Auteur Topic: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?  (gelezen 100536 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline bert.covens

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 4.690
  • Geslacht: Man
  • May we ? Mais oui !
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet.   Jeroen Boone

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #46 Gepost op: donderdag 05 november 2015 - 14:41:28 »
In "voor hetzelfde geld" werd de test gedaan:

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economie/article/detail/2514086/2015/11/04/Welke-auto-verbruikt-het-minst-elektrische-hybride-of-die-op-aardgas.dhtml

Wel een beetje kinderachtig maar toch. Het opladen van de Nissan Leaf was geforceerd in scene gezet (wslk om het laadpalennetwerk aan de kaak te stellen)

Het lijkt wel of is quasi zeker dat die Nissan Leaf helemaal niet volledig opgeladen was bij het vertrek in Antwerpen, anders kan ik dat oplaadgedoe - al midden in Brussel na een goede 60 km - en dan nog eens naar Namen, dit na amper 125 km in totaal bij aankomst, niet verklaren.
Zie video van Antwerpen via stadtrip Brussel (50 km + 17 km) en dan nog ca. 58 km snelweg van Oudergem-Brussel naar Namen, maakt 125 km.

Qua milieu en daar gaat het om:

1. Elec (naargelang [..] hernieuwbare stroommix) 
2. CNG
[......]

3. Benzinehybride [..]
4. Benzine
[.....................................................]


5. Diesel

waar de puntjes de achterstand weergeven op de milieuvriendelijkste auto.


Qua pure brandstofkosten zullen CNG en Elec amper uiteen liggen zoals de test ook weergeeft, alles hangt van de schommelende prijzen af en hoe de overheid dat soort brandstoffen gaat taxeren in de toekomst.

btw sinds augustus 2015 heeft de Nissan Leaf een 30 kWh accupack en haalt zeer wslk een dagelijks rijbereik van meer dan 200 km, de vorige versie van 24 kWh werd getest door de ADAC en had 150 km rijbereik bij dagelijks gebruik:
Citaat
https://adacemobility.wordpress.com/2015/07/08/nissan-leaf-uber-200-km-reichweite-ab-august/

Bei der bisherigen Reichweite des Leaf schieden sich die Geister. Laut Nissan konnte der Leaf zwar schon jetzt mit einer Batterieladung bis zu 200 Kilometer weit fahren, doch realistisch waren – wie im ADAC-Test des Nissan Leaf – etwa 150 Kilometer Reichweite im Alltagsbetrieb. Die bisherige Batteriekapazität betrug 24 Kilowattstunden (kWh). Ist das genug für die täglichen Fahrten?

Diese Daten sollen sich nun deutlich ändern. Angeblich ab August liefert der japanische Hersteller sein Elektroauto mit einer Batteriekapazität (Lithium-Ionen) von 30 kWh aus. Das soll dann für eine tatsächliche Alltags-Reichweite von über 200 km sorgen. Die Maße der Batterie blieben dabei gleich, diese würde daher nicht mehr Platz im Auto einnehmen, so Nissan-Chef Carlos Ghosn.
Ecotest ADAC 3/2014 met 24 kW gaf 153 km: https://www.adac.de/infotestrat/tests/auto-test/detail.aspx?IDTest=5077
met 30 kW kan/mag men met 1/4 meer reikwijdte rekenen.

Dat VRT filmpje was dus allesbehalve objectief gespeeld wat het opladen betreft, de cijfers zullen wel OK zijn.

Wie weet is het voor domme blondjes die met een kwart opgeladen E-wagen thuis vertrekken, omdat ze nog niet wisten waar men de stroomstekker moest insteken... 
« Laatst bewerkt op: donderdag 05 november 2015 - 15:19:45 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #47 Gepost op: donderdag 05 november 2015 - 16:51:12 »
Net zoals je betoog voor de Tesla, is het onverstaanbaar waarom er ook nog maar één wagen geen Tesa is.
Prijs is een redelijke hinderpaal ...

De Tesla X zou toch al heel wat goedkoper zijn. Wel, ik heb het zopas in de recentste uitgave van het maandblad van de ADAC gelezen: ca. 100.000 Euro. Titel van het artikel: "Sauber, sicher - und teuer". Ook uit het artikel: "Mit einer 90 kWh-Batterie dürfte das Model X gut 400 km weit fahren können".
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #48 Gepost op: donderdag 05 november 2015 - 17:11:27 »
Net zoals je betoog voor de Tesla, is het onverstaanbaar waarom er ook nog maar één wagen geen Tesa is.
Prijs is een redelijke hinderpaal ...

De Tesla X zou toch al heel wat goedkoper zijn. Wel, ik heb het zopas in de recentste uitgave van het maandblad van de ADAC gelezen: ca. 100.000 Euro. Titel van het artikel: "Sauber, sicher - und teuer". Ook uit het artikel: "Mit einer 90 kWh-Batterie dürfte das Model X gut 400 km weit fahren können".

