbannen moeten worden. Een en ander zal ongetwijfeld zijn weerslag hebben op de eisen aan stadsdistributie in genoemde, maar natuurlijk ook andere steden in Duitsland.

# per gerechtsbesluit # zit die mogelijkheid erin vanaf 1 januari 2018, aanpassen van de dieselsoftware is niet genoeg volgens de rechtbank:

https://www.wp.de/wirtschaft/klage-erfolgreich-in-stuttgart-kommt-diesel-fahrverbot-id211392275.html

# Gericht macht Weg frei für Diesel-Fahrverbot # in Stuttgart
28.07.2017

Urteil in Stuttgart: Die Umwelthilfe hat den Prozess gewonnen. Der Nachrüstplan für ältere Dieselautos reicht alleine nicht aus.

In Stuttgart muss die Luftverschmutzung nach einem Urteil des Verwaltungsgerichts notfalls auch mit Diesel-Fahrverboten eingedämmt werden. Das Gericht gab damit am Freitag einer Klage der Deutschen Umwelthilfe (DUH) über den Luftreinhalteplan für die baden-württembergische Landeshauptstadt statt.

Die geplante Nachrüstung von Diesel-Fahrzeugen reiche nicht aus. „Das Verkehrsverbot verstößt nicht gegen den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit, weil der Gesundheitsschutz höher zu gewichten ist als das Recht auf Eigentum und die allgemeine Handlungsfreiheit der vom Verbot betroffenen Kraftfahrzeugeigentümer“, sagte Richter Wolfgang Kern.
...

Baden-Württemberg will Urteil prüfen

Die Deutschen Umwelthilfe (DUH) stufte das Urteil als Signal für alle deutschen Großstädte ein. „Es wird zukünftig nicht mehr möglich sein, die Luft in unseren Städten mit giftigem Dieselabgas zu verschmutzen“, sagte DUH-Geschäftsführer Jürgen Resch am Freitag nach der Verkündung der Entscheidung.

Das Land Baden-Württemberg will das Urteil nun sorgfältig prüfen. Welche Schritte einzuleiten sind, könne er jetzt noch nicht sagen, betonte der Sprecher von Verkehrsminister Winfried Hermann (Grüne) am Freitag. Wie wahrscheinlich Fahrverbote für Dieselautos schon zum 1. Januar 2018 seien, wollte er nicht abschätzen. (rtr/dpa)

[Michel]

De zwaarste di-benzines zoals een Mercedes S500 hebben # sinds 2014 al een benzineroetfilter of OPF, ook vierwegkatalysator genoemd, want ze moeten tenslotte aan de euronormen voldoen.
De Mercedes S500 haalde anders de euronorm 6b# niet sinds 1 september 2014 verplicht voor toen nieuwe wagens.

De 1 september 2017 -nieuwe wagens- komt de strengere euronorm 6c -  of 10 maal minder nanodeeltjes - en dan zullen de meeste di-benzines, mss de allerkleinste nog niet, met een extra "roetfiltertechniek" uitgerust moeten worden.

Bronvb. :

http://www.autobild.de/artikel/neue-eu-norm-russpartikelfilter-fuer-benziner-5775519.html

Auch Benziner brauchen Filter

Der neue X3 erhält als erster BMW den Ottopartikelfilter.

BMW will bis Ende 2017 sämtliche Baureihen mit einem Partikelfilter für Benziner ausrüsten (sogenannter Ottopartikelfilter, kurz OPF). Noch im Juni 2017 macht der neue BMW X3 den Anfang. Hintergrund sind die ab September 2017 strengeren Abgasvorschriften für Benziner: Die neue Abgasnorm Euro 6c erlaubt Ottomotoren mit Direkteinspritzung nur noch ein Zehntel des bislang maximal geduldeten Rußpartikelausstoßes. Im September 2017 tritt sie für alle neu typgeprüften Fahrzeuge in Kraft. 2018 gilt sie für alle ab diesem Zeitpunkt neu zugelassenen Autos. Andere Hersteller wollen den Ottopartikelfilter ebenfalls im Laufe des Jahres einführen. VW etwa etwa will  schrittweise alle direkteinspritzenden TSI- und TFSI-Motoren mit dem OPF ausstatten. Mercedes startet den OPF-Einsatz mit einer neuen Motorengeneration in der S-Klasse.