Als men een Tesla S  of nu X wil vergelijken moet men natuurlijk auto´s van zijn grote en prestaties nemen, en dan blijkt een Tesla model S soms zelfs goedkoper te zijn totaalplaatje (ook volgens ADAC kostentabel 2015, en dit aan een 4 cent hogere Duitse stroomprijs, ook incl waardeverlies na 4 jaar/60.000 km):
Citaat
https://www.adac.de/_mmm/pdf/autokostenuebersicht_47085.pdf

Audi page 5
Model Leistung cent/km / vb onderhoudskost /vaste kost /verbruikskosten / waardeverlies/ alles incl ct/km
A7 3.0 TDi ..: 240 kW 122,2 / 121 €/maand  / ... /118 €/m  /... /
S7 .. benzine : 331 kW 144,0 / 154 €/maand / ... /186 €/m /... /
RS7.. benzine: 412 kW 178,4 / 174 €/maand / ... /196 €/m /... /

Tesla page 38
Model Leistung cent/km / vb onderhoudskost /vaste kost /verbruikskosten / waardeverlies/ alles incl ct/km
S 85 : 270 kW 129,0 / 136 €/maand / ... /80 €/m /... / BE ca 128,0 cent/km rekent men de 4 cent goekopere stroom*
S 85D: 315 kW 135,0 / 148 €/maand /.../ 83 €/m/.../   BE ca 134,0 cent/km rekent men de 4 cent goedkopere stroom*
S P85D: 515 kW 154,9 / 148 €/maand/.../ 83 €/m /.../   BE ca 153,9 cent/km rekent men de 4 cent goedkopere stroom* *edit: even verbeterd, ik dacht al...
 

Dit zonder gebruik te maken van het Superchargernetwerk.


En niet alleen ADAC en mij valt dat op, ook de Duitse autojournalisten valt dat al een tijdje op, sinds 2013 al:
http://www.autozeitung.de/auto-vergleichstest/bmw-750li-mercedes-s-500-lang-tesla-model-s-performance-2013-luxuslimousinen-vergleich

Natuurlijk kan men zich voortdurend blijven wijsmaken dat als men een 5 meter lange sportlimousine (ruime 5 zitter) met supersportwagenprestaties en deze blijft vergelijken met gewone simpele middenklassers dat een Tesla Model S dan duur is.  ::)

Ik wil hier geen reklame maken voor Tesla, maar speel het spel dan tenminste een beetje objectiever en citeer de werkelijke cijfers.
Als Duitse autojournalisten dat wel kunnen, kan iedereen dat.

Citaat
19.08.2013

BMW 750LI, MERCEDES S 500 LANG, TESLA MODEL S PERFORMANCE 2013 LUXUSLIMOUSINEN VERGLEICH

FAZIT
In unserem verkürzten Testschema bringen das Tesla Model S acht erste, ein zweiter und drei dritte Plätze ganz nach vorn, die neue Mercedes S-Klasse und der BMW 7er teilen sich Rang zwei. Neben dem cleveren Karosserie- und dem neuartigen Bedienkonzept begeistert vor allem der E-Antrieb – die Reichweite ist für ein E-Mobil enorm. Mercedes und BMW punkten mit erstklassigen Komforteigenschaften und hohem Sicherheitsniveau, ansonsten kommt ihnen der Tesla überraschend nahe.   
 Alexander Lidl

BE-info laatste nieuws:
1. http://www.egear.be/tesla-model-s/  Prijzen en specs enz...

2. Over rijbereik, ook snelwegrijbereik constant 105 of 120 kmh:
http://www.egear.be/tesla-model-s-range/

3. prestaties 0-100 kmh en 0-400 m , en nog nieuws:
http://www.egear.be/p85d-ludicrous-retrofit-2500-goedkoper/

4. nog wat van CEO Musk (zonder prijskaartje), een mogelijk rijbereik tot 1000 km vanaf 2017:
Citaat
http://www.gruenderszene.de/automotive-mobility/tesla-1000-kilometer-reichweite

Elon Musk kann man nun wirklich nicht vorwerfen, dass er sich nicht um Schlagzeilen kümmert. In einem Interview im dänischen Fernsehen kündigte der Tesla-Chef an, dass er weitere Verbesserungen an seinem Fahrzeugen vornehmen wird. Besonders interessant ist dabei seine Aussage, die Reichweite des Tesla Model S in den nächsten zwei Jahren auf 1.000 Kilometer zu erhöhen. Damit würde das Model S die angekündigte Konkurrenz von Audi dann gleich wieder um 500 Kilometer hinter sich lassen. Und das, bevor der Audi auf den Markt kommt.
Hoe ?
eventueel op deze manier -hieronder- als er voldoende betere accu´s beschikbaar zijn die duurzaam genoeg zijn voor de praktijk:
http://www.groen7.nl/tesla-krijgt-patent-voor-hybride-batterij/

Wat Musk belooft komt dikwijls uit, in elk geval heeft de Tesla S al een vorm van automatische besturing, zoals beloofd:
http://www.welt.de/motor/article147633729/Tesla-macht-den-Fahrer-per-Update-ueberfluessig.html
http://www.teslamotors.com/nl_BE/models

en daarbij stopt het niet:
http://teslamag.de/news/autopilot-tesla-model-s-kameras-5267
« Laatst bewerkt op: donderdag 05 november 2015 - 18:20:58 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #49 Gepost op: vrijdag 06 november 2015 - 14:46:06 »
... vervolg Audi RS7 versus Tesla P85D volgens Autozeitung, 26 mei 2015:

http://www.autozeitung.de/auto-vergleichstest/tesla-model-s-p85d-audi-rs-7

Citaat
http://www.autozeitung.de/auto-vergleichstest/tesla-model-s-p85d-audi-rs-7?page=0,3

FAZIT

Die Spannung in der Redaktion war zwei Wochen lang hoch wie selten: Schafft es der Tesla Model S P85D wirklich, gegen den Audi RS 7 Sportback nach Punkten zu gewinnen? Und tatsächlich: Dem Elektroauto gelingt gegen den Bayern ein sensationeller Sieg. Warum? Weil er ein rundum gutes Auto ist. Er verliert außer bei Handling und Reichweite nirgends den Anschluss, liegt in vielen Bereichen auf Augenhöhe mit dem Audi und erarbeitet sich mit seinen konzeptbedingten Vorteilen (Verbrauch, Kofferraum und Variabilität) einen satten Punktevorsprung. Well done!

1. TESLA S P85D: 3203 punten op 5000 (prijs testwagen 113.640 € incl opties)
2. AUDI RS7 : 3075 punten op 5000 (prijs testwagen 126.550 € incl opties)

alle details en punten per criteria hier te vinden:
http://www.autozeitung.de/sites/default/files/pdf/2015/05/AZ-9-2015-VT-Sport-Limousinen-Tesla-Model-S-P85D-Elektroauto-Audi-RS-7-Daten-Tabelle.pdf

Hopelijk wordt dit niet scheef bekeken of als bijna Landesverrat aangezien.  ;D
« Laatst bewerkt op: vrijdag 06 november 2015 - 14:48:32 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #50 Gepost op: vrijdag 06 november 2015 - 15:13:59 »
Citaat van: Michel
Hopelijk wordt dit niet scheef bekeken of als bijna Landesverrat aangezien.  ;D

Volksverhetzung.  ;D


Uit ADAC Motorwelt Heft 11 - November 2015

Artikel: Das Dilemma des Diesels

30 vragen en antwoorden

Citaat
10. Warum hält die Industrie immer noch am problematischen Diesel fest?

Das Hauptargument für Diesel-Modelle aus Sicht des Verbrauchers ist der niedrige Verbrauch an Kraftstoff, der in Deutschland auch relativ günstig besteuert ist. Durch den besseren Wirkungsgrad des Diesel-Motors steigt vor allem bei mittlerer und höhere Last der Spritverbrauch weniger an als bei Benzinern, weshalb er besonders bei großen und schweren Autos wie  den SUV zum Einsatz kommt. Weil ein Dieselmotor aber bei Anschaffung und Kfz-Steuer teurer ist, lohnt er sich vor allem bei Autofahrern, die mindestens 10.000 km im Jahr fahren. Aus ökologischer Sicht ist der effizientere Dieselantrieb de Ottomotor nicht prinzipiell unterlegen: Er produziert rund 20% weniger CO2 als ein Benziner.

@ Michel:

Merk op dat de auteur het in de laatste zin heeft over aus ökologischer Sicht en niet over aus onkologischer Sicht;D
« Laatst bewerkt op: vrijdag 06 november 2015 - 15:15:53 door jozef »
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #51 Gepost op: vrijdag 06 november 2015 - 15:51:30 »
@ Michel:

Merk op dat de auteur het in de laatste zin heeft over aus ökologischer Sicht en niet over aus onkologischer Sicht;D
Idd, daarbij is het toch totaal hopeloos de CO2 trachten te verminderen, ttz ietsiepietsie minder snel te doen stijgen, aangezien CO2 vooral een natuurgas is en maar voor een zeer klein aandeel aan de mens te wijten is. Indien men ökologisch snel iets wil verbeteren moet de diesel onmiddelijk weg (wetenschappelijke link heb ik al gegeven)

Citaat
10. Warum hält die Industrie immer noch am problematischen Diesel fest?

Das Hauptargument für Diesel-Modelle aus Sicht des Verbrauchers ist der niedrige Verbrauch an Kraftstoff, der in Deutschland auch relativ günstig besteuert ist. Durch den besseren Wirkungsgrad des Diesel-Motors steigt vor allem bei mittlerer und höhere Last der Spritverbrauch weniger an als bei Benzinern, weshalb er besonders bei großen und schweren Autos wie  den SUV zum Einsatz kommt. Weil ein Dieselmotor aber bei Anschaffung und Kfz-Steuer teurer ist, lohnt er sich vor allem bei Autofahrern, die mindestens 10.000 km im Jahr fahren. Aus ökologischer Sicht ist der effizientere Dieselantrieb de Ottomotor nicht prinzipiell unterlegen: Er produziert rund 20% weniger CO2 als ein Benziner.

Wat ondertussen al weerlegt is in de dagelijkse praktijk, die 20 % is al een heel tijdje weggeblazen door de moderne benzine, en al zeker door de benzine-hybride, en al héél zeker door de bifuel ttz CNG-(benzine).

Maw totaal scheefgetrokken en zeker niet de echte waarheid (ook die talrijke - ook wetenschappelijke - links heb ik al gegeven)

Naja wie gelooft de autoindustrie nog met hun dieselgejank ?

Dit genuanceerder bericht van de Faz trekt er al veel meer op:

Citaat
http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/umwelt-technik/geht-dem-verbrennungsprinzip-diesel-die-luft-aus-12860084.html

Konkurrenz belebt das Geschäft. Wenn die alte Kaufmannsweisheit wahr ist, müsste es dem Dieselmotor prächtig gehen. Denn sein wichtigster Konkurrent, der Ottomotor, hat mächtig aufgeholt. Der Benziner bemüht dazu ebenjene Technologien, die der Audi-Entwickler Richard van Basshuysen, damals enger Vertrauter von Ferdinand Piëch, in den achtziger Jahren für den ersten TDI nutzte und so den Diesel autotauglich machte: Direkteinspritzung und Abgasturboaufladung. Der Vorteil im Kraftstoffverbrauch, der einst rund 25 Prozent betrug, schmilzt sukzessive auf jene 15 Prozent ab, die der Diesel mehr Kohlenstoff enthält. Zählt man nicht den volumetrischen Verbrauch, sondern die CO2-Emission, hängt der moderne Ottomotor dem Diesel bereits am Heck. Um zu überholen, setzt er nun fremde Hilfe ein: Als Hybrid mit Elektromotor und Akku ausgestattet, kann er zusätzliche Kräfte scheinbar CO2-neutral mobilisieren. Ein Vollhybrid ohne externe Lademöglichkeit bietet je nach Auslegung und Testzyklus weitere 15 bis 20 Prozent Verbrauchsvorteil gegenüber dem Basisbenziner.