Wie funktioniert das Partikelfiltersystem?
Die Funktionsweise entspricht der beim Diesel eingesetzten Technik. Dabei wird der Abgasstrom in ein Partikelfiltersystem geleitet. VW setzt auf dabei auf ein neues Bauteil im Abgassystem. "Neben den bekannten 3-Wege-Katalysatoren werden in Zukunft zusätzliche OPF beziehungsweise 4-Wege-Katalysatoren, also OPF mit Dreiwegebeschichtung zum Einsatz kommen", sagt VW-Sprecher Michael Franke. Dazu wird es sowohl Systeme mit Katalysator und zusätzlichem Ottopartikelfilter als auch 4-Wege-Katalysatoren geben. BMW setzt auf Filter aus Keramik: "Die Technik ist aus dem Diesel-Partikelfilter bekannt und wird für den Ottomotor adaptiert", sagt Bodo Durst von BMW. Auch Audi, Fiat Chrysler, Ford, Porsche und Volvo bestätigten, dass man an Rußfiltern für Benziner arbeite und diese nach und nach einführen werde.

# Mercedes nutzt OPF seit 2014
 
Der Mercedes S 500 ist trotz reichlich PS sehr sauber, weil er auch als Benziner einen Partikelfilter hat.

Daimler gab im Sommer 2016 eher beiläufig bekannt, dass der Mercedes S 500 schon seit 2014 mit einem serienmäßigen Rußpartikelfilter ausgeliefert wird. Ohne Filter hätte der 4,6-Liter-Benzin-Direkteinspritzer mit 455 PS offenbar schon unter #Euro 6b ein Partikelproblem. Die S-Klasse ist quasi ein Feldversuch in Kleinserie.

Het echte probleem van de diesels - die al lang een roetfilter hebben, die ook nauwelijks wat afdoet aan die nanopartikels - is echter de hoeveelheid NOx of STIKSTOFOXIDES, voor diegenen die het niet kunnen lezen in het vet, daarom al dat bannen van diesels in de steden. Zie nog maar eens post 225 en bijbehorende grafiek.



Dieselgesjoemel met software en temperatuurvensters is bij NOX, dat enkel door een groot reservoir ADBLUE te installeren en afgestemde inspuittechniek kan verholpen worden, want de nieuwe normtest is nu WLTC/RDE en niet meer de flut-NEFZ.

Blijkbaar is hier geen enkele forummer die zo een euronorm 6b met blauwe adblue-vuldop rijdt.
Het verbruik adblue - 1-2 % per liter diesel - is namelijk ook niet gratis, daarenboven maakt het de diesel niet alleen in onderhoud maar ook nog eens in aanschaffing duurder.



voor de techneuten al de rommel van een dieselwagen vanaf euro6b :



... de rommel van een benzinewagen vanaf euro 6c gaat dan minus die adblue-techniek zijn en wslk een kleinere roetfilter, desnoods geïntegreerd in de katalysator.

Oef, wat een geluk dat er binnenkort interessante E-wagens op de markt komen. 


En wie dat Stikstofoxide-probleem van de diesel nog maar eens in het Nederlands wil lezen, vooral BE en andere Europese "diesellanden":
https://gopressmobility.be/2017/07/04/belgie-stikt-de-diesel/

[jozef]

Wie heeft er, toen de aankoop van een diesel nog door de overheid aangemoedigd werd en er nog geen sprake was van LEZ, die kopers verteld dat ze, lang voor hun dieselwagen versleten zou zijn, er niet meer overal zouden mogen mee rijden?

Die kopers hebben BIV, BTW en intresten betaald. Wel, dat men hen dan nu eerlijkheidshalve een deel daarvan terugbetaalt. Maar neen, men zorgt er zelfs voor dat hun dieselwagen minder waard wordt. Het is aldus niets minder dan diefstal op grote schaal.

[Michel]

Wie heeft er, toen de aankoop van een diesel nog door de overheid aangemoedigd werd en er nog geen sprake was van LEZ, die kopers verteld dat ze, lang voor hun dieselwagen versleten zou zijn, er niet meer overal zouden mogen mee rijden?

Die kopers hebben BIV, BTW en intresten betaald. Wel, dat men hen dan nu eerlijkheidshalve een deel daarvan terugbetaalt. Maar neen, men zorgt er zelfs voor dat hun dieselwagen minder waard wordt. Het is aldus niets minder dan diefstal op grote schaal.

Welke aanmoediging bedoel je en wanneer? Hebben sommige dieselrijders toen geklaagd toen ze 3% en zelfs 15 % premie kregen? Hebben dieselrijders toen geklaagd toen hun #jaarlijkse wegentaks fors goedkoper werd? Ik alvast niet hoor. Diefstal op grote schaal? Bekijk het eens van deze kant... en ik ga 13-14 jaar terug...

1.

# Grootste vervuilers betalen minder taks
19/02/2008

HERENTALS - Voor personenwagens met een zware dieselmotor betaal je sinds begin dit jaar tot 1.000 euro minder verkeersbelasting. Dat is een gevolg van de afschaffing van de accijnscompenserende belasting. Maar grote diesels zijn ook de grootste vervuilers.

Veel dieselrijders zullen de afschaffing van de in 1996 ingevoerde accijnscompenserende belasting wellicht pas merken wanneer ze hun jaarlijkse verkeersbelasting moeten betalen. De geleidelijke afschaffing van deze taks werd in 2003 beslist. Eerst kwamen de kleine dieselauto's aan de beurt, sinds dit jaar werd ook de bijkomende dieseltaks voor grotere motoren afgeschaft. Voor diesel- en benzinewagens wordt voortaan nog slechts één uniform tarief volgens de fiscale pk's gehanteerd.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/gnm1o5v81

2. Iemand die toen een bepaalde diesel of benzine-hybride kocht van 30.000 euro kreeg ook tot 4500 € Ecopremie! @ Rafael een forummer

Nu bon, je kan dan wel de Trendline/Highline evenzeer bouwen tot hetzelfde, maar dan betaal je 15% meer...

zal dat wel goed geweten hebben hoe men kon profiteren...

http://www.autofans.be/rijtesten/hatchback/7259-rijtest-volkswagen-golf-bluemotion
04/02/2010
...
Niet echt, want zolang je er nog van kan profiteren krijg je die 15 % korting. Samen met de overheidspremie op roetfilters gaat er in één klap 3.326 euro af van de Bluemotion-prijs, waardoor hij op 18.014 euro komt.

De ecopremie-max was geindexeerd en bedroeg zijn laatste jaarin 2011 tot 4540 € max.

https://www.groenlicht.be/2011/08/13/rijtest-video-lexus-ct200h/
Zeker als je rekening houdt met het feit dat de CT200h momenteel nog recht heeft op een ecopremie van 15%. Wanneer je echter teveel opties zou gaan aanvinken, hou je best rekening met het feit dat de ecopremie maximaal oploopt tot €4.540.

Euh diefstal?
Me dunkt dat er ook veel zijn die toen geprofiteerd hebben.

Als je dus deze ecopremie hierboven bedoelt, die is in juli 2007 ingevoerd (2012 afgeschaft),
 wie in die periode een nieuwe diesel kocht = euronorm 4 en 5, mag vandaag in elke LEZ in, en kon soms profiteren van 15 % korting..., zelfs een BMW 320d ED kreeg 3 %, een diesel die 230 kmh haalt...

(die ecopremie op basis van CO2-normuitstoot werd ook gehaald door zeer kleine benzines, en grotere benzine-hybrides van Toyota en Lexus, de volledige lijst  -tot 15 %-premie van toen vind je hier: https://www.groenlicht.be/2010/04/02/modellen-ecopremie-co2-105-gram-overheidskorting-ecokorting-eco/ )

Ook euro 3 diesels met nadien ingebouwde halfopen roetfilter mag de LEZ in tot einde 2019, die worden aangemoedigd door een tegemoetkoming of Vlaamse premie tot 600 € max:
https://www.lne.be/de-premie
https://www.slimnaarantwerpen.be/nl/lez/dieselvoertuigen-euro-3-met-roetfilter-zonder-premie

De nieuwe diesels vanaf 1 jan 2001 waren euro3-norm, indien die een roetfilter laten/lieten inbouwen, kunnen ze dus nog tot 31 dec 2019 de LEZ in.
Wie toen een diesel kocht was meestal een veelrijder of tenminste toch minimum 20.000 km/jaar.
Op 19 jaar heeft die dus minimum 380.000 km, ik neem aan versleten of hoogrijp voor een recyclagepremie (ook evtl nog een tegemoetkoming). Wie het laatste jaar van de euronorm 3, dus 2004 een diesel kocht heeft bij 20.000 km/jaar ook 300.000 km op zijn teller einde 2019. Vanaf 2005 werden euro 4 diesels verkocht, die hebben vanaf 2020 een probleem voor de LEZ (maar hebben nog ruim 2 jaar tijd naar een milieuvriendelijkere auto uit te kijken)
Onze euro 2 diesel had steeds hogere kosten vanaf +300.000 km, na 355.000 km uiteindelijk hoogrijp voor recyclage, 1500€ nog gekregen in september 2012 (omdat we 6 maanden langer moesten wachten op een DSG, anders navenant vroeger)