Daarnaast komt voor het bereiden van diesel incl transport ook meer CO2 vrij als hetzelfde voor benzine, dus echt CO2-well-to-weel (ook die link heb ik ooit geplaatst)
« Laatst bewerkt op: vrijdag 06 november 2015 - 16:08:23 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #52 Gepost op: woensdag 11 november 2015 - 16:24:52 »
Als men een Tesla S  of nu X wil vergelijken moet men natuurlijk auto´s van zijn grote en prestaties nemen
We zijn bij Tesla terechtgekomen om een redelijk rijbereik te hebben ... niet omwille van de grootte of uitrusting.

De rest van het pak haalt de 200km niet eens, in de winter zelfs nog minder.
Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #53 Gepost op: woensdag 11 november 2015 - 18:26:38 »
We zijn bij Tesla terechtgekomen om een redelijk rijbereik te hebben ... niet omwille van de grootte of uitrusting.

Inderdaad, een rijbereik dat niet meer dan redelijk is. Beslist niet omwille van de uitrusting. En nog minder voor de aankoopprijs.

De Tesla zit in de fase van de "early adopters" van de product life cycle. Die zijn bereid (veel) te veel te betalen. Maar die fase gaat relatief snel voorbij. En tegen de tijd dat enkele premium merken een dergelijke wagen op de markt brengen, zal Tesla nog meer dan één tandje moeten bijsteken.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #54 Gepost op: woensdag 11 november 2015 - 19:10:08 »
We zijn bij Tesla terechtgekomen om een redelijk rijbereik te hebben ... niet omwille van de grootte of uitrusting.

Inderdaad, een rijbereik dat niet meer dan redelijk is. Beslist niet omwille van de uitrusting. En nog minder voor de aankoopprijs.

De Tesla zit in de fase van de "early adopters" van de product life cycle. Die zijn bereid (veel) te veel te betalen. Maar die fase gaat relatief snel voorbij. En tegen de tijd dat enkele premium merken een dergelijke wagen op de markt brengen, zal Tesla nog meer dan één tandje moeten bijsteken.

Volgens mij gaan "enkele premiummerken" nog een heel tijdje achter Tesla "moeten achternahollen". Waar blijven ze eigenlijk?
Met een paar prototypes en studies heb je nog geen Tesla-concurrerende E-wagen op de markt. En al zeker niet tegen het komende "betaalbare" Model 3 van Tesla, tegen einde 2017 op de markt (EU ?), en al bestelbaar vanaf lente 2016 (volgens Tesla/media: http://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/tesla-s-electric-3-series-rival-sale-2015 )

Ik wacht nog altijd op een electrowagen van een premium merk dat "de prestaties" en "de verkoopcijfers" van een Tesla Model S kan neerzetten.
Even p/c het lijstje van de laatste inschrijvingen in BE augustus-september en het voorlopig totaal 2015:
Citaat
http://www.egear.be/e-auto-verkoop-augustus-2015/
http://ev-sales.blogspot.be/2015/10/belgium-september-2015.html

Inschrijvingen 100% elektrische wagens – augustus 2015

Tesla Model S: 83
BMW i3 BEV: 12
Mercedes B ED: 11
Nissan LEAF: 11
Renault Twizy: 9
Peugeot iOn: 8
Smart ED: 3
Renault ZOE: 3
VW e-Golf: 2
Nissan e-NV200: 2
Mitsubishi i-MiEV: 2
Kia Soul EV: 2
VW e-Up: 1
Totaal: 149

Inschrijvingen 100% elektrische wagens –
 september 2015     / Jaar 2015 tem september     
Tesla Model S: 71 / 640
Nissan LEAF: 18     / 156
Mercedes B ED: 9   / 58
Nissan e-NV200: 6   /15
Renault Twizy: 5     / 49
Peugeot iOn: 4       / 14
BMW i3* BEV: 2      / 305 *-2 Bev + 23 Rex
VW e-Golf: 2        / 32
Smart ED: 1         / 25
Renault ZOE: 1     / 25
VW e-Up: 1          /  20
Citroën C-Zero: 1  /  1
Totaal: 121
Zelfs alle plug-in hybrides meegeteld staat Tesla 2015 bovenaan zoals verleden jaar, 22 % van alle E-wagens incl plug-in is een Tesla model S in BE.
Citaat
Pl   Belgium   Sep.   YTD   %   '14Pl
1   Tesla Model S   71   640   22   1
2   Porsche Cayenne Plug-In 84    607   21   14
3     BMW i3 *                   25  305 10 2   * -2 Bev + 23 Rex
4     VW Golf GTE              8  205  7   23
5   Volvo V60 Plug-In   23   170   6   6

6   Nissan Leaf        18   156   5   4
7   Mitsubishi Outlander PHEV   8   145   5   5
8   Audi A3 e-Tron   12   139   5   15
9   BMW i8   8   130   4   9
10   Porsche Panamera Plug-In   6   84   3   3

11   Mercedes B-Class ED   9   58   2   N/A
12   Renault Twizy   5   49   2   8 
13   Mercedes S500 Plug-In 8  48  2  N/A
Tja ook al die "early adopters van al die plug-ins, ook de betaalbare" komen niet echt aan het succes van (100%-E)-Tesla.
De "early-adopter-fase" van de plug-in hybrides en E-wagens zou toch al voorbij moeten zijn...  ;D

Wat scheelt er aan al die plug-ins, het rijbereik schijnt dan toch niet zo´n grote rol te spelen tov Tesla ?

De Tesla Model S wordt al > 3 jaar met succes verkocht, elke jaarproductie is quasi één jaar op voorhand uitverkocht (volgens de media).

Het zou wel eens kunnen zijn als een Europees premiummerk eindelijk eens een E-wagen presenteert (hopelijk ook betaalbaar) met pakweg 500 km rijbereik, dat Tesla onmiddelijk van antwoord dient met 800 of zelfs 1000 km # rijbereik (2018) of 1200 km (2020) dat bedoel ik met "achternahollen".
#
Citaat
http://reneweconomy.com.au/2015/elon-musk-says-tesla-model-s-may-have-1000km-range-in-1-2-years-16497

30 September 2015

Elon Musk says Tesla Model S may have 1,000km range in 1-2 years

That’s all quite a lot on its own, but a recent interview that Elon Musk gave on Danish television revealed something else new as well — something really quite interesting, in my opinion. The company could be increasing the range of the Model S up to 1,000 kilometers (621 miles) “within (only) a year or two,” according to Musk.
...]

Musk elaborated, noting that he expected a range of 1,200 kilometers (745 miles) to be achievable by 2020, amongst other things.

Here’s a highlight of some of the other interesting comments made by Musk in the interview:

- He wants to be selling 500,000 EVs a year by 2020.
- He expects autopilot autonomous features to be available by that date.
- While the technology is now simply in Beta testing, a “wide release” won’t have too long to wait.
- While the technology will at first be limited to an automated-passing function, he’s aiming for the creation of a fully-autonomous system. He expects this to be possible within only 3 years, though regulatory hurdles may delay legalization for a few additional years.
- “If civilization still exists” 20 years from now, Musk thinks that most new cars will be completely autonomous, and many of these will be EVs.
 
Source: CleanTechnica: http://cleantechnica.com/2015/09/29/50-more-range-for-tesla-model-s-in-1-2-years/
« Laatst bewerkt op: woensdag 11 november 2015 - 20:08:14 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #55 Gepost op: woensdag 11 november 2015 - 22:12:05 »

Volgens mij gaan "enkele premiummerken" nog een heel tijdje achter Tesla "moeten achternahollen". Waar blijven ze eigenlijk?

Een constructeur van een premiummerk neemt de tijd om een wagen te bouwen die het waard is om tot een premiummerk te behoren. En daar komt heel wat meer bij kijken dan enkel maar elektrische aandrijving en prestaties.

Velen hebben het al geprobeerd, zoals Toyota met de Lexus, Volvo, en VW met de Phaetom, maar slagen er niet in. Ook Tesla is er nog lichteeuwen ver van verwijderd, en de Amerikaanse ingesteldheid hebben ze dan ook nog tegen. Geen opbergvakken in de portieren, geen kleerhaken achterin, een middenconsole enkel tegen meerprijs is zelfs in een Europese wagen van 10.000 Euro zoals een Dacia Duster ondenkbaar.

In de topklasse heeft Daimler het zelfs met de Maybach niet kunnen waarmaken.

Citaat
Met een paar prototypes en studies heb je nog geen Tesla-concurrerende E-wagen op de markt. En al zeker niet tegen het komende "betaalbare" Model 3 van Tesla, tegen einde 2017 op de markt (EU ?), en al bestelbaar vanaf lente 2016 (volgens Tesla/media: http://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/tesla-s-electric-3-series-rival-sale-2015 )

Waarbij het er weer maar eens zal van afhangen wat Tesla "betaalbaar" noemt. De Tesla X is alvast nog altijd een wagen voor de happy few (bovendien heb je er een dure garage voor nodig, want een SUV is al op zichzelf relatief hoog, in vele garages krijg je die achterdeuren niet naar boven geopend).

Citaat
De Tesla Model S wordt al > 3 jaar met succes verkocht, elke jaarproductie is quasi één jaar op voorhand uitverkocht (volgens de media).

Niet moeilijk als je er maar zo weinig kunt produceren.

Citaat
Het zou wel eens kunnen zijn als een Europees premiummerk eindelijk eens een E-wagen presenteert (hopelijk ook betaalbaar) met pakweg 500 km rijbereik, dat Tesla onmiddelijk van antwoord dient met 800 of zelfs 1000 km # rijbereik (2018) of 1200 km (2020) dat bedoel ik met "achternahollen".

Met enkel het rijbereik te verhogen zullen ze er dan niet meer komen. Vele kopers kunnen immers leven met een rijbereik van 500 km, vooral als er dan ook nog relateif snel kan bijgeladen worden.

Om tot een premium merk te behoren, heeft een wagen nog wat meer nodig dan een aanvaardbaar rijbereik.

Citaat
“If civilization still exists” 20 years from now, Musk thinks that most new cars will be completely autonomous, and many of these will be EVs.

Dat houd ik ook voor mogelijk. Maar dat autonoom rijden zal beslist niet alleen zijn verdienste zijn.
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #56 Gepost op: woensdag 11 november 2015 - 22:46:28 »
Een constructeur van een premiummerk neemt de tijd om een wagen te bouwen die het waard is om tot een premiummerk te behoren. En daar komt heel wat meer bij kijken dan enkel maar elektrische aandrijving en prestaties.