[de rijprof]

Wie heeft er, toen de aankoop van een diesel nog door de overheid aangemoedigd werd en er nog geen sprake was van LEZ, die kopers verteld dat ze, lang voor hun dieselwagen versleten zou zijn, er niet meer overal zouden mogen mee rijden?

Die kopers hebben BIV, BTW en intresten betaald. Wel, dat men hen dan nu eerlijkheidshalve een deel daarvan terugbetaalt. Maar neen, men zorgt er zelfs voor dat hun dieselwagen minder waard wordt. Het is aldus niets minder dan diefstal op grote schaal.

Zeer juist, Jozef. Dat men op z'n minst de dieselrijders hun auto laat 'op' rijden dan sterft het dieselras vanzelf uit.

Op 19 jaar heeft die dus minimum 380.000 km, ik neem aan versleten of hoogrijp voor een recyclagepremie

Mijn vorige diesel had 525.000 km en lang niet versleten. Verbruikte quasi geen olie en nog steeds met de éérste koppeling.
Mijn huidige diesel heeft amper 280.000 op zijn teller, dus nog goed voor vele jaartjes. Nog nooit zware kosten aan gehad, enkel wat onderhoud. Maar jammer genoeg moet ik dat betrouwbaar karretje wegdoen omdat ik er de stad niet meer in mag en mijn autootje komt 3 à 4, soms 5 keer keer per week in de stad.

Vervuil ik (eco 3) dan zoveel meer dan een andere diesel?
Roetfilters worden sterk afgeraden voor oudere auto's (verstoppingen).
Ban dan ineens alle diesels...en jaag de mensen maar op kosten.
https://www.demorgen.be/binnenland/-ban-tegen-2020-alle-diesels-uit-de-stad-b5fc35d5/?utm_campaign=newsletter&utm_medium=email&utm_userid=c608fd0-f8d5-268f-ae04-400212814eec&utm_content=ochtend&utm_source=demorgen

Akkoord gezonde lucht is belangrijk, maar dan had men daar veel vroeger moeten aan werken.
Waarom geen uitdoof scenario?

En vrachtwagens blijven maar uitstoten op de ring...

[Michel]

Maar jammer genoeg moet ik dat betrouwbaar karretje wegdoen omdat ik er de stad niet meer in mag en mijn autootje komt 3 à 4, soms 5 keer keer per week in de stad.

Vervuil ik (eco 3) dan zoveel meer dan een andere diesel?

Roetfilters worden sterk afgeraden voor oudere auto's (verstoppingen).

Een halfopen roetfilter kan moeilijk verstoppen hé...

http://www.okrasport.be/page?orl=5918&ssn=&lng=1&pge=15902&nws=5756

Een roetfilter is meestal na 600 à 1000 kilometer totaal gevuld met roet. Roet verbrandt echter als je met een snelheid vanaf 70 kilometer per uur rijdt. Dit door de hoge temperatuur van de motor. In de file of in de stad haal je die snelheid zelden en kan het roet niet verbranden. Een gesloten roetfilter zal dan verstoppen, een halfopen roetfilter kan niet verstoppen, maar zal wel geen roet meer opvangen. Kies dus voor een benzine- of LPG-wagen als je enkel korte afstanden aflegt.

http://www.autoweetjes.com/Uitleg-werking-reinigen-vervangen-schoonmaken-roetfilter.html
Dichtgeslipte roetfilter schoonmaken of vervangen:
Bij het dichtslippen van een roetfilter kan alleen een gesloten roetfilter verstopt raken. Een half open roetfilter zal na het dichtslippen alleen geen roetdeeltje meer op kunnen vangen.

Toch ooit aan het plaatsen van een halfopen roetfilter gedacht? Dacht je echt dat die verstoppen?

Want dan mag je tot einde 2019 Antwerpen binnen na registratie.