Wslk en laat Tesla nu al beter zijn op punten als een vergelijkbare premium-Audi RS7 (ik kan er ook niets aan doen).
De Audi RS7 kreeg gemiddeld meer punten op prestaties, maar ook dat hielp niet om beter te zijn op totaalpunten.
Er komt idd heel wat meer kijken als prestaties. Ook een "premium-Audi" moest dus beter kunnen.
http://www.autozeitung.de/sites/default/files/pdf/2015/05/AZ-9-2015-VT-Sport-Limousinen-Tesla-Model-S-P85D-Elektroauto-Audi-RS-7-Daten-Tabelle.pdf

Blijkbaar had Tesla genoeg aan de ervaring sinds 2008 (Tesla Roadster), Model S is hun eerste limousine.

En qua E-auto´s ook raar dat de BMW-i3 verkoop blijkbaar van korte duur lijkt, ik dacht dat BMW een premiummerk is.
Zelfs in eigen land.  ;D
Citaat
Tesla Model S sales are up 84% in Germany, while BMW i3 sales are down 27%.

From January to August 2014, Tesla delivered 520 cars in the country, but during the same period in 2015, it delivered 958 Model S’s. Tesla is still a long way from its initial goal of selling 1,000 cars per month in the country, but looking at the data, the company is growing steadily:

http://electrek.co/2015/09/23/tesla-model-s-sales-are-up-84-in-germany-while-bmw-i3-sales-are-down-27/

Citaat
Velen hebben het al geprobeerd, zoals Toyota met de Lexus, Volvo, en VW met de Phaetom, maar slagen er niet in. Ook Tesla is er nog lichteeuwen ver van verwijderd, en de Amerikaanse ingesteldheid hebben ze dan ook nog tegen. Geen opbergvakken in de portieren, geen kleerhaken achterin, een middenconsole enkel tegen meerprijs is zelfs in een Europese wagen van 10.000 Euro zoals een Dacia Duster ondenkbaar.
Dat zijn echt ingewikkelde dingen die ge daar noemt (zouden de Tesla ingenieurs daar wel op gekomen zijn?   ;)
grapje neen ik denk dat ze dat ondertussen wel al weten dat die dingen er komen voor de Europese markt... ), maarja een Teslarijder hoeft ook geen boterhammen en flessen water mee te zeulen want die gaat de menukaart nemen terwijl zijn auto op kosten van Tesla oplaadt.

Dingen laten rondslingeren in de auto is ook onveilig, een Tesla heeft daar een extra kofferruimte vooraan voor, ik gis maar waarom een Tesla geen kleerhaken ttz handvatten bovenaan heeft, is dat nog altijd zo voor bouwjaar 2015 ? Zijn die kleine Europese wensen dan nog niet allemaal omgezet ?

Je zult wel altijd iets vinden Jozef, ook de koffer van de Tesla zal veel te groot zijn, en de auto is te stil bij lage snelheden, helemaal geen directe emissies, geen stinkevingers bij het tanken, geen hete uitlaten, geen hete motor enz..., men kan hem zelfs in de living parkeren, enz... idd echt ondenkbaar zo´n wagen.  ;)

Mmmh Jozef, Tesla is het zover ergens gelukt want hij verkoopt zelfs beter dan plugin-hybrides van premiummerken zoals Porsche, Mercedes en BMW, maar waar blijven die premiummerken dan toch?


http://electrek.co/2015/10/01/a-look-at-teslas-sales-ahead-of-q3-delivery-results/

Dit jaar zouden ze nog de 100.000 grens van verkoop overtreffen, tja meer kunnen ze er nog niet van maken.
Maar dat is niet zo erg het is daarom ook nog eens een exclusieve auto en geen massaprodukt.
Bij de Tesla 3 zal dat in vanaf 2018 wel anders zijn.

Niemand kijkt nog naar bepaalde premiummerken om, gaat men daar echter met een quasi geluidloze Tesla S parkeren, ga je wel "bekijks hebben" (voor wat het waard is) en zullen er wel vragen komen... (wat ambetant kan zijn)

Citaat
Waarbij het er weer maar eens zal van afhangen wat Tesla "betaalbaar" noemt.
Wslk vanaf 33.000 € schat ik, hangt van de dollarkoers af.
De Europese concurrentiemodellen (premium-middenklasse) worden genoemd in de media, dus in de prijsklasse vanaf pakweg een matig tot krachtige BMW-3. Hangt vooral van het accupack af, ik denk keus tussen 60 kW of 70 kW, ook de versie: 2-wiel aandrijving met 1 motor tot vierwiel met 2 motoren, dan een P-versie zoals bij het model S, de duurste en krachtigste P-versie zal wel een BMW M3 in prijs benaderen... uiteraard bepaalt de optielijst ook de eindprijs van een wagen (naar keuze), vraag maar aan de premiummerken...

Citaat
De Tesla X is alvast nog altijd een wagen voor de happy few (bovendien heb je er een dure garage voor nodig, want een SUV is al op zichzelf relatief hoog, in vele garages krijg je die achterdeuren niet naar boven geopend).
Daar hebben ze al iets op gevonden, een detectie hoe hoog de deur mag gaan of zoiets, zo dom zijn ze nu ook weer niet.
Tenslotte moet die Tesla X ook in alle openbare parkeergebouwen kunnen parkeren.
Citaat
http://www.forbes.com/sites/brookecrothers/2015/09/30/tesla-launches-long-awaited-model-x-suv-slick-safe-fast/
SEP 30, 2015    Tesla Launches Model X: Safe, Fast -- And Those Falcon Wings

Falcon Wing Doors/Auto Sensing Front Door: Musk demonstrated how the Falcon Wing doors allow you to park in a very tight space with only a foot of clearance on either side and still open the doors. The doors can also calculate the height of the garage ceiling to avoid opening the doors too high. He also showed how the Falcon Wings allow relatively easy access to the third row of seats.  Auto Sensing Front Door:  As Musk described it, the car will “triangulate my position and detect that I am moving towards the front door [then] it will open the front door, I will sit down and it will close the door. Like an invisible chauffeur.”

Citaat
Niet moeilijk als je er maar zo weinig kunt produceren.
Dat geldt ook voor de anderen, maar die krijgen hun plugins wel niet echt meer kwijt. Men hoeft alleen maar de cijfers te bekijken.

Citaat
Met enkel het rijbereik te verhogen zullen ze er dan niet meer komen. Vele kopers kunnen immers leven met een rijbereik van 500 km, vooral als er dan ook nog relateif snel kan bijgeladen worden.
En Tesla beloont het nog met gratis relatief supersnel bijladen aan hun superchargernetwerk, zodat een trip van + 3000 km ook simpel mogelijk is, zelfs op kosten van Tesla en met gegarandeerd hernieuwbare stroom (zegt Tesla).

Citaat
Om tot een premium merk te behoren, heeft een wagen nog wat meer nodig dan een aanvaardbaar rijbereik.
Idd, een Tesla P85D kreeg zelfs meer punten als een Audi RS7...  ;)

Als een Mercedes S rijder zijn Benz al omruilt tegen een Tesla S (hij zal niet de enige zijn):
https://www.impulse.de/leben/10-laender-in-48-stunden-rekordfahrt-mit-dem-elektro-sportwagen/2051580.html
dan zal dat soort premium ook niet meer veel waard zijn zeker?

Zelfs Die Welt schreef raak in het eerste verkoopsjaar 2013:
Citaat
http://www.welt.de/wirtschaft/article118837591/Tesla-weiss-wie-man-deutsche-Fahrer-ueberzeugt.html

Tesla weiß, wie man deutsche Fahrer überzeugt

Der US-Elektroautobauer Tesla musste in seiner zehnjährigen Geschichte viele Tiefschläge einstecken. Nun gibt es das Model S sogar in Europa. Man weiß die deutsche Geschwindigkeitssucht zu stillen.

Natuurlijk kan een Tesla enkel maar beter worden, mss is de Tesla 3 al duidelijk meer "premium" dan een Tesla S, stel eens voor dat Tesla in 3 à 5 jaar een echt premiummerk wordt.  :D

En wat je daar betreft Lexus zegt dat moet je toch eens anders bekijken, want Lexus troefde regelmatig de premiummerken af ook als het om kwaliteit ging, zelfs in 2001 al:
http://www.zeit.de/2001/26/Lexus_Besser_als_Mercedes
ook na tegenslag bleef Lexus hét premiummerk:
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/us-markt-lexus-behauptet-sich-gegen-bmw-und-mercedes-a-737968.html

en ook bij de Duitse pers in 2006...:
http://www.autobild.de/artikel/lexus-ls-460-gegen-mercedes-s-500-58713.html

premium ?
Citaat
http://www.focus.de/auto/ratgeber/sicherheit/adac-testet-notbremssysteme-fuer-fussgaenger-lexus-und-volvo-schuetzen-fussgaenger-besser-als-mercedes-und-bmw_aid_1157665.html

ADAC testet Notbremssysteme

Lexus und Volvo schützen Fußgänger besser als Mercedes und BMW

Donnerstag, 14.11.2013

Vergeet ook niet dat Lexus de eerste was met hybridetechniek:
Citaat
http://www.handelsblatt.com/auto/test-technik/handelsblatt-autotest/lexus-gs-450h-im-handelsblatt-test-das-beste-auto-das-nicht-deutsch-ist/7783832.html
Das beste Auto, das nicht deutsch ist
ook: http://www.autobild.de/artikel/test-lexus-gs-450h-gegen-e-500-und-bmw-550i-56603.html

Premium <> prijs in bvb UK ?  Mazda, Audi en BMW, kijk zelf naar de video:
Citaat
https://www.youtube.com/watch?v=76xUE9T3fOM
18.12.2014

We pit three stylish family hatchbacks against each other - the Mazda 3, Audi A3 and BMW 1 Series.
« Laatst bewerkt op: donderdag 12 november 2015 - 01:06:17 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I

Offline jozef

  • Administrator
  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 12.597
  • Geslacht: Man
  • Viva Bavaria !
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #57 Gepost op: donderdag 12 november 2015 - 19:05:40 »
Citaat
Geen opbergvakken in de portieren, geen kleerhaken achterin, een middenconsole enkel tegen meerprijs is zelfs in een Europese wagen van 10.000 Euro zoals een Dacia Duster ondenkbaar.

Dat zijn echt ingewikkelde dingen die ge daar noemt (zouden de Tesla ingenieurs daar wel op gekomen zijn?   ;)

Het feit dat dit volstrekt geen ingewikkelde dingen zijn, bewijst dat Tesla extreem klantonvriendelijk is. Tesla beslist waar de klant tevreden moet mee zijn; wat de klant zelfs in de goedkoopste wagen wil, is hen worst.

Citaat
maarja een Teslarijder hoeft ook geen boterhammen en flessen water mee te zeulen want die gaat de menukaart nemen terwijl zijn auto op kosten van Tesla oplaadt.