Ik neem dan maar aan dat het niet gaat, of dat het de moeite niet meer is... nochtans komt de Vlaamse overheid voor 600 € tegemoet in de totale kost.

https://www.lne.be/de-premie

https://www.slimnaarantwerpen.be/nl/lez/dieselvoertuigen-euro-3-met-roetfilter-zonder-premie

Men noemt het ook een retrofit-roetfilter en het plaatsen kost tussen 400 en 1000 € naargelang voertuig, het kan dus zijn dat je niets moet opleggen door die 600 € premie:

http://www.dj-autoparts.be/roetfilter/
Een (retrofit)roetfilter is verplicht in Antwerpen...

Half open roetfilters, ook wel retrofit-roetfilters genoemd (montage op oudere dieselwagens zonder roetfilter).

In oudere wagens kunnen wel half-open roetfilters (retrofit roetfilters) worden ingebouwd die 30 tot 60% van de roetuitstoot verminderen. Anders dan bij een wall-flow filter kenmerkt een half-open filter zich door een open structuur.
Hierdoor is de filtercapaciteit dus duidelijk lager.
...
De kostprijs varieert van 400€ tot 1000€, MAAR het is dus mogelijk om hiervoor een subsidie aan te vragen. Voor meer info en voorwaarden hieromtrent kan u hier terecht of download hier rechtstreeks het document dat u kan gebruiken om een subsidie te bekomen als er een roetfilter wordt geplaatst op uw wagen.

[Michel]

En vrachtwagens blijven maar uitstoten op de ring...

https://nl.wikipedia.org/wiki/Two_wrongs_make_a_right

Natuurlijk is het effect in een havenstad (dieselschepen) en een zeer eng gelegen R1 (veel vrachtwagens) alles behalve ideaal, maar men moet ergens beginnen.

En wat je blijkbaar niet weet is dat vrachtwagens hun NOx-grenswaardes al jarenlang wel halen- ook in de praktijk - integendeel tot ... zelfs euro 6- auto's.

De reden lees je hier:

http://www.hln.be/hln/nl/1316/Autobedrijven/article/detail/3048601/2017/01/06/Dieselwagens-tien-keer-vervuilender-dan-vrachtwagens-en-bussen.dhtml
06/01/2017

Dieselwagens tien keer vervuilender dan vrachtwagens en bussen

Het rapport toont aan dat vrachtwagens en bussen, die getest werden in Duitsland en Finland, beduidend minder NOx uitstoten dan dieselwagens die voldoen aan de strengste emissiestandaard, de 'Euro 6'-norm. Dat komt volgens de onderzoekers door het verschil in emissietests. Zware voertuigen worden in Europa onder veel striktere omstandigheden getest dan personenwagens. De uitstoot wordt met mobiele toestellen gemeten tijdens tests op echte wegen. Gewone wagens worden daarentegen nog altijd in een labo getest. Eenmaal op de weg verbruiken ze echter een pak meer.

Minder dan de helft

De onderzoekers deden de test in realistische rijomstandigheden en vergeleken de uitstoot van vrachtwagens en bussen met die van auto's. De geteste vrachtwagens en bussen stootten gemiddeld ongeveer 210 mg NOx per gereden kilometer uit. Dat is minder dan de helft van de 500 mg die dieselwagens uitstootten. Bussen en vrachtwagens hebben echter grotere motoren en verbranden meer diesel per kilometer. De onderzoekers becijferden dat auto's tien keer meer NOx per liter brandstof produceren. Op de weg blijken ze ongeveer zes keer meer uit te stoten dan toegelaten bij de officiële labotests.

En hier:
https://www.tno.nl/nl/over-tno/nieuws/2015/6/uitstoottesten-tno-vrachtwagens-schoner-personen-en-bestelwagens-nog-niet/

De autoconstructeurs profiteren dus van de lakse controlenormen bij auto's, vanzelf gaan constructeurs geen propere wagens maken zolang ze mogen sjoemelen op de rollenbank aan gemiddelde fietssnelheden...
Money rules ...

[de rijprof]

een halfopen roetfilter kan niet verstoppen, maar zal wel geen roet meer opvangen

Wat is dan de meerwaarde voor het milieu?

En wat je blijkbaar niet weet is dat vrachtwagens hun NOx-grenswaardes al jarenlang wel halen- ook in de praktijk - integendeel tot ... zelfs euro 6- auto's.

Neen, dat wist ik niet en verwondert mij.
Maar een vrachtwagen die vele malen meer liters diesel verbruikt, zal in totaal toch meer vervuilen, niet?