Wreed ongezonde wagen, zo een Tesla, en nog duur om te eten ook. Wan ik begrijp dat de mensen die met een Tesla op reis gaan, iets moeten kunnen doen om de oplaadtijd door te krijgen. Maar als ze telkens de menukaart nemen, zijn ze op het einde van de rit 5 kg bijgekomen en hebben ze geen geld meer over om bij te laden.

Citaat
Dingen laten rondslingeren in de auto is ook onveilig

Daarom hebben andere auto's opbergvakken.

Citaat
een Tesla heeft daar een extra kofferruimte vooraan voor

Ach zo. Je moet dus iedere keer een parking opzoeken als je iets nodig hebt wat je in elke andere auto bij de hand hebt. Ik zie jou daar al staan vloeken in de gietende regen: "Heeft mijn vrouw dat deze keer in de voorste of in de achterste kofferruimte gestoken?"

Citaat
ik gis maar waarom een Tesla geen kleerhaken ttz handvatten bovenaan heeft

Inderdaad, je gist maar. Bij een eenvoudige jongen zoals ik hangen mijn veston en hemden netjes achteraan op een kleerhaak, maar de Tesla-elite gooit die kledingsstukken wellicht in een kofferruimte waar er nog wat potgrond in ligt van de zak die tijdens het vorig ritje naar de Gamma gescheurd is.

Citaat
men kan hem zelfs in de living parkeren

Juist. Bij het binnenrijden van de living druk je dan eens flink op het rijpedaal, zodat de wielen doorslippen om de banden schoon te vegen aan het tapijt. Om het water te laten weglopen dat na een regenbui van een Tesla drupt, hoef je alleen maar wat gaten in de vloer van je living te boren. En om in je living plaats te maken voor de Tesla, zet je de meubels van je salon en je eetkamer dan maar in de garage zeker.

Je gaat wat meemaken als je vrouw over de oplaadkabel van je Tesla in de living struikelt. Zelfs je kat blaast ernaar, want ze kan niet op de warme motorkap gaan liggen.

Citaat
Tesla is het zover ergens gelukt want hij verkoopt zelfs beter dan plugin-hybrides van premiummerken zoals Porsche, Mercedes en BMW

Plugin-hybrides zijn dan ook maar tijdelijke tussenoplossingen. Het is het type wagen dat in de ruimste mate de verbruikscijfers aan fossiele brandstof van de constructeurs enorm overschrijdt.

Citaat
Maar dat is niet zo erg het is daarom ook nog eens een exclusieve auto en geen massaprodukt.

Zo zijn er wel meer.

Citaat
Niemand kijkt nog naar bepaalde premiummerken om, gaat men daar echter met een quasi geluidloze Tesla S parkeren, ga je wel "bekijks hebben" (voor wat het waard is) en zullen er wel vragen komen... (wat ambetant kan zijn)

Juist. Als eerste reactie krijg je de mensen in de luster die je niet zien en ook niet horen aankomen hebben, want die schrikken zich een aap. En zodra je begint bij te laden, krijg je te horen: "Ach, ik dacht dat je achter dat afdekkpleje het sleuteltje moest steken om hem op te winden".

Citaat
Citaat
De Tesla X is alvast nog altijd een wagen voor de happy few (bovendien heb je er een dure garage voor nodig, want een SUV is al op zichzelf relatief hoog, in vele garages krijg je die achterdeuren niet naar boven geopend).

Daar hebben ze al iets op gevonden, een detectie hoe hoog de deur mag gaan of zoiets, zo dom zijn ze nu ook weer niet.

Gevonden? Gecopieerd, ik kan op mijn BMW X3 ook de maximale openingshoek van de achterklep instellen.

Maar die achterdeuren die niet helemaal opengaan? Ik hoor het Van Rossem al zeggen als hij daar moet in- of uitkruipen: "'t Is God geklaagd". En de eerste die er niet op let, knotst een gat in zijn appel tegen de onderkant van die deuren.

Citaat
En Tesla beloont het nog met gratis relatief supersnel bijladen aan hun superchargernetwerk, zodat een trip van + 3000 km ook simpel mogelijk is, zelfs op kosten van Tesla en met gegarandeerd hernieuwbare stroom (zegt Tesla).

Wat ze al niet moeten doen om hun karren kwijt te geraken...

Citaat
Natuurlijk kan een Tesla enkel maar beter worden

Bedoel je dan dat hij zó slecht is, dat hij alleen maar beter kan worden?  ;D
« Laatst bewerkt op: donderdag 12 november 2015 - 19:08:34 door jozef »
"Ich misstraue Menschen, die Hunde nicht mögen. Aber ich traue jedem Hund, der Menschen nicht mag."

Offline Inazuma

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.603
  • Figurant in schimmenspellen
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #58 Gepost op: zondag 15 november 2015 - 21:37:00 »
die kleerhaakjes, gebruikt iemand die dan  ?

Weg Wanbeheer.be

De overheid als verkeersovertreder

Offline Michel

  • Meer dan expert
  • *****
  • Berichten: 5.571
Re: Waarvoor is een dieselpersonenwagen echt nog nodig ?
« Reactie #59 Gepost op: zondag 15 november 2015 - 22:42:21 »
die kleerhaakjes, gebruikt iemand die dan  ?

De Tesla kreeg 128 punten meer omdat ze al die storende prullen niet had.  ;D
« Laatst bewerkt op: zondag 15 november 2015 - 22:44:25 door Michel »
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I